A
"a p"
Vieras
Tuota on monien vaikeaa ymmärtää. Oletetaan että yhteiskunta hoitaa automaattisesti kaiken. Ja ei edes uskota niitä huolenilmauksia, jotka tulevat työntekijöiltä!
Tuota on monien vaikeaa ymmärtää. Oletetaan että yhteiskunta hoitaa automaattisesti kaiken. Ja ei edes uskota niitä huolenilmauksia, jotka tulevat työntekijöiltä!
J
"jepu"
Vieras
[QUOTE="vieras";28819931]Vanhempien on todella vaikea myöntää, että alle 3-vuotiaansa ovat liian pitkää päivää hoidossa tai että siellä päiväkodissa ei kaikki ole ruusuilla tanssimista. On mitattu lasten stressitasoja päiväkodissa ja todettu niiden olevan liian korkeat - mitä en kyllä ihmettele yhtään. Ryhmäkoot ovat liian isoja, henkilökuntaa aivan liian vähän (vai pystyisitkö Sinä olemaan henkisesti läsnä 7-8 lapselle yhtäaikaa, kaiken perushoidon ohella?), lasten päivät aivan liian pitkiä. Näihin pitäisi puuttua, eikä vain hokea sitä "pakko mennä töihin"-juttua.
Puhumattakaan siitä, onko pakko mennä töihin.
Jokainen voi kokeilla vaikka itse ja ottaa kotiinsa 7-8 noin 3-vuotiasta lasta, päivästä toiseen. Päiväkodissa voi hoitajan vastuulla olla lopulta enemmänkin..[/QUOTE]
Kotonahan se äiti onkin aina henkisestikin läsnä...jepjep. Taitaa olla liian ruusuiset kuvat siitäkin.
Haluaisin kuulla kenen kuuluu sitten elättää ne kaikki perheet jos lapset tuodaan vasta 3v hoitoon? Kielletäänkö lisääntyminen suoraan niiltä joilla ei ole tähän varaa? Aboroidaanko/adoptoidaanko lapset pois perheestä jos yllättäen onkin vanhempien pakko lähteä töihin? Entäpä ne joilla on useampi lapsi? Mennäänkö tässä Kiinan yhden lapse politiikkaan?
Kestääkö valtion perse sen että lapsia ei enää tehdäkään kuin juuri se yksi, mitä kyetään hoitaman? aikamoinen menetys verorahoissa. Puhumattakaan jos aletaanlisääntymisviettisen katrasta elättää valtion kassan kautta? ei sekään taida onnistua. Ymmärrän kyllä että äidin on helppo ajatella: Kyllä miehellä on töitä. Eipäs muuten välttämättä olekaan.
Ja vain sokea&tyhmä kuvittelee että kyllä elämä kantaa. Niitä on ja se maksaa meille vuodessa jo paljon. Jos sokeat&tyhmät saataisiin töihin, silläkin rahalla voisi parantaa lasten oloja. Jos katsellaan maailman mittakaavassa niin eipä taida löytyä montaa maata jossa toiselle vanhemmalle on järjestetty mahdollisuus olla poissa töistä vuosikausia, tekemättä muuta kuin hoitaa lapsia. Ne äidit tekevät töitä ja lapset ovat mukana. Meillä tunnutaan haluavan elätyskin valtion toimesta ah niin arvokaalle, lisääntyvälle naiselle( harvoin miehelle)
Puhumattakaan siitä, onko pakko mennä töihin.
Jokainen voi kokeilla vaikka itse ja ottaa kotiinsa 7-8 noin 3-vuotiasta lasta, päivästä toiseen. Päiväkodissa voi hoitajan vastuulla olla lopulta enemmänkin..[/QUOTE]
Kotonahan se äiti onkin aina henkisestikin läsnä...jepjep. Taitaa olla liian ruusuiset kuvat siitäkin.
Haluaisin kuulla kenen kuuluu sitten elättää ne kaikki perheet jos lapset tuodaan vasta 3v hoitoon? Kielletäänkö lisääntyminen suoraan niiltä joilla ei ole tähän varaa? Aboroidaanko/adoptoidaanko lapset pois perheestä jos yllättäen onkin vanhempien pakko lähteä töihin? Entäpä ne joilla on useampi lapsi? Mennäänkö tässä Kiinan yhden lapse politiikkaan?
Kestääkö valtion perse sen että lapsia ei enää tehdäkään kuin juuri se yksi, mitä kyetään hoitaman? aikamoinen menetys verorahoissa. Puhumattakaan jos aletaanlisääntymisviettisen katrasta elättää valtion kassan kautta? ei sekään taida onnistua. Ymmärrän kyllä että äidin on helppo ajatella: Kyllä miehellä on töitä. Eipäs muuten välttämättä olekaan.
