Toggle sidebar

Vakava unihäiriö

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hennu.
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
Lapset ovat erilaisia ja uskon, että jokainen vanhempi valitsee juuri omalle lapselleen sopivimman tavan "kouluttaa" lapsi nukkumaan paremmin. Aina se ei kuitenkaan auta! Heräämisestä voi todellakin tulla tapa esim. koliikin tai allergioiden jälkeen, vaikka kivut loppuisivatkin. Ja mistä me varmaksi tiedämme, onko vauvalla pientä kipua, joka herättää vai ei. Lapsethan ovat sopeutuvaisia ja olen lukenut, että ns. tottuvat kipuunkin, kun se on aina päällä. Ei siis välttämättä vaivaa päivisin, kun on kaikenlaista puuhaa, mutta uniin kyllä vaikuttaa. Heräilevien lapsien osalta kannattaa tutkiskella suosittelisin tutkiskelemaan ruokavaliota. Jos unihäiriön lisäksi esim. ummetusta tai liian löysää kakkaa, voi hyvinkin olla kyse allergiasta vaikka lapsi päivisin olisikin hyväntuulinen.

Itse en enää jaksa stressata tuolla heräilemisasialla. Odotan vain, että aika parantaa. Nukun toisessa huoneessa korvatulppien kera (kuulen kyllä jos lapsi itkee enemmän) ja joskus jos heräily on tunnin välein, siirryn samaan huoneeseen. Näin meillä on pelattu jo kuukauden päivät.

Jaksuja kaikille!
 
Lähes 15 vuotta sitten esikoisen kohdalla unirytmi meni pieleen vatsavaivojen (koliikkia tms) vuoksi. Lohdutin vauvaa tutilla ja ottamalla hänet syliin. Vauva alkoi nukkumaan hitusen paremmin, kun siirsin sängyn pois omasta huoneestamme tai ainakaan minä ja mies emme heränneet ihan pieniin rasahduksiin, vaan vasta itkuun.

Olin puolen vuoden pätkäunien jälkeen niin väsynyt, että olin jo lähes sekopäinen. Heräämisiä oli yleensä yli 10 yössä. Koska anoppia, äitiä tms. luottoaikuista ei ollut, niin itse piti selvitä. Yritin tassutella vauvaa sänkyyn, mutta hän sai siitä vain hirvittävät raivarit. Lopulta päädyimme huudatusunikouluun. Näin jälkikäteen ajateltuna se oli mielestäni lempein vaihtoehto sen sijaan, että huutamista olisi ollut useaan otteeseen joka ikinen päivä. Huudatusunikoululla vauva alkoi nukkumaan keskeytymättä yli 8 tunnin yöunia vain kahden yön unikoulun jälkeen (ekana yönä huusi yli 2 h, tokana yönä vartin, kolmantena yönä nukkui ongelmitta). Huom! Huudatusunikoulua ei saa antaa alle puolivuotiaalle.

Kannattaa myös tajuta se, että vääristä tavoista poisopettaminen ei tapahdu yhdessä päivässä, vaan mitä isompi lapsi on kyseessä, sitä enemmän se vie aikaa. Pikkuvauvalle 2 päivää on jo rutiini.

Suosittelen lämpimästi myös vahvoja rutiineja, jotka vaikka kirjaa ylös. Säännöllistä liikuntaa ja aktiviteettiä päivällä, jotta lapsi "rasittuu" ja saa raitista ilmaa sekä mielekästä tekemistä. Riittävän pitkä aika hereillä ennen nukkumaan menoa, selkeät iltarutiinit, vatsa täyteen iltapalaa ja vasta väsyneenä sänkyyn. Nämä toimenpiteet ovat lähtökohta uusien unitapojen opettelulle.

Esikoiseni on tosiaan jo lähes 15-v ja tuon unikoulun jälkeen hän on nukkunut ongelmitta koko yön läpeensä. Nytkin murrosikäisenä nukkuu sikeästi eikä kärsi uniongelmista, kun iltarutiinit ovat yhä vanhat tutut.
 
onko olemassa tosi huonoja nukkujia, jotka nukkuvat toisessa huoneessa kuin vanhempansa?

tarkoitan vain, etten ole koskaan kuullut että kenelläkään olisi pahasti uniongelmaisia lapsia jotka nukkuvat omassa huoneessaan. rivien välistä saa tulkita...
 
