Uskovat: millä perusteella mielestänne voi määritellä, mitä Raamatun asioita kuuluu noudattaa ja mitä ei?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="vieras";22245096]*nauraa* et voi olla tosissasi?
Et taida tosiaan tajuta mitä kirjoitat. Sama jatkuu edelleen.[/QUOTE]

Kenellähän täällä on halvat huvit? :xmas:
 
[QUOTE="NITA";22245121]Sanotaan vaikka että kaikkia sääntöjä on mahdoton nykymaailmassa noudattaa. Ja kun mietimme minkä takia säännöt on meille asetettu, tajuaisimme kyllä että ne ovat silloisessa maailmassa niissä olosuhteissa pitäneet paikkansa. Esim hygieniaan liittyvät säännöt.[/QUOTE]

Myönnät tai et niin kaikki on lopulta vain tulkintaa. Osa uskovista hyväksyy esim. naispappeuden ja osa ei. On täysin mahdotonta määritellä, mitkä asiat kuuluivat sen aikaiseen kulttuuriin. Mistä tiedät, ettei meidän Raamatun mukaan kuuluisi yhä elää, kuten silloin elettiin? Jospa sekin on syntiä, että kulttuuri on muuttunut niistä ajoista.
 
[QUOTE="vieras";22245138]Sinusta siis pahat teot ja pahat ihmiset kuuluu suvaita? Sinä se luet väärin viestini koko ajan. Jos ei hyväksy rasismia niin onko mielestäsi yhtä suvaitsematon kuin se rasisti, joka ei hyväksy ulkomaalaisia? Aika outo logiikka. Suvaitsevainen ihminen toivoo sellaista yhteiskuntaa, jossa kukaan ei syrji toista. Ja rasistit/osa uskovaisista syrjivät. On ihan eri asia tuomita syrjiminen kuin ihminen, joka ei ole syrjinyt ketään.[/QUOTE]

:flower:
 
En paljoa ehdi kirjoittamaan, mutta vastailen edes jonkin verran...
Kyllä Raamatusta ne pääjutut tulee aika hyvin esille, varsinkin Uuden Testamentin ohjeet on siellä aika selkeästi tuotu esille. Jos on joku kiperä kohta niin Raamattu selittää itse itseänsä, eli sitä kokonaisuutta tulee katsoa eikä yksittäisiä jakeita.

Ap:n kuvailemasta Afganistan-touhusta; nyt saisi olla joku teologi tätä paremmin selittämässä, mutta Jeesus antoi itse mallin väkivallattomuudesta lauseellaan "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"- mitä taas ristiretkeläiset eivät valitettavasti ole tajunneet. Paavali vahvisti tämän sanomalla, että "meidän aseemme eivät ole lihalliset"eli tuolla tarkoitetaan väkivallasta pidättäytymistä.

Homous ja naispappeus ovat siinä mielessä eri juttuja, että Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti, mutta naispappeudesta ei niin sanota. Itse olen sen verran fundis että -vaikka naiselle on paljon tehtäviä seurakunnassa ja he ovat yhtä arvokkaita kuin miehet-naisia voidaan pistää pastoreiksi vain silloin, kun ei ole päteviä miehiä tarjolla tehtävään, mutta jos sopiva mies löytyy seurakunnan johtajaksi niin se on raamatullisempi malli. Mitenkään hirveän tiukka en tässä kannassani ole, ja jos joku naispappi kokee selkeästi Jumalan laittaneen hänet tehtäväänsä niin ok.

Esiaviollisesta seksistä: kyllä moni uudestisyntynyt kristitty pitää sitä syntinä, sitä harrastavat ovat kyllä vähemmistössä.

Homoudesta sitten...ei me uskovat tuomita homoseksuaaleja ihmisiä, vaan sitä elämäntapaa. Jumalakin rakastaa syntistä ihmistä, mutta ei välttämättä hyväksy syntisen sitä elämäntapaa. Tämä tuntuu olevan monille ei-uskoville vaikea ymmärtää! Mutta jokainen vanhempikin tekee lapsensa kohdalla samoin, eli rakastaa sitä lasta vaikka ei hyväksykään lapsen pahoja tapoja.Se on täysin mahdollista!

