Suomalainen totaalikieltäytyjä hakee turvapaikkaa Belgiasta

[vieras]

Mielikki on kuin minä joskus ennen Kuvittelee, että tässä kansassa olisi jotain puolustamisen arvoista. Mulla avautui silmät tämän palstan myötä ja olen kiitollinen siitä. Tämän päivän suomalaiset eivät kaipaa ketään puolustamaan itseään vaan tarpeen vaatiessa joko alistuvat tai tappavat ihan omin pikku kätösin. Ei Suomi enää tarvitse nuoria miehiä minnekään rajalle varmistamaan, että mahdollinen hyökkkääjä ei palstalaisten lapsia raiskaa tai puolisoita tapa. Palstamamma pitää ihan itse huolen ukostaan ja lapsistaan, joten mitään puolustusvoimia ei tähän maahan tarvita.

Onko ihmiskunnassa ylipäätään mitään puolustamisen arvoista? Tai elämässä ja maapallossa? Miksi elämää pidetään itseisarvona? Eläimiä voidaan tappaa jos siitä on hyötyä. Samoin ihmisiä. Niin on tehty iät ajat eikä se ole muuttunut mihinkään. Valtiovallan merkitys on taas taata joukkovoimaa omien tavoitteiden ajamiseksi.

Noh mää oon niin sivistymätön,että puolustan mun perhettäni jos sitä uhataan!Lapsiani puolustan ja haluan niille hyvän tulevaisuuden...mut sehän on väärin tietty...sota-hullu kun olen!
Täytyy varmaan lähtee kansanopiston kurssille tosta kansainvälisyydestä vaikka kymmenisen vuotta oon muualla kuin Suomessa asunu!

En sanonut että vastustaisin yllä olevaa. Tai että se on sivistymätöntä. Nuo ovat kaikki kylmiä faktoja, sitä ei kukaan viherhörhö muuta. Pasifismi on poikkeus historiassa ja siksi se jää.

 

[Mielikki]

Kannattais varmaan asua siellä ulkomailla kaikkien totaali-kieltäytyjien vähän enemmän kuin loma-matkan ajan tai parivuotta ja tutustua sikäläiseen maanpuolustukseen...enkä ny puhu pelkästään EU-maista!

Ja Belgiasta turvapaikkaa hakenu hemmo vois mun puolesta pysyäkkin Belgiassa(onhan siittä lyhyt matka Hollantiin! =) )...se voiskin olla hyvä että kaikki totaali-kieltäytyjät hakis turvapaikan jostain muusta maasta ja elelisivät siellä sitten onnellisina elämänsä loppuun asti!!

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Hmmmm...mitä jos on tullut johtopäätökseen,että niin ne on ihmisiä muuallakin,muttei halua niitä kotiinsa????

 

[vieras]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Hmmmm...mitä jos on tullut johtopäätökseen,että niin ne on ihmisiä muuallakin,muttei halua niitä kotiinsa????

Tässä meillä on näkemys ero. Mun koti on siellä missä on mun perheeni ja sydämeni on. Mun koti ei ole fyysiset seinät eikä pala maata.

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Mutta et halua heidän olevan Suomessa? Missä ikinä olenkin, niin mun kotiini ovat mun ystäväni aina tervetulleita.

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Hmmmm...mitä jos on tullut johtopäätökseen,että niin ne on ihmisiä muuallakin,muttei halua niitä kotiinsa????

Tässä meillä on näkemys ero. Mun koti on siellä missä on mun perheeni ja sydämeni on. Mun koti ei ole fyysiset seinät eikä pala maata.

ei mullakaan,mun koti on siellä missä sydän ja perhe! :heart: Mutta jos sitä rauhaa ja rakkautta joku rikkoo niin saa tuntea äksyn akan vihat!!! =)

 

[vieras]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Olisitko valmis tappamaan heidät, jos Venäjän ja Suomen välille syttyisi sota? Suomessa saattaisi pystyä välttämään rintamalle menon (vain saattaisi), mutta en usko että Venäjällä annetaan vaihtoehtoja. Ja sitten sodassa joutuu ampumaan ihmisiä, jotka on pakotettu hyökkäämään maahasi.

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Mutta et halua heidän olevan Suomessa? Missä ikinä olenkin, niin mun kotiini ovat mun ystäväni aina tervetulleita.

Mistä heitit etten haluaisi heidän olevan täällä?