Alkuperäinen kirjoittaja rosiaan:
onko olemassa tosi huonoja nukkujia, jotka nukkuvat toisessa huoneessa kuin vanhempansa?

tarkoitan vain, etten ole koskaan kuullut että kenelläkään olisi pahasti uniongelmaisia lapsia jotka nukkuvat omassa huoneessaan. rivien välistä saa tulkita...
Click to expand...

hah! jos lapsesi olisi tosi huono nukkuja, niin itsekin olisit luultavasti päätynyt jo nukkumaan samassa huoneessa, ei ole mitään kivaa lähteä tunnin välein toiselle puolelle kämppää seisoskelemaan yöpaidassa jonkun pinnasängyn vieressä. Sitten kun pääsee takaisin omaan sänkyyn niin on jo sen verran hereillä, että just ja just ehtii nukahtaa ennen seuraavaa herätystä... Meillä ainakin, jos en pahimpina yöheräilyaikoina olisi ottanut lasta viereen nukkumaan, olisin itse nääntynyt unen puutteeseen. Sitten, kun herätyksiä on enää pari kertaa yössä, jaksaa helposti käydä toisessa huoneessa asti katsomassa. Tätä viestiä ei toivottavsti rivien välistä ei tarvitse tulkita.
 
..ainakin sitä kannattaa kokeilla, ei maksa mitään ja ei ole tiedossa kenenkään vielä kuolleen tähän. Kaikkiin näes ei "pehmeät" keinot toimi. Onhan meitä aikuisiakin huonoja nukkujia, toisille auttaa unihygienia, toiselle alkuillasta kevyt liikunta, jollekin puolikas nukahtamislääke satunnaisesti ja joku joutuu ottamaan unilääkkeen joka ilta taintuakseen edes muutamaksi tunniksi.
Minusta on itsestään selvää, että toisille vauvoille tepsivä tassuttelu ei ole oikea vaihtoehto, jos tilanne on tosi hankala
T: kaksi lasta unikouluttanut huudattaen.
 
Huudatuksesta edelleen, onko vastaava tehonnut pysyvästi kehenkään aikuiseen unihäiriöiseen??? Jos aikuisella on nukahtamisvaikeuksia, auttaako, että vaan pyörii sängyssä turhautumisesta kihisten ja "huutaa" itse itsensä uneen? Puolisokin vaan painostaa, että siinä makaat ja "opettelet" nukkumaan, perkele!

Suositus taitaa kyllä olla, että noustaan sängystä, tehdään jotain rauhallista, miellyttävää puuhaa ja syödään kenties jotain, kunnes väsyttää ja sitten sänkyyn nukkumaan.

Miksi on ok tehdä vauvoille asioita, joihin ei kehtaisi ketään aikuista pakottaa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja rosiaan:
onko olemassa tosi huonoja nukkujia, jotka nukkuvat toisessa huoneessa kuin vanhempansa?

tarkoitan vain, etten ole koskaan kuullut että kenelläkään olisi pahasti uniongelmaisia lapsia jotka nukkuvat omassa huoneessaan. rivien välistä saa tulkita...
Click to expand...

Kyllä on. Meillä on sellainen tapaus, ja tiedän pari muutakin. En jaksa uskoa, että kaikki vauvan ominaisuudet ja ongelmat aina selittyisivät vanhempien toiminnalla. Meidänkin lapset ovat olleet hyvin erilaisia tapauksia jo ihan laitokselta lähtien, joten kyllä niissä on niitä ominaisuuksia jo ihan itsessään valmiina. Jotkut vauvat ja lapset nukkuvat paremmin, jotkut huonommin, jotkut enemmän, jotkut vähemmän. Eikä tarvitse rivien välistä tulkita, ihan puhtaasti ja vahvasti olen tätä mieltä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ModestyB:
Huudatuksesta edelleen, onko vastaava tehonnut pysyvästi kehenkään aikuiseen unihäiriöiseen??? Jos aikuisella on nukahtamisvaikeuksia, auttaako, että vaan pyörii sängyssä turhautumisesta kihisten ja "huutaa" itse itsensä uneen? Puolisokin vaan painostaa, että siinä makaat ja "opettelet" nukkumaan, perkele!