Ja vain sokea&tyhmä kuvittelee että kyllä elämä kantaa. Niitä on ja se maksaa meille vuodessa jo paljon. Jos sokeat&tyhmät saataisiin töihin, silläkin rahalla voisi parantaa lasten oloja. Jos katsellaan maailman mittakaavassa niin eipä taida löytyä montaa maata jossa toiselle vanhemmalle on järjestetty mahdollisuus olla poissa töistä vuosikausia, tekemättä muuta kuin hoitaa lapsia. Ne äidit tekevät töitä ja lapset ovat mukana. Meillä tunnutaan haluavan elätyskin valtion toimesta ah niin arvokaalle, lisääntyvälle naiselle( harvoin miehelle)
A
"a p"
Vieras
[QUOTE="jooo";28819979]mutta eikö oikeasti muutosta asioihin saataisi vaikuttamalla päättäjiin? Harva vanhempi pystyy teille ilmaiseksi sijaiseksi ryhtymään. Kiinnostaisi missä kunnassa olet töissä, ainakin Helsingissä otetaan aina sijainen ja tosiaan on opiskelijoitakin ylimääräisinä.[/QUOTE]
Vanhempien toimilla on miljoona kertaa suurempi voima kuin työntekijöiden vaikuttamisella, sen olen huomannut. Siksi yritän kaikkialla kertoa kuinka asiat oikeasti ovat. Ja olen pääkaupunkiseudulla töissä.
Vanhempien toimilla on miljoona kertaa suurempi voima kuin työntekijöiden vaikuttamisella, sen olen huomannut. Siksi yritän kaikkialla kertoa kuinka asiat oikeasti ovat. Ja olen pääkaupunkiseudulla töissä.
J
"jooo"
Vieras
kaikilla ei vain ole mahdollista hoitaa lapsia kouluikään kotona. Hoitopaikkaakaan ei saa aina itse valita. Ja hoitajathan tietävät päiväkodin todellisen tilanteen kun koko päivän siellä ovat eli heillä on parhaat tiedot joilla perustella asia päättäjille.
J
jokuv
Vieras
[QUOTE="a p";28819983]Tuota on monien vaikeaa ymmärtää. Oletetaan että yhteiskunta hoitaa automaattisesti kaiken. Ja ei edes uskota niitä huolenilmauksia, jotka tulevat työntekijöiltä![/QUOTE]
Mikä on sitten se ratkaisu? Kaikki vanhemmat ottavat lapsensa pois hoidosta? Ei tarvita enää päiväkoteja? Tähänkö sinä tähtäät? Vai mitä tässä vanhempien pitäisi nyt tehdä? Tai hoitajien?
Mikä on sitten se ratkaisu? Kaikki vanhemmat ottavat lapsensa pois hoidosta? Ei tarvita enää päiväkoteja? Tähänkö sinä tähtäät? Vai mitä tässä vanhempien pitäisi nyt tehdä? Tai hoitajien?
A
"a p"
Vieras
Huomannette, kuinka tuo SuPerinkin lausuntoon ryhmäkoosta on suhtauduttu 
Ei yhtään mitään vaikutuksia, ei missään. Siitä voi päätellä, mitä työntekijöiden toimet vaikuttavat 
Raha määrää sen, mikä on olevinaan lapsille hyväksi ja vanhemmat on saatu hyväksymään kaiken laadun heikennyksen.
Ei yhtään mitään vaikutuksia, ei missään. Siitä voi päätellä, mitä työntekijöiden toimet vaikuttavat Raha määrää sen, mikä on olevinaan lapsille hyväksi ja vanhemmat on saatu hyväksymään kaiken laadun heikennyksen.
A
"a p"
Vieras
Vanhempien olisi hyvä yhdistää voimansa ja kyseenalaistaa asioita. Niitä, jotka heistä nyt tuntuvat täysin luonnollisilta ja hyväksyttäviltä. Esim. tuo, ettei ryhmän suuruudesta ole lakia. Täällä pääkaupunkiseudulla tehdään tilan puutteessa 28 lapsen ryhmiä, kun kukaan ei estä. Ja ei siinä työntekijällä ole mitään mahdollisuutta estää tapahtunutta. No, lakkoilu ehkä voisi vaikuttaa, mutta liitot näyttävät olevan aika kädettömiä.
M
"minttu"
Vieras
Minä haluaisin kanssa tietää vastauksen tähän. Valittaminen ja syyllistäminen on helppoa. Mutta mistä ratkaisut? Ja mitä tehdään jos perhe syystä tai toisesta joutuukin vaikka pakko rakoon sen kanssa että on vaan lähdettävä töihin aiemmin vaikka alunperin muuta yritettiin. Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan.
Ja sitten sekin,miten kotien kasvatuskykyä voidaan vahvistaa? Se että on saanut nimikeen isä tai äiti, ei kerro vielä yhtään mitään kyseisen ihmisen kyvykyydestä ko hommaan. Jos päädytään siihen että lapset on kotihoidettava menemme varmasti ojasta täysin allikoon. Saadaan ongemia ihan yhtälailla aikaa kuin nytkin, ei se tilanne siitä mihinkään muutu.