Se, miksi uskovat jauhavat homouden ym. syntien olevan syntiä johtuu ei johdu meidän arvostelunhalusta, halusta olla muiden yläpuolella tai halusta pitää itseään muita parempana, vaan me ei haluta ihmisten joutuvan kadotukseen, ja haluttais että jokainen voisi tulla tuntemaan välittävän ja rakastavan Jumalan. Vaikka me ei aina osata sanomaamme tuoda rakkaudella ja viisaudella esille (meitä on moneksi), niin silti vaikuttimemme ovat välittämisessä ja rakkaudessa.

Jumala on rakkaus ja rakastaa syntisiä, mutta syntiä Hän vihaa. Ei meillä ole kaikkea suvaitseva pullamössöjumala joka muuttuu aikakausien ja virtauksien mukana, vaan Hän pysyy samanlaisena aina.
 
[QUOTE="vieras";22245108]Sinä voit olla ihan rauhassa tuota mieltä mutta minä Jeesukseen uskovana en kuulu samaan kastiin kun talebanin murhaajat.[/QUOTE]

Talebanit noudattavat Koraania sanatarkasti. Uskova, joka ei noudata Raamattua sanatarkasti, ei voi myöskään tuomita homoutta.
 
"Yhtä hyvin voisi sanoa, että ei ole aidosti uskossa, jos on harrastanut esiaviollista seksiä. "

Kyllä uskovat tekevät syntiä, jopa ihan joka päivä - ja jopa menettämättä pelastustaan. Vaikka uskoontullessa pelastuu 100%:sesti, Jumala jättää meihin myös sen entisen luonnon. Eli Jumala ei uskoontulossa tee meistä synnittömiä tai jotain enkeleitä, vaan me ollaan edelleen syntisiä, mutta pelastettuja syntisiä. Jumala jättää meille edelleen oman tahdon, eli joka päivä uskovalla on mahdollisuus valita, seuraako Jeesusta vai omia mielihaluja. Usein jos seuraa vain sitä mikä mieleen juolahtaa niin ajautuu kyllä sitten vähitellen kauemmaksi Jumalasta, sen olen huomannut.

Se, että uskova valitsee sitten monesti väärin ja tekee syntiä ei kuitenkaan ole Jumalan vika, se ei tee Jumalasta olematonta, mitätöntä tai jotenkin huonoa.
 
[QUOTE="vieras";22245185]Yhtä hyvin voisi sanoa, että ei ole aidosti uskossa, jos on harrastanut esiaviollista seksiä.[/QUOTE]

Jaa no mitäs kun on tullut uskoon vanhemmalla iällä?
 
Nimimerkki uskis: Kiitos asiallisista vastauksista! Tiedostatko kuitenkin, että joskus on vaikea määritellä, mitkä asiat Raamatussa ovat sen ajan kulttuurin mukaisia (Raamattuhan on ihmisen kirjoittama) ja mitä taas voi noudattaa nykypäivänäkin? Entä sen, että Raamatun (tai minkä tahansa pyhän kirjan) kirjaimellinen noudattaminen voi olla jopa vaarallista?
 
"eräs pappi sanoi minusta hyvin kun sanoi, et raamatun aikana homous oli ns. hauskanpitoa.
ei siinä ollu kysy minkäänlaisesta rakkaudesta tai sitoutumisesta. eli Jeesus hänen mielestä hyväksyisi homouden nykypäivänä."

Mitä mieltä uskis olet tästä?
 
En paljoa ehdi kirjoittamaan, mutta vastailen edes jonkin verran...
Kyllä Raamatusta ne pääjutut tulee aika hyvin esille, varsinkin Uuden Testamentin ohjeet on siellä aika selkeästi tuotu esille. Jos on joku kiperä kohta niin Raamattu selittää itse itseänsä, eli sitä kokonaisuutta tulee katsoa eikä yksittäisiä jakeita.

Ap:n kuvailemasta Afganistan-touhusta; nyt saisi olla joku teologi tätä paremmin selittämässä, mutta Jeesus antoi itse mallin väkivallattomuudesta lauseellaan "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"- mitä taas ristiretkeläiset eivät valitettavasti ole tajunneet. Paavali vahvisti tämän sanomalla, että "meidän aseemme eivät ole lihalliset"eli tuolla tarkoitetaan väkivallasta pidättäytymistä.

Homous ja naispappeus ovat siinä mielessä eri juttuja, että Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti, mutta naispappeudesta ei niin sanota. Itse olen sen verran fundis että -vaikka naiselle on paljon tehtäviä seurakunnassa ja he ovat yhtä arvokkaita kuin miehet-naisia voidaan pistää pastoreiksi vain silloin, kun ei ole päteviä miehiä tarjolla tehtävään, mutta jos sopiva mies löytyy seurakunnan johtajaksi niin se on raamatullisempi malli. Mitenkään hirveän tiukka en tässä kannassani ole, ja jos joku naispappi kokee selkeästi Jumalan laittaneen hänet tehtäväänsä niin ok.

Esiaviollisesta seksistä: kyllä moni uudestisyntynyt kristitty pitää sitä syntinä, sitä harrastavat ovat kyllä vähemmistössä.

Homoudesta sitten...ei me uskovat tuomita homoseksuaaleja ihmisiä, vaan sitä elämäntapaa. Jumalakin rakastaa syntistä ihmistä, mutta ei välttämättä hyväksy syntisen sitä elämäntapaa. Tämä tuntuu olevan monille ei-uskoville vaikea ymmärtää! Mutta jokainen vanhempikin tekee lapsensa kohdalla samoin, eli rakastaa sitä lasta vaikka ei hyväksykään lapsen pahoja tapoja.Se on täysin mahdollista!

Se, miksi uskovat jauhavat homouden ym. syntien olevan syntiä johtuu ei johdu meidän arvostelunhalusta, halusta olla muiden yläpuolella tai halusta pitää itseään muita parempana, vaan me ei haluta ihmisten joutuvan kadotukseen, ja haluttais että jokainen voisi tulla tuntemaan välittävän ja rakastavan Jumalan. Vaikka me ei aina osata sanomaamme tuoda rakkaudella ja viisaudella esille (meitä on moneksi), niin silti vaikuttimemme ovat välittämisessä ja rakkaudessa.

Jumala on rakkaus ja rakastaa syntisiä, mutta syntiä Hän vihaa. Ei meillä ole kaikkea suvaitseva pullamössöjumala joka muuttuu aikakausien ja virtauksien mukana, vaan Hän pysyy samanlaisena aina.

No minä uskovana ihmisenä en tuomitse edes homojen elämäntapaa.
 
En paljoa ehdi kirjoittamaan, mutta vastailen edes jonkin verran...
Kyllä Raamatusta ne pääjutut tulee aika hyvin esille, varsinkin Uuden Testamentin ohjeet on siellä aika selkeästi tuotu esille. Jos on joku kiperä kohta niin Raamattu selittää itse itseänsä, eli sitä kokonaisuutta tulee katsoa eikä yksittäisiä jakeita.

Ap:n kuvailemasta Afganistan-touhusta; nyt saisi olla joku teologi tätä paremmin selittämässä, mutta Jeesus antoi itse mallin väkivallattomuudesta lauseellaan "joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu"- mitä taas ristiretkeläiset eivät valitettavasti ole tajunneet. Paavali vahvisti tämän sanomalla, että "meidän aseemme eivät ole lihalliset"eli tuolla tarkoitetaan väkivallasta pidättäytymistä.

Homous ja naispappeus ovat siinä mielessä eri juttuja, että Raamattu sanoo homouden olevan kadottava synti, mutta naispappeudesta ei niin sanota. Itse olen sen verran fundis että -vaikka naiselle on paljon tehtäviä seurakunnassa ja he ovat yhtä arvokkaita kuin miehet-naisia voidaan pistää pastoreiksi vain silloin, kun ei ole päteviä miehiä tarjolla tehtävään, mutta jos sopiva mies löytyy seurakunnan johtajaksi niin se on raamatullisempi malli. Mitenkään hirveän tiukka en tässä kannassani ole, ja jos joku naispappi kokee selkeästi Jumalan laittaneen hänet tehtäväänsä niin ok.

Esiaviollisesta seksistä: kyllä moni uudestisyntynyt kristitty pitää sitä syntinä, sitä harrastavat ovat kyllä vähemmistössä.

Homoudesta sitten...ei me uskovat tuomita homoseksuaaleja ihmisiä, vaan sitä elämäntapaa. Jumalakin rakastaa syntistä ihmistä, mutta ei välttämättä hyväksy syntisen sitä elämäntapaa. Tämä tuntuu olevan monille ei-uskoville vaikea ymmärtää! Mutta jokainen vanhempikin tekee lapsensa kohdalla samoin, eli rakastaa sitä lasta vaikka ei hyväksykään lapsen pahoja tapoja.Se on täysin mahdollista!

Se, miksi uskovat jauhavat homouden ym. syntien olevan syntiä johtuu ei johdu meidän arvostelunhalusta, halusta olla muiden yläpuolella tai halusta pitää itseään muita parempana, vaan me ei haluta ihmisten joutuvan kadotukseen, ja haluttais että jokainen voisi tulla tuntemaan välittävän ja rakastavan Jumalan. Vaikka me ei aina osata sanomaamme tuoda rakkaudella ja viisaudella esille (meitä on moneksi), niin silti vaikuttimemme ovat välittämisessä ja rakkaudessa.

Jumala on rakkaus ja rakastaa syntisiä, mutta syntiä Hän vihaa. Ei meillä ole kaikkea suvaitseva pullamössöjumala joka muuttuu aikakausien ja virtauksien mukana, vaan Hän pysyy samanlaisena aina.

Tämä oli todellakin asiaa! ISO peesi!!
 
"Tiedostatko kuitenkin, että joskus on vaikea määritellä, mitkä asiat Raamatussa ovat sen ajan kulttuurin mukaisia (Raamattuhan on ihmisen kirjoittama) ja mitä taas voi noudattaa nykypäivänäkin? Entä sen, että Raamatun (tai minkä tahansa pyhän kirjan) kirjaimellinen noudattaminen voi olla jopa vaarallista?"

Niin, se kulttuurisidonnaisuus pitää ottaa huomioon. Uuden Testamentin puolella on esim.Paavalin kirjeissä kohtia, joissa hän tekee eron omalla mielipiteellään, sen ajan yleisellä tavalla seurakunnissa ja sitten ehdottomalla Jumalan sanalla. Mutta suurin osa on kyllä "ajatonta" settiä, varsinkin ne kohdat joissa kerrotaan Jumalasta,luetellaan eri syntejä, pelastusasiat ja pelastuksen esteenä olevat asiat. Sen "ajattomuuden"huomaa asiayhteydestä, eli pitää katsoa kokonaisuutta. Homous on UT:n puolella luettelossa, jossa kerrotaan kadotukseen vievistä synneistä, ja kadotukseen vievä asia ei ole koskaan pelkkä kulttuurisidonnainen tai vain tiettyyn aikakauteen liitettävä juttu.

"Jos lukee Raamattua tarkkaan, pidetään siinä naista monella tapaa miestä alempana. Mies on tavallaan vaimonsa johtaja. Ajatteletko sinä niin?"

Mies ja nainen ovat ihmisarvoltaan samanarvoisia Jumalan silmissä. Heillä on kuitenkin erilainen fysiikka ja erilaiset aivot (mikä nyt on ihan tieteellisesti todistettu), ja Jumala onkin tarkoittanut heille erilaiset tehtävät, mitkä sopii heille luontaisesti. Tietenkään tämä ei tarkoita että mies ei voi toimia perinteisessä naisten ammatissa tai nainen miehisessä työssä, Jumala on tarkoittanut poikkeuksiakin, mutta kyllä ne mielenkiinnon kohteet usein jakautuvat sukupuolen mukaan.
Miehen ja naisen keskinäisestä asemasta: mies on perheen pää, mutta se tehtävä ei ole naista alistava, vaan häntä vaaliva ja rakastava-miehen tulee pitää naista kuin kukkaa kämmenellä. :-) Mies ja vaimo tekevät päätökset yhdessä ja Jumalan tahtoa rukoillen, mutta jos on vaikeaa päättää jostain ja vaihtoehdot ovat yhtä hyviä, niin sit mies saa sen päättää - edellyttäen että se miehen vaihtoehto on kelvollinen.
Nykyisin miehiltä on hyvä johtajuus hukassa: joko vetäydytään apaattisena sinne sohvan pohjalle koko illaksi tv:tä töllöttämään tai sitten ollaan naista kohtaan alistavia ja aggressiivisia. Jumalan malli miehestä on se, että hän on MIES. Samaan aikaan voimakas, aktiivinen, mutta samalla huolehtiva, lämmin ja rakastava. (Sellainen muuten Jeesuskin oli)
Samaten Jumala ei ole tarkoittanut sitä, että nainen ottaisi sen miehen paikan tai yrittäisi muuttaa itseään mieheksi-vaikka miehet nykyisin ovat siitä paikastaan luopuneet. Valitettavasti monissa avioliitoissa nainen melkein joutuukin ottamaan sen miehen paikan kun mies pakenee sitä koko perhehärdelliä, kuka milläkin tavalla. Jos mies ei toteuta hyvällä tavalla sitä miehen roolia ja tehtävää, niin silloin nainenkaan ei voi toteuttaa Jumalan antamaa naiseutta niin hyvin.

"eräs pappi sanoi minusta hyvin kun sanoi, et raamatun aikana homous oli ns. hauskanpitoa.
ei siinä ollu kysy minkäänlaisesta rakkaudesta tai sitoutumisesta. eli Jeesus hänen mielestä hyväksyisi homouden nykypäivänä."
Mitä mieltä uskis olet tästä?"

Eihän synti olisikaan niin suosittua jos se ei tuntuisi hyvältä, sehän on synnin perusolemus ja sielunvihollisen keino nro 1. Harva syntiä tekisikään jos se kamalalta tuntuisi. Mutta kaikki mielihyvä ei ole Jumalasta...
-Mutta onneksi elämässä on paaljon ei-synnillisiä asioita joista iloita (perhe, ystävät, työ, terveys, luonto jne jne) plus Jumalan antama ilo vielä suurimpana, joten ei uskovalla tylsää ole. :-)
 
[QUOTE="vieras";22244703]Mikä oikeus on tuomita homoseksuaalisuus ja samalla hyväksyä mm. esiaviollinen seksi, naispappeus ym.? Jos täällä on joku, joka kannattaa Raamatun joka sanan noudattamista niin sanokoon "hep". Raamatussahan on paljon (ristiriitaisiakin) ohjeita, joiden kirjaimellinen noudattaminen rikkoisi monia ihmisoikeuksia. Jos todella eläisimme kaikkien Raamatun oppien mukaan niin Suomi muistuttaisi jo Afganistania. Kertokaa nyt, kuka on niin viisas, että voi määritellä, mikä Raamatun sanasta on sellaista, jota ei nykypäivänä kannata noudattaa ja mikä ei?[/QUOTE]

hep! ..NOT!!! vaikka uskovaiseksi itseni luokittelenkin. :) Uskon enemmänkin siihen mitä tunnen omassa sydämessäni oikeaksi ja vääräksi ja uskon että Jumala puhuu minulle sitä kautta.
 

Yhteistyössä