Suositus taitaa kyllä olla, että noustaan sängystä, tehdään jotain rauhallista, miellyttävää puuhaa ja syödään kenties jotain, kunnes väsyttää ja sitten sänkyyn nukkumaan.

Miksi on ok tehdä vauvoille asioita, joihin ei kehtaisi ketään aikuista pakottaa?
Click to expand...

Oletko nyt ihan tosissasi? No, aikuinen voi ottaa tenoxin/imovanen tv., usein lapset eivät kuitenkaan unilääkettä käytä. Aikuisen unettomuuden taustalla on usein toiminnallisia syitä (aivotärähdys, stressi, elämänmuutokset, masennus..) ja lasten unihäiriöissä kyse on usein opitusta tavasta. Tokihan lapsissakin on erityisryhmiä (mm. eräät kehitysvammaisuutta aiheuttavat oireyhtymät tai muut aivoperäiset sairaudet/vammat) jotka aiheuttavat ihan oikeaa unettomuutta. Näillä henkilöillä ei kuitenkaan unihäiriö parane ajan mittaan eikä unikoulu tms. auta ja heille määärätään usein juuri imovanea koko perheen jonkinlaisten yöunien turvaamiseksi.

Terveille lapsille sen sijaan unihygienia ja unikoulu auttavat, graavimmille tapauksille huudatusunikoulu. Ensimmäinen asia numero 1. on, että lapsii nukkuu yönsä omassa sängyssä, jos mahdollista, omassa huoneessa. Huudatusunikoulu tepsii hankalimpiinkiin tapauksiin jo toisena, viimeistään kolmantena yönä. Toinen asia on se, haluaako/jaksaako vanhemmat huutoa kuunnella. Mikäli vastaus on ei, niin silloin sanoisin ap:lle, että ainoa, mitä voit tehdä omaksi hyväksesi on se, että hyväksyt tilanteen. Tilanteen hyväksyminen tarkoittaa sitä, että sisäistää ajatuksen, että tämä on meidän elämää ja menee ehkä ohi jossain vaiheessa, ehkä lapsi tulee olemaan aina huono nukkuja jne. Mikäli tilanne ahdistaa on toiminnan aika.

Minkä nimistä lääkettä unihäiriöön on määrätty? Voi lääkettä toki antaa, jos lääkäri on määrännyt, mutta koska kyse on tavasta, on vaikutus luultavasti se, että lapsi nukkuu lääkkeen kanssa ja ilman lääkettä tilanne tulee entisestään pahenemaan, koska kyse mitä ilmeisemminkin on tavasta. Vierekkäin nukkuminen huonontaa teidän molempien unen laatua.
 
On tosiaan välillä hassua huomata, kuinka erilaisia toimenpiteitä vauvat vaativat. Omani on aina ollut vaativaa sorttia. Tassuttelut yms. eivät todellakaan tehonneet vaan saivat aikaan pahemman raivarin. Jouduimme siis kai "huudattamaan". Aina muutaman minuutin kerrallaan, kunnes menimme luokse rauhoittelemaan jne. Sängystä ei nostettu ja aina lähdettiin pois ennen kuin vauva nukahti. Se siis toimi meillä ja toimii yhä kuukausia myöhemmin. Muutaman yön vähän pidempi itkeskelyjakso oli pientä verrattuna huutoon, mitä siihen asti oli lukemattomia kertoja joka yö plus päiväunet.

Olen samaa mieltä siitä, että vauvan heräillessä kokoajan, on helpompi pitää vieressä, esim. silloin, kun vauva on vielä liian pieni unikouluihin. Unikoulun yhteydessä on kuitenkin todella tärkeää siirtää tämä omaan huoneeseen.

Luin kirjan "pehmeä matka höyhensaarille". Se varmasti tehoaa moniin vauvoihin. Vaan ei kaikkiin.
 
Kaikillahan ei ole mahdollisuutta laittaa jokaista lasta omaan huoneeseen. esim meillä on kaksi lasta per huone. Kuopus on huono nukkuja.Minne hänet lykättän kun tulokas syntyy?? Vaatehuoneeseen? kylppäriin? Kyllä meidän realismia on, että isä nukkuu kuopuksen kanssa ja minä tulokkaan kanssa alkuun, kunnes lapset on isompia.

meillä on hyväksytty että tällä tavalla taaplaa meidän perhe juuri nyt ja tulevaisuus tulee sitten tuomaan uusia tuulia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja no tota:
miksi hommaatte monta lasta, jos ei tilaa lapsille ole? ja luulisi että jos on hankalaa ja väsyttävää lapsen kanssa, ei jaksaisi heti lisää...
Click to expand...