K
kolea
Vieras
[QUOTE="a p";28820016]Vanhempien olisi hyvä yhdistää voimansa ja kyseenalaistaa asioita. Niitä, jotka heistä nyt tuntuvat täysin luonnollisilta ja hyväksyttäviltä. Esim. tuo, ettei ryhmän suuruudesta ole lakia. Täällä pääkaupunkiseudulla tehdään tilan puutteessa 28 lapsen ryhmiä, kun kukaan ei estä. Ja ei siinä työntekijällä ole mitään mahdollisuutta estää tapahtunutta. No, lakkoilu ehkä voisi vaikuttaa, mutta liitot näyttävät olevan aika kädettömiä.[/QUOTE]
Muistathan sitten että kaikkialla suomessa tilanne ei ole tuollainen. Me asumme pienessä kaupungissa ja tilanne on ihan toinen. Ainoa pelko on että jotkut pk:t lakkautetaan kun hoidettavia on vähän.
No näissäkin voidaan mennä aina ajatusketjua pitkälle. Miksi ihmiset tunkee yhdelle alueelle? Miksi kaikki työt tuntuu keskittyvät esim pääkaupunkiseudulle. Mitäs jos asuisimmekin vähän väljemmin?
Muistathan sitten että kaikkialla suomessa tilanne ei ole tuollainen. Me asumme pienessä kaupungissa ja tilanne on ihan toinen. Ainoa pelko on että jotkut pk:t lakkautetaan kun hoidettavia on vähän.
No näissäkin voidaan mennä aina ajatusketjua pitkälle. Miksi ihmiset tunkee yhdelle alueelle? Miksi kaikki työt tuntuu keskittyvät esim pääkaupunkiseudulle. Mitäs jos asuisimmekin vähän väljemmin?
A
"a p"
Vieras
[QUOTE="minttu";28820020]Minä haluaisin kanssa tietää vastauksen tähän. Valittaminen ja syyllistäminen on helppoa. Mutta mistä ratkaisut? Ja mitä tehdään jos perhe syystä tai toisesta joutuukin vaikka pakko rakoon sen kanssa että on vaan lähdettävä töihin aiemmin vaikka alunperin muuta yritettiin. Elämä ei mene aina suunnitelmien mukaan.
Ja sitten sekin,miten kotien kasvatuskykyä voidaan vahvistaa? Se että on saanut nimikeen isä tai äiti, ei kerro vielä yhtään mitään kyseisen ihmisen kyvykyydestä ko hommaan. Jos päädytään siihen että lapset on kotihoidettava menemme varmasti ojasta täysin allikoon. Saadaan ongemia ihan yhtälailla aikaa kuin nytkin, ei se tilanne siitä mihinkään muutu.[/QUOTE]
Vastasin jo ensimmäiseen kysymykseesi.
Ratkaisuna näkisin jo täälläkin ehdotetun osapäivähoidon mahdollistamisen paljon laajemmin. Mielestäni erilaisia vaihtoehtoja pitäisi lisätä ja priorisoida päivähoitoon kulutettava raha paremmin. Nyt maksetaan isoja summia siitä, että lapsia hoidetaan kokopäiväisesti vanhemman ollessa kotona.
Kotien kasvatuskykyä pitäisi ehdottomasti vahvistaa, jolloin ihmisillä olisi enemmän uskallustakin valita muu kuin päiväkoti. Pidän huolestuttavana näkemystäsi, jonka mukaan kotihoidettavat lapset olisivat ongelmissa.
Ja sitten sekin,miten kotien kasvatuskykyä voidaan vahvistaa? Se että on saanut nimikeen isä tai äiti, ei kerro vielä yhtään mitään kyseisen ihmisen kyvykyydestä ko hommaan. Jos päädytään siihen että lapset on kotihoidettava menemme varmasti ojasta täysin allikoon. Saadaan ongemia ihan yhtälailla aikaa kuin nytkin, ei se tilanne siitä mihinkään muutu.[/QUOTE]
Vastasin jo ensimmäiseen kysymykseesi.
Ratkaisuna näkisin jo täälläkin ehdotetun osapäivähoidon mahdollistamisen paljon laajemmin. Mielestäni erilaisia vaihtoehtoja pitäisi lisätä ja priorisoida päivähoitoon kulutettava raha paremmin. Nyt maksetaan isoja summia siitä, että lapsia hoidetaan kokopäiväisesti vanhemman ollessa kotona.
Kotien kasvatuskykyä pitäisi ehdottomasti vahvistaa, jolloin ihmisillä olisi enemmän uskallustakin valita muu kuin päiväkoti. Pidän huolestuttavana näkemystäsi, jonka mukaan kotihoidettavat lapset olisivat ongelmissa.
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="a p";28819607]Ehkä lasten aggressiivisuutta pidetään jopa normaalina, joten muut kuin hoitajat eivät huolestu... Onneksi nyt sentään tutkijat ovat huolestuneet.[/QUOTE]
Et ole tainnut lukea koko raporttia? Aggressiivisuutta on joidenkin tutkimusten mukaan enemmän kotihoidetuissa ja nuo negatiiviset jutut päivähoidosta kohdistuu ylisuuriin päiväkoteihin ja ryhmiin. Laadukas päivähoito taas tuo lapselle todella paljon etuja (samaten kuin koko perheelle), vaikka lapsi sinne pienenä joutuisikin. Tässä pieni ote:
"A 2005 study of the effectiveness of the
Early Head Start
(EHS) programme in the United States, based on a random
sample of over 3,000 families in 17 EHS programmes, has
shown that participating children have better cognitive and
language development, are more capable of sustained
attention, and behave less aggressively towards others.