Ystäville munkin ovet on avoimet,muttei vihollisille!!!Mulle on näin rauhan aikana ihan sama minkämaalainen ystäväni on...on olemassa kusipäitä joka kansassa!Mutta jos pakosta joutuu tappeleen perheen puolesta niin olen valmis!!

 

[vieras]

Ystäville munkin ovet on avoimet,muttei vihollisille!!!Mulle on näin rauhan aikana ihan sama minkämaalainen ystäväni on...on olemassa kusipäitä joka kansassa!Mutta jos pakosta joutuu tappeleen perheen puolesta niin olen valmis!!

Eli jos valtiovalta sanoo että ystäväsi on vihollinen niin sitten se on niin? Entä jos syttyisi sisällissota? Ei veljessota ole niin kaukaa haettu kuin osa ajattelee.

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Olisitko valmis tappamaan heidät, jos Venäjän ja Suomen välille syttyisi sota? Suomessa saattaisi pystyä välttämään rintamalle menon (vain saattaisi), mutta en usko että Venäjällä annetaan vaihtoehtoja. Ja sitten sodassa joutuu ampumaan ihmisiä, jotka on pakotettu hyökkäämään maahasi.

OLISIN! tosin ystäväni Venäjältä ovat asuneet jo niin kauan Suomessa,että joutusivat Suomea puolustaan!Ja vaikka olisi mitenpäin niin kyllä TAPPAISIN puolustaessani lapsiani!(olempa hirveä kun puolustaisin perhettäni!!!Valkosta lippuako pitäs heiluttaa???)

 

[vieras]

OLISIN! tosin ystäväni Venäjältä ovat asuneet jo niin kauan Suomessa,että joutusivat Suomea puolustaan!Ja vaikka olisi mitenpäin niin kyllä TAPPAISIN puolustaessani lapsiani!(olempa hirveä kun puolustaisin perhettäni!!!Valkosta lippuako pitäs heiluttaa???)

Entä jos hyökkääjän motiivi olisi muualla kuin siviilien tappaminen? He haluaisivat vain maan ja sotilaallista turvallisuutta.

 

[Mielikki]

Ystäville munkin ovet on avoimet,muttei vihollisille!!!Mulle on näin rauhan aikana ihan sama minkämaalainen ystäväni on...on olemassa kusipäitä joka kansassa!Mutta jos pakosta joutuu tappeleen perheen puolesta niin olen valmis!!

Eli jos valtiovalta sanoo että ystäväsi on vihollinen niin sitten se on niin? Entä jos syttyisi sisällissota? Ei veljessota ole niin kaukaa haettu kuin osa ajattelee.

Edelleen jankutan,että puolustaisin perhettäni!!Sisällissodasta tiedän paljonkin...kaikki teki kuten parhaaksi näki puolustaessaan perheitään.
Sää tekisit mitä tossa tilanteessa?Pakenisit Sveitsiin vai?

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Olisitko valmis tappamaan heidät, jos Venäjän ja Suomen välille syttyisi sota? Suomessa saattaisi pystyä välttämään rintamalle menon (vain saattaisi), mutta en usko että Venäjällä annetaan vaihtoehtoja. Ja sitten sodassa joutuu ampumaan ihmisiä, jotka on pakotettu hyökkäämään maahasi.

OLISIN! tosin ystäväni Venäjältä ovat asuneet jo niin kauan Suomessa,että joutusivat Suomea puolustaan!Ja vaikka olisi mitenpäin niin kyllä TAPPAISIN puolustaessani lapsiani!(olempa hirveä kun puolustaisin perhettäni!!!Valkosta lippuako pitäs heiluttaa???)

Mä mieluummin veisin perheeni turvaan, pois sodan jaloista kuin taistelisin sen puolesta. Kuten sanottua, mitkään seinät tai mikään maa ei ole mulle niin kullanarvoista, että sen puolesta taistelisin.

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Tajusin juuri, että yksi mun ja Mielikin eroista on myös siinä, että mä näen sodan valtioiden välisenä kiistana, jossa pannaan ihmiset tappelemaan. Mä en näe sitä tilanteena, jossa vierasmaalaisten ihmisten tehtävänä on tuhota juuri minun perheeni.

 

[vieras]

Edelleen jankutan,että puolustaisin perhettäni!!Sisällissodasta tiedän paljonkin...kaikki teki kuten parhaaksi näki puolustaessaan perheitään.
Sää tekisit mitä tossa tilanteessa?Pakenisit Sveitsiin vai?

Kuten rauhan aikana. Välttelisin vaarapaikkoja ja käyttäisin väkivaltaa vain välitöntä uhkaa vastaan. Se että joku ottaa vangiksi ei oikeuta tappamaan toista, eihän poliisejakaan tapeta. Yrittäisin paeta maasta jos se olisi mahdollista. Ehkä voisin pakotettuna mennä rintamallekin mutta en voisi ampua ketään kohti. Ja pitäisikö minun pitää tuolloin pakottajaani vihollisena?

 

[vieras]

Tajusin juuri, että yksi mun ja Mielikin eroista on myös siinä, että mä näen sodan valtioiden välisenä kiistana, jossa pannaan ihmiset tappelemaan. Mä en näe sitä tilanteena, jossa vierasmaalaisten ihmisten tehtävänä on tuhota juuri minun perheeni.

Sama juttu. Mielikki pitää sodan tavoitteena vastustajan siviiliväestön tuhoamista. Tai jos ei tavoitteena, niin ainakin seurauksena.

 

[Mielikki]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Olisitko valmis tappamaan heidät, jos Venäjän ja Suomen välille syttyisi sota? Suomessa saattaisi pystyä välttämään rintamalle menon (vain saattaisi), mutta en usko että Venäjällä annetaan vaihtoehtoja. Ja sitten sodassa joutuu ampumaan ihmisiä, jotka on pakotettu hyökkäämään maahasi.

OLISIN! tosin ystäväni Venäjältä ovat asuneet jo niin kauan Suomessa,että joutusivat Suomea puolustaan!Ja vaikka olisi mitenpäin niin kyllä TAPPAISIN puolustaessani lapsiani!(olempa hirveä kun puolustaisin perhettäni!!!Valkosta lippuako pitäs heiluttaa???)

Mä mieluummin veisin perheeni turvaan, pois sodan jaloista kuin taistelisin sen puolesta. Kuten sanottua, mitkään seinät tai mikään maa ei ole mulle niin kullanarvoista, että sen puolesta taistelisin.

Noh...onneksi jotkut ajattelee eritavalla!Mikset muuten jo ole muuttanut vaikkapa Irlantiin perheinesi,Irlannissahan käytetään tosi vähän valtion rahoja armeijaan?????

 

[Keittiönoita]

Onko ihmiskunnassa ylipäätään mitään puolustamisen arvoista? Tai elämässä ja maapallossa? Miksi elämää pidetään itseisarvona? Eläimiä voidaan tappaa jos siitä on hyötyä. Samoin ihmisiä. Niin on tehty iät ajat eikä se ole muuttunut mihinkään. Valtiovallan merkitys on taas taata joukkovoimaa omien tavoitteiden ajamiseksi.

Ihmiskunnassa ei kyllä ole juuri mitään puolustamisen arvoista. Maailma olisi paljon parempi paikka, jos ihmistä ei olisi.

 

[qwerty]

Fjongan kommenttiin viitaten, olisi AIVAN mahtavaa jos kaikki maailman sotilaat olisikin yllättäen totaalikieltäytyjiä. Mutta se on utopiaa. Sellasta ei tapahdu ikinä.

Maailmassa jossa käytetään rahaa eniten sotavarusteluun eikä esim köyhien maiden auttamiseen...

Eikä muutosta tapahdu ihan heti, kun jopa rauhaisessa Suomessa enemmistö on sotahullua kansaa. Suomi ei käytä mitenkään vähää rahoistaan bkt:hen suhteutettuna.

Eli Suomen olisi sijoitettava PUOLUSTUSvoimiin kuinka paljon rahaa?Vai mielestäsi 0euroa?Ja mihin nämä rahat sitten laitettais?Afrikkaan?Ja sulle olis okei,että venäjä esim.ottais "maansa takasin"
ettekö te ymmärrä,että suomi käyttää todella vähän rahaa asevarusteluun,koska me olimme häviäjien puolella toisessa maailmansodassa,meillä reppanoilla ei saa perkele olla edes sukellusveneitä!!Kuinka te olette OIKEASTI tutustuneet tämän maan historiaan?
Se,että mää haluan puolustaa itsenäisyyttä,jos se tekee musta SOTAHULLUN...niin olkoon niin!
Kuinka paljon tiedät mitä esim.jenkit käyttää asevarusteluun?Ne oli kuitenkin voittajia 2.maailmansodassa...bruttokansantuotteessa?Ranska?Saksa(vaikka häviäjä olikin)????kerroppa prosentteja!Luettelon viimosessa päässä on yllättäen Suomi!!

Luettelon viimeisenä ei ole väitteistäsi huolimatta Suomi.

Ja tilaston viimeisenä on IRLANTI!!!WAU!sehän onkin niin rauhaarakastavaa kansaa!
tosissasko uskot tuohon tilastoon?

voi jeesus.... :headwall:

 

[Ei-niin-hauska-täti Moonika]

Hmm. Mitä jos on asunut muissa maissa ja juuri sen takia tullut siihen tulokseen, että ihmisiä ne muuallakin on ja valtion puolesta sotiminen on kaikista typerintä?

Samaa mieltä. Kyllä ne ulkomaalaisvastaiset ovat yleensä niitä jotka eivät ole tutustuneet vihaamiinsa henkilöihin. Tai erästä henkilö mukaillen; Ei ulkomaalaisissa ole mitään vikaa niin kauan kuin he pysyvät omassa maassaan. Ja sattumalta tuo henkilö on maanpuolustushenkinen. Kuinka monella venäläisiä pelkäävällä/vihaavalla on kaverinaan venäläinen?

:wave: :wave: Mulla on venäläisiä ystäviä!!! =)

Olisitko valmis tappamaan heidät, jos Venäjän ja Suomen välille syttyisi sota? Suomessa saattaisi pystyä välttämään rintamalle menon (vain saattaisi), mutta en usko että Venäjällä annetaan vaihtoehtoja. Ja sitten sodassa joutuu ampumaan ihmisiä, jotka on pakotettu hyökkäämään maahasi.

OLISIN! tosin ystäväni Venäjältä ovat asuneet jo niin kauan Suomessa,että joutusivat Suomea puolustaan!Ja vaikka olisi mitenpäin niin kyllä TAPPAISIN puolustaessani lapsiani!(olempa hirveä kun puolustaisin perhettäni!!!Valkosta lippuako pitäs heiluttaa???)

Mä mieluummin veisin perheeni turvaan, pois sodan jaloista kuin taistelisin sen puolesta. Kuten sanottua, mitkään seinät tai mikään maa ei ole mulle niin kullanarvoista, että sen puolesta taistelisin.

Noh...onneksi jotkut ajattelee eritavalla!Mikset muuten jo ole muuttanut vaikkapa Irlantiin perheinesi,Irlannissahan käytetään tosi vähän valtion rahoja armeijaan?????

Luulitko heittäneesi näppärän puukon? Tällä hetkellä asumme Suomessa koska täällä on hyvä. Aiemmin olemme asuneet muualla ja varmasti tulemme vielä monessa paikassa asumaan. Osa sukujuurista on täällä, osa muualla. Irlanti on ollut pitkään listalla ja voi olla, että jos miehen työt saadaan sopimaan, niin sinne voi matka seuraavaksi viedä. Tai sitten takaisin Saksaan. Ehkä lasten isovanhempien luokse kohti itää. Kuka tietää?

 

[Mielikki]

Tajusin juuri, että yksi mun ja Mielikin eroista on myös siinä, että mä näen sodan valtioiden välisenä kiistana, jossa pannaan ihmiset tappelemaan. Mä en näe sitä tilanteena, jossa vierasmaalaisten ihmisten tehtävänä on tuhota juuri minun perheeni.

Sama juttu. Mielikki pitää sodan tavoitteena vastustajan siviiliväestön tuhoamista. Tai jos ei tavoitteena, niin ainakin seurauksena.

No johan heität suoraansanottuna paskaa silmille!!!Koska,missä olen sanonu siviiliväestön tuhoamisen olevan "tavoitteeni"? :headwall: Emmää ny mitään sotaa ole julistamassa,rauhotu hyvä mies tai nainen!!
Oon puhunu oman PERHEEN puolustamisesta!
Pitääkö ottaa rautalankaa ja vääntää?? :headwall: :headwall:

 

[vieras]

Noh...onneksi jotkut ajattelee eritavalla!Mikset muuten jo ole muuttanut vaikkapa Irlantiin perheinesi,Irlannissahan käytetään tosi vähän valtion rahoja armeijaan?????

Minä voin vastata osaltani. Koska muu perhe ei ole suostunut muuttamaan, vaikka kuinka olen pyytänyt. Aina vedotaan sukuun ja ystäviin, vaikka sanoisin että voisimme aina tulla käymään silloin tällöin. Ja puhuvatkin kuulemma outoa kieltä. Siippa vielä sattuu olemaan isänmaallinen, toisin kuin minä ajattelen laajemmin. Tai suurimman osan mielestä todella omituisesti