Siis häh? Että lapsia saa tehdä vaan jos on varaa hankkia jokaiselle heti vauvana oma huone? Enpä tiedä miten se on parempi, että on massiiviset asuntolainat ja sitten ollaan ihan väsyksissä ylitöiden takia eikä jakseta kasvattaa niitä lapsia...
Ja ihan oikeastiko olet sitä mieltä, että jos kuopus vielä heräilee öisin, on vanhemmilla liian rankkaa eikä saa tehdä enempää lapsia? Eiköhän se kuule ole jokaisen perheen oma asia mikä on liian rankkaa ja mikä ei? Jos perhe jaksaa ihan hyvin eikä heitä haittaa se, että lapset nukkuvat vanhempien vieressä, niin mitä se ketään muuta pitäisi häiritä?
No, tää oli varmaan provo... joten turha kommentoida enempää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Hämmästynyt....:
Alkuperäinen kirjoittaja no tota:
miksi hommaatte monta lasta, jos ei tilaa lapsille ole? ja luulisi että jos on hankalaa ja väsyttävää lapsen kanssa, ei jaksaisi heti lisää...
Click to expand...

Siis häh? Että lapsia saa tehdä vaan jos on varaa hankkia jokaiselle heti vauvana oma huone? Enpä tiedä miten se on parempi, että on massiiviset asuntolainat ja sitten ollaan ihan väsyksissä ylitöiden takia eikä jakseta kasvattaa niitä lapsia...
Ja ihan oikeastiko olet sitä mieltä, että jos kuopus vielä heräilee öisin, on vanhemmilla liian rankkaa eikä saa tehdä enempää lapsia? Eiköhän se kuule ole jokaisen perheen oma asia mikä on liian rankkaa ja mikä ei? Jos perhe jaksaa ihan hyvin eikä heitä haittaa se, että lapset nukkuvat vanhempien vieressä, niin mitä se ketään muuta pitäisi häiritä?
No, tää oli varmaan provo... joten turha kommentoida enempää.
Click to expand...

Kyllä se lasten nukkuminen vanhempien vieressä taitaa aikaa montaa äitiä kuitenkin häiritä, kun tätä itkemistä tälläkin palstalla lukee...
 
Miten, Faktatietoa peliin, tiedät, että sinun tai varsinkaan muiden vauvojen heräilyssä on kyse tavasta? Miten sellainen voitaisiin ylipäätään osoittaa? Minusta tuo on aikuisten omista lähtökohdistaan keksimä syy, jolla oikeutetaan vauvojen ja lasten huudatus.

Vauvalla ja lapsella voi olla masennusta, etenkin masentuneiden vanhempien lapsilla on todettu tätä. Lapsi oppii joka päivä miljoona uutta asiaa ja kokemusta, eikö siitä voi aiheutua stressiäkin? Moni päivän virike tulee isommillakin lapsilla uniin, miksei vauvalla? Kaikki liikkumaan oppimiset, tunne-elämän kehitys, puheen opettelu, kyllä ne voivat olla sen kaltaisia paineita, ettei aikuisilla ole tietoakaan. Eikä olekaan, kun sinne lapsen päähän ei pääse.

Paljon nukkuminen on yksi masennuksen merkki. Voihan olla, että nämä huudatetut lapset sitten nukkuvat, koska ovat alistunet siihen, että nyt on se aika vuorokaudesta, jolloin meillä ei ole oikeutta lohtuun tai olemassaoloon ylipäätään, ja nukkuvat tappaakseen sitä aikaa ja masennustaan pois? Tämä minun mutu on yhtä "faktatietoa" kuin oletus, että heräily olisi tapa.

En provoa, olen vain oikeasti sitä mieltä, että lapsen yksin huudatus ei ole "keino" vaan väkivaltaa. Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ModestyB:
Miten, Faktatietoa peliin, tiedät, että sinun tai varsinkaan muiden vauvojen heräilyssä on kyse tavasta? Miten sellainen voitaisiin ylipäätään osoittaa? Minusta tuo on aikuisten omista lähtökohdistaan keksimä syy, jolla oikeutetaan vauvojen ja lasten huudatus.