Surveying all of these and other long-term studies, Canadian
researchers Cleveland and Krashinsky conclude:
Overwhelmingly, these studies have found that good child
care can have very positive effects on these children and
that these advantages can be long-lasting. In particular, good
child care can compensate, at least partially, for a
disadvantaged home life.
In a presentation to the United States Congress in
2003, Jeanne Brooks-Gunn, Professor of Child
Development at Columbia University, New York,
summarized the benefits of early childhood education
as follows:
?
High quality centre-based programmes enhance
the school-related achievement and behaviour of
young children.
?
These effects are strongest for poor children and
for children whose parents have little education.
?
Positive benefits continue into late elementary
school and high school years, although effects are
smaller than they were at the beginning of
elementary school.
?
Programmes that are continued into primary
school, and that offer intensive early intervention,
have the most sustained long-term effects.
?
If properly linked to other services, early childhood
services can be expected to deliver additional
outcomes, such as enhanced maternal
employment, less family poverty, better parenting
skills and greater family and community cohesion."
Itsekään en veisi alle vuoden ikäistä hoitoon, mutta vein omani 1v2kk -ikäisenä ja onpahan yksi kilteimmistä lapsista koko ystäväpiiristämme. Johtunee varmaan myös tempperamentista(?), mutta varmasti myös päivähoito on opettanut hyvin sen, mitä toiselle on suotavaa tehdä ja mitä ei, siellä sitä harjoitusta nimittäin tulee ihan kokoajan.
Et ole tainnut lukea koko raporttia? Aggressiivisuutta on joidenkin tutkimusten mukaan enemmän kotihoidetuissa ja nuo negatiiviset jutut päivähoidosta kohdistuu ylisuuriin päiväkoteihin ja ryhmiin. Laadukas päivähoito taas tuo lapselle todella paljon etuja (samaten kuin koko perheelle), vaikka lapsi sinne pienenä joutuisikin. Tässä pieni ote:
"A 2005 study of the effectiveness of the
Early Head Start
(EHS) programme in the United States, based on a random
sample of over 3,000 families in 17 EHS programmes, has
shown that participating children have better cognitive and
language development, are more capable of sustained
attention, and behave less aggressively towards others.
Surveying all of these and other long-term studies, Canadian
researchers Cleveland and Krashinsky conclude:
Overwhelmingly, these studies have found that good child
care can have very positive effects on these children and
that these advantages can be long-lasting. In particular, good
child care can compensate, at least partially, for a
disadvantaged home life.
In a presentation to the United States Congress in
2003, Jeanne Brooks-Gunn, Professor of Child
Development at Columbia University, New York,
summarized the benefits of early childhood education
as follows:
?
High quality centre-based programmes enhance
the school-related achievement and behaviour of
young children.
?
These effects are strongest for poor children and
for children whose parents have little education.
?
Positive benefits continue into late elementary
school and high school years, although effects are
smaller than they were at the beginning of
elementary school.
?
Programmes that are continued into primary
school, and that offer intensive early intervention,
have the most sustained long-term effects.
?
If properly linked to other services, early childhood
services can be expected to deliver additional
outcomes, such as enhanced maternal
employment, less family poverty, better parenting
skills and greater family and community cohesion."
Itsekään en veisi alle vuoden ikäistä hoitoon, mutta vein omani 1v2kk -ikäisenä ja onpahan yksi kilteimmistä lapsista koko ystäväpiiristämme. Johtunee varmaan myös tempperamentista(?), mutta varmasti myös päivähoito on opettanut hyvin sen, mitä toiselle on suotavaa tehdä ja mitä ei, siellä sitä harjoitusta nimittäin tulee ihan kokoajan.
A
"a p"
Vieras
[QUOTE="vieras";28820073]Et ole tainnut lukea koko raporttia? Aggressiivisuutta on joidenkin tutkimusten mukaan enemmän kotihoidetuissa ja nuo negatiiviset jutut päivähoidosta kohdistuu ylisuuriin päiväkoteihin ja ryhmiin. Laadukas päivähoito taas tuo lapselle todella paljon etuja (samaten kuin koko perheelle), vaikka lapsi sinne pienenä joutuisikin. [/QUOTE]
Noinhan tuolla sanotaan. Minä tuon esiin sen, mitä näkemäni päivähoito nykyisin aiheuttaa. Eli nimenomaan se huonolaatuinen ja liian suuriryhmäinen.
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa
Noinhan tuolla sanotaan. Minä tuon esiin sen, mitä näkemäni päivähoito nykyisin aiheuttaa. Eli nimenomaan se huonolaatuinen ja liian suuriryhmäinen.
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa
J
"jooo"
Vieras
[QUOTE="a p";28820006]Huomannette, kuinka tuo SuPerinkin lausuntoon ryhmäkoosta on suhtauduttu Ei yhtään mitään vaikutuksia, ei missään. Siitä voi päätellä, mitä työntekijöiden toimet vaikuttavat
Raha määrää sen, mikä on olevinaan lapsille hyväksi ja vanhemmat on saatu hyväksymään kaiken laadun heikennyksen.[/QUOTE]
Mitkä ovat ne käytännön toimet millä olet yrittänyt vaikuttaa asiaan? Olet keskustellut asiasta netissä ja puhunut vanhemmille, mitä muuta?
Ei yhtään mitään vaikutuksia, ei missään. Siitä voi päätellä, mitä työntekijöiden toimet vaikuttavat Raha määrää sen, mikä on olevinaan lapsille hyväksi ja vanhemmat on saatu hyväksymään kaiken laadun heikennyksen.[/QUOTE]
Mitkä ovat ne käytännön toimet millä olet yrittänyt vaikuttaa asiaan? Olet keskustellut asiasta netissä ja puhunut vanhemmille, mitä muuta?
J
"jooo"
Vieras
[QUOTE="a p";28820115]Noinhan tuolla sanotaan. Minä tuon esiin sen, mitä näkemäni päivähoito nykyisin aiheuttaa. Eli nimenomaan se huonolaatuinen ja liian suuriryhmäinen.
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa[/QUOTE]
eli mitkät ovat ne jutut jolla vanhempien tulotaso saadaan samalle tasolla kuin työssäkäydessä? Jos lapset ovat kotona, toinen vanhemmista ei yleensä voi käydä töissä.
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa
[/QUOTE]eli mitkät ovat ne jutut jolla vanhempien tulotaso saadaan samalle tasolla kuin työssäkäydessä? Jos lapset ovat kotona, toinen vanhemmista ei yleensä voi käydä töissä.
N
"Niina"
Vieras
olen tosi tyytyväinen että sain lapset samalle perhepäivähoitajalle joka on tosi kehuttu. Neljä lasta ryhmässä niin ryhmän kokokaan ei ole iso. Päiväkotiin jos olisi joutunut olisin lykännyt töihin menoa vielä vuodella. Ja huom,isommat lapset varmasti jo pärjäisivät päiväkodissa mutta eninten nuorimmaisen 2v takia halusin perhepäivähoitoon ehdottomasti.
V
"Vieras"
Vieras
[QUOTE="a p";28820115]Noinhan tuolla sanotaan. Minä tuon esiin sen, mitä näkemäni päivähoito nykyisin aiheuttaa. Eli nimenomaan se huonolaatuinen ja liian suuriryhmäinen.
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa[/QUOTE]
Ai miten se vanhempi korvaa muut lapset ja ryhmässä käyttäytymisen opettelun?
Ja haluan muistuttaa, että vanhemman pienellä avustuksella kaikki päiväkodissa saadut edut voidaan saavuttaa ilman päivähoitoa
[/QUOTE]Ai miten se vanhempi korvaa muut lapset ja ryhmässä käyttäytymisen opettelun?
V
"Vieras"
Vieras
[QUOTE="Niina";28820150]olen tosi tyytyväinen että sain lapset samalle perhepäivähoitajalle joka on tosi kehuttu. Neljä lasta ryhmässä niin ryhmän kokokaan ei ole iso. Päiväkotiin jos olisi joutunut olisin lykännyt töihin menoa vielä vuodella. Ja huom,isommat lapset varmasti jo pärjäisivät päiväkodissa mutta eninten nuorimmaisen 2v takia halusin perhepäivähoitoon ehdottomasti.[/QUOTE]
Näitä "ihania" perhepäivähoitajia seurasin puistossa muutaman kuukauden ja vein ilolla lapseni pieneen päiväkotiin. Mitä väliä ryhmäkoolla, jos pph ei tee muuta kuin juoruaa toisten hoitajien kanssa ja antaa vuoden ikäisen huutaa vaunuissa koko puoltuntusen mitä satuttiin puistossa yhtäaikaa olemaan?
Kaikki kunnia hyville perhepäivähoitajille, mutta moiden mätämunien takia en heitä kaikkia voi ylistää automaattisesti.
Näitä "ihania" perhepäivähoitajia seurasin puistossa muutaman kuukauden ja vein ilolla lapseni pieneen päiväkotiin. Mitä väliä ryhmäkoolla, jos pph ei tee muuta kuin juoruaa toisten hoitajien kanssa ja antaa vuoden ikäisen huutaa vaunuissa koko puoltuntusen mitä satuttiin puistossa yhtäaikaa olemaan?
Kaikki kunnia hyville perhepäivähoitajille, mutta moiden mätämunien takia en heitä kaikkia voi ylistää automaattisesti.
M
"minttu"
Vieras
[QUOTE="a p";28820046]Vastasin jo ensimmäiseen kysymykseesi.
Ratkaisuna näkisin jo täälläkin ehdotetun osapäivähoidon mahdollistamisen paljon laajemmin. Mielestäni erilaisia vaihtoehtoja pitäisi lisätä ja priorisoida päivähoitoon kulutettava raha paremmin. Nyt maksetaan isoja summia siitä, että lapsia hoidetaan kokopäiväisesti vanhemman ollessa kotona.
Kotien kasvatuskykyä pitäisi ehdottomasti vahvistaa, jolloin ihmisillä olisi enemmän uskallustakin valita muu kuin päiväkoti. Pidän huolestuttavana näkemystäsi, jonka mukaan kotihoidettavat lapset olisivat ongelmissa.[/QUOTE]
Avataan rautalangasta. Eli vaikka voissa paistaisit ja sokerissa kierittelisit, ei kaikista vanhemmistakaan ole kotihoitajiksi. Ei todellakaan. Vaatii jo aikamoista osaamista vaikka sekin että kykenisi vaikkapa erottamaan jos lapsi ei kehity ikäisensä tasoisesti. Tai että yleensä osattaisiin tai jaksettaisiin järjestää lapselle sopivaa ikäistä toiminta, joka samalla kehittää lasta. On aika ruusuista ajatella että kaikki äidit ovat askartelu-innokaita tai että edes lukisivat päivittäin lapselle.
Osa tekee niin. Osa ei. Eli väitätkö kirkkain silmi ettei ongelma lapsia olisi ihan yhtälailla vaikka kaikki alle 3v:t siirrettäisiin kotihoitoon? Voi olla että "Pk:n aiheuttamat" ongelmat vähenisi, mutta tilalle tulisi muita.
Eli mitä huolestuttavaa mun näkemyksessä on? Ihan realistinen ajatus. Kyllähän tänäkin päivänä lasten psykiatriset on täynä kotona "rikottuja" lapsia. En ole kuullutkaan että päivkodiss pilalle menneitä siellä hoidettaisiin.
Pahana näen ainoastaan sellaisen perheen jossa välinpitämättömyys on läsnä. Lapsi on vaan kappale joka oli saatava ja hän viettää päivät hoidossa, viikonloput kenties isovanhemmilla tms. Kun vanhemmat ei omilta tärkeiltä harrasteiltaan ja menemisiltää jouda. Kaikki ei ole kuitenkaan tällaisia. Tosin heitä voi olla kasvassa määrin
Iso osa käy siellä töissä kuitenkin vaan toimeentullakseen ja kaikki vapaa vietetään lasten/perheen parissa. KOKONAISUUS ratkaisee enemmän kuin yksittäiset asiat.
Ratkaisuna näkisin jo täälläkin ehdotetun osapäivähoidon mahdollistamisen paljon laajemmin. Mielestäni erilaisia vaihtoehtoja pitäisi lisätä ja priorisoida päivähoitoon kulutettava raha paremmin. Nyt maksetaan isoja summia siitä, että lapsia hoidetaan kokopäiväisesti vanhemman ollessa kotona.
Kotien kasvatuskykyä pitäisi ehdottomasti vahvistaa, jolloin ihmisillä olisi enemmän uskallustakin valita muu kuin päiväkoti. Pidän huolestuttavana näkemystäsi, jonka mukaan kotihoidettavat lapset olisivat ongelmissa.[/QUOTE]
Avataan rautalangasta. Eli vaikka voissa paistaisit ja sokerissa kierittelisit, ei kaikista vanhemmistakaan ole kotihoitajiksi. Ei todellakaan. Vaatii jo aikamoista osaamista vaikka sekin että kykenisi vaikkapa erottamaan jos lapsi ei kehity ikäisensä tasoisesti. Tai että yleensä osattaisiin tai jaksettaisiin järjestää lapselle sopivaa ikäistä toiminta, joka samalla kehittää lasta. On aika ruusuista ajatella että kaikki äidit ovat askartelu-innokaita tai että edes lukisivat päivittäin lapselle.
Osa tekee niin. Osa ei. Eli väitätkö kirkkain silmi ettei ongelma lapsia olisi ihan yhtälailla vaikka kaikki alle 3v:t siirrettäisiin kotihoitoon? Voi olla että "Pk:n aiheuttamat" ongelmat vähenisi, mutta tilalle tulisi muita.
Eli mitä huolestuttavaa mun näkemyksessä on? Ihan realistinen ajatus. Kyllähän tänäkin päivänä lasten psykiatriset on täynä kotona "rikottuja" lapsia. En ole kuullutkaan että päivkodiss pilalle menneitä siellä hoidettaisiin.
Pahana näen ainoastaan sellaisen perheen jossa välinpitämättömyys on läsnä. Lapsi on vaan kappale joka oli saatava ja hän viettää päivät hoidossa, viikonloput kenties isovanhemmilla tms. Kun vanhemmat ei omilta tärkeiltä harrasteiltaan ja menemisiltää jouda. Kaikki ei ole kuitenkaan tällaisia. Tosin heitä voi olla kasvassa määrin
Iso osa käy siellä töissä kuitenkin vaan toimeentullakseen ja kaikki vapaa vietetään lasten/perheen parissa. KOKONAISUUS ratkaisee enemmän kuin yksittäiset asiat.
K
kyllä
Vieras
voin puhua vain omasta puolestani. Itseeni päiväkoti jätti ikuisen arven. Se kiusaaminen ja syömään pakottaminen oli systemaattista ja järkyttävää. 30 vuotta myöhemminkin on ruokia, joita en voi maistaa päiväkodin jäljiltä. Toki on niitäkin teflon-lapsia, joihin ei mikään vaikuta. Kai heilläkin joku selviytymiskeino on, lieneekö tämä nykyajan lapsissa ilmenevä levottomuus ja käytöshäiriöt sitä. Omat lapset eivät ole päiväkodissa, siitä on pidetty kiinni!
A
"a p"
Vieras
[QUOTE="jooo";28820125]Mitkä ovat ne käytännön toimet millä olet yrittänyt vaikuttaa asiaan? Olet keskustellut asiasta netissä ja puhunut vanhemmille, mitä muuta?[/QUOTE]
Olen ottanut yhteyttä päiväkodin johtajiin ja vielä ylemmälle taholle päivähoidossa. Kerännyt toisten työntekijöiden kokemuksia, etten toisi julki vain omia näkemyksiäni. Liittoon en ole ottanut yhteyttä, kun olen toistaiseksi olettanut, että asioiden hoito kuuluisi kaupunkimme päivähoidosta vastaaville. Mutta miksi asioiden hoito yritetään sälyttää minulle? Kysyn kysyjältä ja muilta vanhemmilta, mitä TE olette tehneet asioiden hyväksi?
[QUOTE="jooo";28820141]eli mitkät ovat ne jutut jolla vanhempien tulotaso saadaan samalle tasolla kuin työssäkäydessä? Jos lapset ovat kotona, toinen vanhemmista ei yleensä voi käydä töissä.[/QUOTE]
Miksi tulotason on oltava lasten hankinnan jälkeen täysin sama kuin ennen sitä? Jonkin aikaa pitäisi olla mahdollista joustaa.
[QUOTE="Vieras";28820200]Ai miten se vanhempi korvaa muut lapset ja ryhmässä käyttäytymisen opettelun?[/QUOTE]
Vanhemman ei ole tarkoitus olla ryhmä, niin kuin vähän aikaa mietittyäsi huomaatkin. Vanhempi voi järjestää lapsen ryhmiin jotka ovat sopivampia ja inhimillisempiä kuin kokopäiväinen ryhmä päiväkodissa.
Olen ottanut yhteyttä päiväkodin johtajiin ja vielä ylemmälle taholle päivähoidossa. Kerännyt toisten työntekijöiden kokemuksia, etten toisi julki vain omia näkemyksiäni. Liittoon en ole ottanut yhteyttä, kun olen toistaiseksi olettanut, että asioiden hoito kuuluisi kaupunkimme päivähoidosta vastaaville. Mutta miksi asioiden hoito yritetään sälyttää minulle? Kysyn kysyjältä ja muilta vanhemmilta, mitä TE olette tehneet asioiden hyväksi?
[QUOTE="jooo";28820141]eli mitkät ovat ne jutut jolla vanhempien tulotaso saadaan samalle tasolla kuin työssäkäydessä? Jos lapset ovat kotona, toinen vanhemmista ei yleensä voi käydä töissä.[/QUOTE]
Miksi tulotason on oltava lasten hankinnan jälkeen täysin sama kuin ennen sitä? Jonkin aikaa pitäisi olla mahdollista joustaa.
[QUOTE="Vieras";28820200]Ai miten se vanhempi korvaa muut lapset ja ryhmässä käyttäytymisen opettelun?[/QUOTE]
Vanhemman ei ole tarkoitus olla ryhmä, niin kuin vähän aikaa mietittyäsi huomaatkin. Vanhempi voi järjestää lapsen ryhmiin jotka ovat sopivampia ja inhimillisempiä kuin kokopäiväinen ryhmä päiväkodissa.
N
"niin"
Vieras
[QUOTE="Vieras";28820200]Ai miten se vanhempi korvaa muut lapset ja ryhmässä käyttäytymisen opettelun?[/QUOTE]
Mä kanssa mietin tätä että miten vanhempi tämän tekee? Tuttavapiirissä ne kaikista "kamalimmat" lapset on niitä äitin helmoissa kasvaneita. Lyödään, viedään toisen kädestä, ei odoteta vuoroa, puhutaan toisen päälle, ei kuunnella. Niin no äiti pystyykin juuri tätä maailmaa kehittämään. Jos siellä kotona on ne pari lasta suurin piirtein saman ikäisenä niin siinä vielä menee vaikka toisiaan ohittelisivat. Ja äiti kyllä kuuntelee vaikka päällekäin huutavat kilpaa.
Toisin taas pienessä samanikäisten ryhmässä lapsilla on samat taidot ja tarpeet. Heitä ohjataan ottamaan huomioon toisensa (ja sisarrusten välit on aivan erilaiset kun kahden "ei sukua olevan" ihmisalun välit). Lapsen pitää odottaa vuoroaan, oppia malttamaan.Oppia antamaan periksi. Oppia kohtelemaan vierastakin kunnioittaen jne. Toki, iso ryhmä ei ole tässä hyväksi - mutta eipä myöskään se äidin läsnäolo ja "sallivuus".
Mä kanssa mietin tätä että miten vanhempi tämän tekee? Tuttavapiirissä ne kaikista "kamalimmat" lapset on niitä äitin helmoissa kasvaneita. Lyödään, viedään toisen kädestä, ei odoteta vuoroa, puhutaan toisen päälle, ei kuunnella. Niin no äiti pystyykin juuri tätä maailmaa kehittämään. Jos siellä kotona on ne pari lasta suurin piirtein saman ikäisenä niin siinä vielä menee vaikka toisiaan ohittelisivat. Ja äiti kyllä kuuntelee vaikka päällekäin huutavat kilpaa.
Toisin taas pienessä samanikäisten ryhmässä lapsilla on samat taidot ja tarpeet. Heitä ohjataan ottamaan huomioon toisensa (ja sisarrusten välit on aivan erilaiset kun kahden "ei sukua olevan" ihmisalun välit). Lapsen pitää odottaa vuoroaan, oppia malttamaan.Oppia antamaan periksi. Oppia kohtelemaan vierastakin kunnioittaen jne. Toki, iso ryhmä ei ole tässä hyväksi - mutta eipä myöskään se äidin läsnäolo ja "sallivuus".
V
"Vieras"
Vieras
[QUOTE="a p";28820229]Olen ottanut yhteyttä päiväkodin johtajiin ja vielä ylemmälle taholle päivähoidossa. Kerännyt toisten työntekijöiden kokemuksia, etten toisi julki vain omia näkemyksiäni. Liittoon en ole ottanut yhteyttä, kun olen toistaiseksi olettanut, että asioiden hoito kuuluisi kaupunkimme päivähoidosta vastaaville. Mutta miksi asioiden hoito yritetään sälyttää minulle? Kysyn kysyjältä ja muilta vanhemmilta, mitä TE olette tehneet asioiden hyväksi?
Miksi tulotason on oltava lasten hankinnan jälkeen täysin sama kuin ennen sitä? Jonkin aikaa pitäisi olla mahdollista joustaa.
Vanhemman ei ole tarkoitus olla ryhmä, niin kuin vähän aikaa mietittyäsi huomaatkin. Vanhempi voi järjestää lapsen ryhmiin jotka ovat sopivampia ja inhimillisempiä kuin kokopäiväinen ryhmä päiväkodissa.[/QUOTE]
No meillä lapsi on hoidossa pienessä päikyssä 2pv/vko joten olen onnistunut ????
Miksi tulotason on oltava lasten hankinnan jälkeen täysin sama kuin ennen sitä? Jonkin aikaa pitäisi olla mahdollista joustaa.
Vanhemman ei ole tarkoitus olla ryhmä, niin kuin vähän aikaa mietittyäsi huomaatkin. Vanhempi voi järjestää lapsen ryhmiin jotka ovat sopivampia ja inhimillisempiä kuin kokopäiväinen ryhmä päiväkodissa.[/QUOTE]
No meillä lapsi on hoidossa pienessä päikyssä 2pv/vko joten olen onnistunut ????
J
justjust
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja kyllä;28820226:
Jos olisit ollut kotona äidin helmoissa olisi hän saattanut yhtälailla sinua "pakkosyöttää". Se nyt ei tullut ilmi koska söit harvemmin kotona ja äitisi ei ehkä jaksanut edes yrittää opettaa sinua maistelemaan ruokia - onhan näitä makaroonilapsia nykyäänkin pilvin pimein joiden ruoka kotona koostuu makaroonista ja ketsupista. Helppoa äidille, helppoa lapselle. Palveleeko sitten lapsen terveyttä?
Ja meinaatko että et olisi kiusatuksi voinnut joutua vasta kouluiässä? Olisiko tilanne yhtään sen kummempi? kuhan olet saannut käsittelemättömille asioille syyllisen ongelmien selvittämisen sijaan.
Ei ne ole teflon lapsia. Ne on lapsia joita opetetaan jo pienestä käsittelemään myös epämiellyttäviä elämäntilanteita joita elämässä tulee aina olemaan.
J
"Jenis"
Vieras
Itse vanhempana en voi vetää mitään johtopäätöksiä koko Suomen päivähoitotilanteesta, koska kokemusta on vain omien lasteni päiväkodista. Se on pieni, hoitajat ovat pysyneet pääsääntöisesti samoina koko 4-vuotisen päikky"uramme" aikana, aggressiivista käytöstä ei näe, lapsille puhutaan ystävällisesti ja kiinnostuneesti, sijaisia on, opiskelijoita on, tila on uusi ja pienryhmätoimintaan suunniteltu, lapset viihtyvät ja lähtevät päiväkotiin mielellään. On kavereita, on tekemistä. Ovat tuolla tosin aika lyhyttä päivää, koska minä vanhempana olen tehnyt ratkaisun lyhennetystä työviikosta. Mitä minun siis (vielä) pitäisi tehdä Suomen päivähoitotilanteen edistämiseksi?
K
kyllä
Vieras
Höpö höpö! En ihmettele, että kiusaajalapsia on näillä mielipiteillä. En ole ollut kotona äidin helmoissa, vaan monta vuotta perhepäivähoidoissa ja kerhoissa. Missään muualla ei ole ollut ongelmia hoitajien eikä toisten lasten kanssa, eikä koulussakaan. Pettymyksiä on ollut ja tulee olemaan. Päiväkodissa tilanteet kärjistyy koska ryhmät on isoja, on pakko pärjätä, pakko saada tilaa, pakko saada huomiota. Lapset ovat liian pieniä isoihin ryhmiin. Siedän mielestäni vastoinkäymisiä kohtuu hyvin, mutta tuo 1,5 vuotta oli HELVETTIÄ! Tämä oli mun kokemus!