Vauvalla ja lapsella voi olla masennusta, etenkin masentuneiden vanhempien lapsilla on todettu tätä. Lapsi oppii joka päivä miljoona uutta asiaa ja kokemusta, eikö siitä voi aiheutua stressiäkin? Moni päivän virike tulee isommillakin lapsilla uniin, miksei vauvalla? Kaikki liikkumaan oppimiset, tunne-elämän kehitys, puheen opettelu, kyllä ne voivat olla sen kaltaisia paineita, ettei aikuisilla ole tietoakaan. Eikä olekaan, kun sinne lapsen päähän ei pääse.

Paljon nukkuminen on yksi masennuksen merkki. Voihan olla, että nämä huudatetut lapset sitten nukkuvat, koska ovat alistunet siihen, että nyt on se aika vuorokaudesta, jolloin meillä ei ole oikeutta lohtuun tai olemassaoloon ylipäätään, ja nukkuvat tappaakseen sitä aikaa ja masennustaan pois? Tämä minun mutu on yhtä "faktatietoa" kuin oletus, että heräily olisi tapa.

En provoa, olen vain oikeasti sitä mieltä, että lapsen yksin huudatus ei ole "keino" vaan väkivaltaa. Kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä.
Click to expand...

Tutkimukset ovat osoittaneet tämän faktatiedon faktaksi. Olen erikoissairaanhoitaja ja työssä osastolla, jossa unikoulutetaan vaikeimpia tapauksia. Se, että tutkimukset ja käytäntö tukevat sitä, että lapsi oppii huudatuksen kautta nukkumaan, kertoo tavasta. Lapsi siis voi omaksua uuden tavan, nukkumisen oppimisen kautta. Myös se, että juuri esim. kehitysvammaiset, joilla aivoperäinen syy unettomuuteen, eivät hyödy unikouluttamisesta, koska syy on elimellinen ei tapa.

Ennen huudatusta toki pitää sulkea pois sairaudet jne, mistä huuto voi johtua. Perusterveellä vauvalla/lapsella kyseessä on tapa, se on kiistaton tieto.

 
hämmästynyt..: juuri kirjoituksen kaltaista kommenttia odotinkin! ymmärsit ihan väärin kysymyksen, joka mielessä.

ihan tosissani mietin, miksi ihmiset laittavat itsensä niin tiukkaan tilanteeseen. (huom. itse haluaisin toisen lapsen)
 
MODESTY:
MASENTUNEIDEN ÄITIEN LAPSET VOIVAT OLLA MASENTUNEITA, KOSKA NÄKEVÄT "MALLIN"...
HUONOSTI NUKKUVIEN ÄITIEN LAPSET VOIVAT NUKKUA HUONOSTI, KOSKA HEILLÄ ON "MALLI", EIVÄTKÄ PÄÄSE MALLISTA "EROON".

TÄMÄN KIRJOITAN KOMMENTTINA MODESTYLLE, EN ALKUPERÄISELLE KYSYJÄLLE
 
Vauvoilla voi olla ja on muitakin syitä herätä kuin elimelliset syyt. Eli henkiset. Se, että jokin toiminto loppuu (heräily), ei ole tae, että kyseessä oli vain tapa. Kyllä homouttakin on "koulutettu" loppumaan ja jotkut ovat varmaan lopettaneet sen käytöksen, muttei se heidän homouttaan lopeta, muuttaa vain käytöstä.

Tutkimuksissa voidaan mitata vain käytöstä, kukaan ei varmaksi tiedä mikä herätti ja miksi X "koulutuksen" jälkeen ei enää herää. Välttämättä nukkumisen syy ei ole kovin positiivinen. Moni huutokoulutettu alkaa myöhemmin uudelleen herätä ja "koulutus" pitää uusia.

Vaikka kyseessä joissain tapauksissa olisi nk. tapa, onko se syy rangaista lasta? Eristäminen on rangaistus, kuten vankila tai nurkka/aresti. Ihminen on laumaeläin ja kaipaa läheisyyttä. Joskus toki yksinäisyyttäkin, mutta kun itkee yöllä, voi arvata, ettei silloin halua juuri yksinäisyyttä.

Mutta kuten sanottu, tästä voi olla montaa mieltä.
 
Tutkimuksissa voidaan mitata vain käytöstä, kukaan ei varmaksi tiedä mikä herätti ja miksi X "koulutuksen" jälkeen ei enää herää. Välttämättä nukkumisen syy ei ole kovin positiivinen. Moni huutokoulutettu alkaa myöhemmin uudelleen herätä ja "koulutus" pitää uusia.

no, tällä logiikalla voidaan ajatella, että emmehän me tiedä vauvojen tunnetiloista mitään. Perusturvallisuuden, vuorovaikutuksen yms merkityksestä, koska lapsen käytöstä ei voi mitenkään tulkita.


 
Toki vauvojen tunteita voidaan tutkia, mutta se ei ole niin yksinkertaista, että kun X:stä seuraa Y, kyseessä on tutkijan päättämä syy-seuraussuhde. Vuorovaikutustutkimukset ovat paljon monimutkaisempia kuin se, että huudatus > nukkuu = heräily oli pelkkä tapa.

Tällä X > Y-logiikalla on juuri menneisyydessä sen ajan tutkimuksin päätelty, että esim. homous ja vasenkätisyys ovat "vain tapoja" (ja vääriä tapoja, kuten nyt sitten heräilykin on luokiteltu vääräksi), joista niiden kantajat voidaan "kouluttaa" eroon. Ja kyllähän oman etunsa tajuava ihminen lakkaa tekemästä jotain, jos tarpeeksi painostetaan, häpäistään ja rangaistaan.

Nykyään suositellaan tassutusta, ei yksin huudatusta. Olisi mielenkiintoista nähdä sitä viimeisen viiden vuoden aikana julkaistua faktatietoa, joka osoittaa, että yksin huudattaminen edistää lapsen kehitystä ja terveyttä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ModestyB:
Toki vauvojen tunteita voidaan tutkia, mutta se ei ole niin yksinkertaista, että kun X:stä seuraa Y, kyseessä on tutkijan päättämä syy-seuraussuhde. Vuorovaikutustutkimukset ovat paljon monimutkaisempia kuin se, että huudatus > nukkuu = heräily oli pelkkä tapa.

Tällä X > Y-logiikalla on juuri menneisyydessä sen ajan tutkimuksin päätelty, että esim. homous ja vasenkätisyys ovat "vain tapoja" (ja vääriä tapoja, kuten nyt sitten heräilykin on luokiteltu vääräksi), joista niiden kantajat voidaan "kouluttaa" eroon. Ja kyllähän oman etunsa tajuava ihminen lakkaa tekemästä jotain, jos tarpeeksi painostetaan, häpäistään ja rangaistaan.

Nykyään suositellaan tassutusta, ei yksin huudatusta. Olisi mielenkiintoista nähdä sitä viimeisen viiden vuoden aikana julkaistua faktatietoa, joka osoittaa, että yksin huudattaminen edistää lapsen kehitystä ja terveyttä.
Click to expand...

Mielestäni faktatiedon kirjoittajan eka kirjoitus itsessään oli hyvä ja siinä oli huudatusta perusteltu, eikä suinkaan silllä tavalla, että huudatus edistää lapsen kehitystä ja terveyttä?? Mielenkiintoinen tuo tulkintasi. Sinun logiikallasi kaikki vauvoihin liittyvä voidaan kyseenalaistaa. Esim. miksi vauva rauhoittuu usein kapaloon. Mehän huomaamme vain, että rauhoittuu, mutta mikä rauhoittumisen taustalla on? Pakotus liikkumattomaan asentoon? Ahdistuksesta lamaantuminen??
Niin, eli mehän emme juuri voi tietää mitään vauvoista. Miksi se on niin vaikea hyväksyä, että huudatus nyt vain tehoaa toisilla
 

Osallistu arvontaan ja voita trendikäs lampaantalja!

Similar threads

PIKKUINEN
Kakan syvin olemus ja koostumus
Viestiä
3
Luettu
682
Vauvat ja taaperot
annukka83
A
T
Öljyvärimaalauksen alkeita
Viestiä
5
Luettu
2K
Aihe vapaa
Moonbride
Moonbride

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa