uusi laki (avoliitto + lapsi + 5v.)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Kepsis
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Tämähän on hyvä laki. :) En aio avioliittoon ja mies ei tunnu ymmärtävän raskaudesta, synnytyksestä ja sen jälkeisistä vapaista minulle koituvia tulonmenetyksiä eikä koe olevansa missään muotoa velvollinen tasaamaan tulonjako.
 
En ole tuohon uuteen lakiin perehtynyt, joten en tiedä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Suomessa on kuitenkin niin hyvin järjestetty päivähoito, että vaikka toinen puoliso olisikin paljon työmatkoja vaativassa ammatissa, toisenkin on mahdollista käydä töissä ... jopa vuorotyössä. Ja jos molemmat vanhemmat ovat paljon reissaamista vaativissa ammateissa luoden uraa, niin silloin on yleensä varaa myös palkata lapsille hoitaja kotiin. Toisen ei siis tarvitse luopua omista urahaaveistaan perheen vuoksi.

Eri juttu on, jos puolison työ edellyttää lähtemistä ulkomaankomennuksille. Mutta tällöin mun mielestä ei ole mitään järkeä olla enää avoliitossa, koska monissa maissa ainoastaan aviopuoliso on oikeutettu puolisonsa työn perusteella erilaisiin asioihin kuten terveydenhuoltoon.

Mutta tarkoittaako tämä laki sitä, että ihan normaalisti hoitovapaalla olleet ja sen jälkeen töihin palanneet tai työttömät/opiskelijat saisivat mahdollisen eron sattuessa hyvitystä? Ei kai, koska ei saa avioliitossa olevatkaan. Toisaalta.... jos hoitovapaalla olemisesta saisi hyvitystä, silloin yhä useamman miehen kannattaisi varmuuden vuoksi käyttää itse puolet perhevapaista. Näin olisi eron sattuessa tilanne fifty-fifty eikä kumpikaan joutuisi erossa hyvittämään toiselle mitään. Mutta käsittääkseni laki ei tarkoita hyvitystä tällaisissa tapauksissa vaan ainoastaan silloin, jos puolison työn vuoksi toinen puolisoista ei voi käydä töissä.
 
mitenhän sinä nyt tuohon tulokseen tulit? haluisitko lukea vielä kerran tämän

- Toinen voi kuitenkin saada hyvitystä panoksestaan yhteistalouden hyväksi, jos hän on auttanut toista kartuttamaan tämän omaisuutta

jos et tuota täytä, niin sillon ei tipu eikä lirise, ei suomessa ole oikeudessa saatu tähänkään mennessä "ameriikan malliin" korvauspäätöksiä missään asioissa, eikä tämä laki siihen sitä saa menemään yksinään. eli kuten sanoin, puhumalla kaiken saa näyttämään erilaiselta, mutta ei lain edessä puheet auta, pitää olla näyttää toteen asioita ennenkuin voi odottaa "shekkiä"

Ei kun sinulta perätään nyt käytännönesimerkkiä mihin tuota viljelemääsi lausetta voi soveltaa. Mutta koska et tee sitä, niin voin kertoa ainoan jonka itse ymmärrän, mutta joka on taas yksilön oma valinta.

Esimerkki:
Miehellä oma yritys, olkoon vaikka maataloutta ja rouva ei ole millään paperilla töissä yrityksessä ja työskentelee silti täysipäiväisesti maatilalla, eikä nosta mitään etuuksia tai käy muualla töissä. Sitten mies ottaa ja lähtee nuorikon kanssa ulkomaille asumaan. Rouva jäisi ilman kotia, rahaa ja toimeentuloa.

Tässä tilanteessa on ymmärrettävää, että rouva saisi korvauksia, MUTTA eikö se ole rouvan oma valinta olla töissä siellä ja omavalinta elää avoliitossa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22530370:
En ole tuohon uuteen lakiin perehtynyt, joten en tiedä, mitä se käytännössä tarkoittaa. Suomessa on kuitenkin niin hyvin järjestetty päivähoito, että vaikka toinen puoliso olisikin paljon työmatkoja vaativassa ammatissa, toisenkin on mahdollista käydä töissä ... jopa vuorotyössä. Ja jos molemmat vanhemmat ovat paljon reissaamista vaativissa ammateissa luoden uraa, niin silloin on yleensä varaa myös palkata lapsille hoitaja kotiin. Toisen ei siis tarvitse luopua omista urahaaveistaan perheen vuoksi.

Eri juttu on, jos puolison työ edellyttää lähtemistä ulkomaankomennuksille. Mutta tällöin mun mielestä ei ole mitään järkeä olla enää avoliitossa, koska monissa maissa ainoastaan aviopuoliso on oikeutettu puolisonsa työn perusteella erilaisiin asioihin kuten terveydenhuoltoon.

Mutta tarkoittaako tämä laki sitä, että ihan normaalisti hoitovapaalla olleet ja sen jälkeen töihin palanneet tai työttömät/opiskelijat saisivat mahdollisen eron sattuessa hyvitystä? Ei kai, koska ei saa avioliitossa olevatkaan. Toisaalta.... jos hoitovapaalla olemisesta saisi hyvitystä, silloin yhä useamman miehen kannattaisi varmuuden vuoksi käyttää itse puolet perhevapaista. Näin olisi eron sattuessa tilanne fifty-fifty eikä kumpikaan joutuisi erossa hyvittämään toiselle mitään. Mutta käsittääkseni laki ei tarkoita hyvitystä tällaisissa tapauksissa vaan ainoastaan silloin, jos puolison työn vuoksi toinen puolisoista ei voi käydä töissä.

Ei sellaista työtä olekaan, minkä vuoksi toinen puoliso ei voisi lainkaan käydä töissä. Poislukien ehkä että on puolisonsa omaishoitaja ;)

Suomessa presidentin puolisokin käy töissä.
 
[QUOTE="vieras";22530365]Jos se on ikivanha haudattava instituutio, niin miksi sitten itket niiden oikeuksien perään jotka ovat käytännössä ainoa ero avo- ja avioliiton välillä?[/QUOTE]

Äläpäs nyt innostu liikaa :D
Nythän juuri kävi että sinä itket siellä kun muut saa ilman naimisiin menoa oikeuden omaisuuteen.
Mikä sinulla on ongelmana?
Maailma muuttuu ja hyvä niin .

Niin ja näytätkö oikeuden päätöksen lahjaverosta joka on täytynyt maksaa yhteisestä talosta :D
 
[QUOTE="vieras";22530388]Ei sellaista työtä olekaan, minkä vuoksi toinen puoliso ei voisi lainkaan käydä töissä. Poislukien ehkä että on puolisonsa omaishoitaja ;)

Suomessa presidentin puolisokin käy töissä.[/QUOTE]

Näin minäkin asian ajattelen poislukien nuo ulkomaankomennukset. Jos ollaan 3 vuotta tuolla, 2 vuotta siellä, 3 taas jossain muualla, niin ne maatkin voivat olla sellaisia, joissa lapsia ei voi laskea vahtimatta yhtään minnekään ja toista vanhempaa tarvitaan pitkin päivää kuskaamaan lapsia sinne ja tänne. Ja lisäksi puolison ei ole välttämättä yhtä helppoa saada töitä aina joka komennukselle erikseen.
 
[QUOTE="lissu";22530387]E

Esimerkki:
Miehellä oma yritys, olkoon vaikka maataloutta ja rouva ei ole millään paperilla töissä yrityksessä ja työskentelee silti täysipäiväisesti maatilalla, eikä nosta mitään etuuksia tai käy muualla töissä. Sitten mies ottaa ja lähtee nuorikon kanssa ulkomaille asumaan. Rouva jäisi ilman kotia, rahaa ja toimeentuloa.

Tässä tilanteessa on ymmärrettävää, että rouva saisi korvauksia, MUTTA eikö se ole rouvan oma valinta olla töissä siellä ja omavalinta elää avoliitossa?

[/QUOTE]
Samaa mieltä. Mun vanhemmillani on perheyritys ja tottakai äitini on ollut siellä ihan virallisesti töissä, nostanut palkkaa ja siten myös kerryttänyt eläkettään.
 
[QUOTE="vieras";22530388]Ei sellaista työtä olekaan, minkä vuoksi toinen puoliso ei voisi lainkaan käydä töissä. Poislukien ehkä että on puolisonsa omaishoitaja ;)

Suomessa presidentin puolisokin käy töissä.[/QUOTE]

No ei kai kysymys olekaan siitä, onko työssäkäynti mahdollista vai ei, vaan siitä, miten asia on perheessä päätetty hoitaa.
 
[QUOTE="vieras";22530325]Mun mielestä olisi parempi vaihtoehto,että avoliitossa asuvat tekisivät itse jonkinlaisen sopimuksen eron varalta.Vähän kuin avioehto,mutta toisinpäin.Eli sopivat kirjallisesti,että jos ero tulee niin puolin ja toisin katsotaan,että kumpikin tulee toimeen taloudellisesti.Tuntuu älyttömältä paapomiselta aikuisten ihmisten mahdollisten sotkujen varalta tämä laki.Jos ei ole valmis tekemään juridisesti sitovaa sopimusta ja sitoumusta toiseen ihmiseen niin siinähän sitten on tekemättä ja elää sen kanssa.[/QUOTE]

kun se olisikin niin yksinkertaista, pitääkö tähän nyt kaivaa kaikki mahdolliset esimerkit että ihmiset osaa ajatella asian laajutta, eikä vain yhtä puolta?

Entä jos haluat odottaa muuttaako toinen mielipidettä, entä jos toisella ei ole ehdoton ei naimisiin menolle, mutta ei ole vielä valmis, panostatko silloin vähemmän suhteeseen etkä suostu asumaan yhdessä useampaa vuotta?

Lain idea on nimenomaan ajatella eri tilanteissa eläviä, kun on määritelty laissa että nimenomaan sinun pitää edesauttaa toista tulojen saamisessa, niin ei se pelkkä kotiäitiys sitä tee tai kotona makoilu, järki käteen ihmiset.

Tässä asiassa on todella monta eri tilannetta mitkä puoltaa täysin sitä että pitää olla jonkinlainen turva ihmisellä rahallisesti pitkässä suhteessa kun ei ole avioliitossa. Jos oikeasti kaikki ajattelisivat niin että "jos tuo ei sano kyllä avioliitolle ekan 5 vuoden aikana, niin jätän siihen kuin nallin kalliolle" niin mitään ongelmaahan ei olisi? ainut vaan että ihmiset ei oikeasti ole niin mustavalkoisia kuin moni täällä haluaa antaa ymmärtää. asiat ei ole myöskään niin mustavalkoisia. kauhea huoli siitä että jos se toinen vaikka käyttää minua hyväkseen rahallisesti, vaikka laissa nimenomaan määritellään se missä tilanteessa turva tarjotaan osapuolille. Edelleen omat rahat ja omaisuus on omaa rahaa ja omaisuutta mutta kaikki merkittävä tulo missä toinen osapuoli on sinua auttanut on lain alueella, eli voidaan harkita onko huonommassa tilanteessa oleva henkilö oikeutettu korvauksiin.

voin vääntää lisää rautalankaa, esim. Mies auttaa naista hänen firman asioissa, tavalla tai toisella, firma hyötyy hänen avustaan, mutta sitten tulee ero, miehellä ei ole töitä koska oli kotona hoitamassa lasta tai paikkakunta missä asuivat ei pystynyt tarjoamaan työmahdollisuutta miehen alalla, mutta nainen oli kokoaika töissä.

jos lakia ei olisi, mies jäisi "puille paljaille" kun nainen jatkaisi rahallisesti turvallisempaa elämää.

tämä on vain yksi esimerkki missä näkisin että laki tulee oikein hyvin toimimaan. voihan tuotakin esimerkkiä vesittää vaikka millä "ehkä, jos, kun" asioilla, mutta idea onkin se että asia voidaan viedä oikeuteen pahimmassa tapauksessa ja on olemassa laki joka puoltaa sitä että toisella on oikeus jonkinlaisiin korvauksiin.

se mikä minusta on hälyttävää ,että ihmiset näkee tämän hyväksikäytön mahdollistamisena tai avioliiton aseman heikentäjänä. ensinnäkin, jos oikeusjärjestelmä on kaikin puolin teidän mielestä niin epäluotettava että se ei osaa tulkita lakia niinkuin kuuluu, niin samalla menisi sitten remonttiin koko lakikirja. toisekseen miksi hemmetissä pitäisi kumartaa avioliittoa ainoana "oikeana" parisuhdemuotona, miksi ei saisi nostaa esimerkiksi avoliittoa korkeammalle asemalle? samanlailla ero sattuu ja on järkytys ja muutos elämässä kun asutaan yhdessä, oli kyseessä avioliitto tai avoliitto, kun sitä on takana viisikin vuotta. samanlailla se on iso murros elämässä kun ero tulee. samanlailla ihmiset monasti sitoo rahallisesti toisensa yhteen oli avo tai avio kyseessä, turha alkaa selittämään kuinka joku on tyhmä tai hölmö kun sitoo toiseen ihmiseen itsensä ennen avioliittoa, menkää itseenne ja miettikää omalta kohdalta rehellisesti, kuinka kiinni olitte jo toisissanne ennen avioliittoa, tähän tietty on paha mennä lukemaan niitä jotka on mennyt samantien naimisiin k un on toisensa kohdanneet, siinä omasta mielestäni on paljolti enemmän kyse tyhmyydestä kuin siinä että elää avoliitossa.
 
Siinä vaiheessa mennään naimisiin, kun suhteelta halutaan oikeudellista ja taloudellista turvaa. Naimisiin menokin voi olla vain nimet paperiin maistraatissa, joten en ymmärrä miksi esim. sinun tilanteessasi oleva ihminen ei naimisiin mene. Mielestäni avoliitossa eläminen on oma valinta, sen ei pitäisi sitouttaa mihinkään, niin kuin ei ole tähänkään asti sitonut. On tietysti reilua että vuosia kotona ollut äiti saa korvauksia ansionmenetyksestä, mutta mielestäni tämä ei kuulu avoliittoon, vaan pariskunnan olisi pitänyt mennä naimisiin.
Kun ennakkotapauksia lain soveltamisesta ei ole, voi laki johtaa tiukkoihinkin tulkintoihin erotilanteissa, sellaisiin mitä 17 v poika/tyttöystinsä kanssa yhteen muuttanut teini ei varmaan ole edes tullut ajatelleeksi.

Peesi.

Jos haluaa elää yhdessä ilman minkäänlaisia sitoumuksia, niin miten siinä tapauksessa voi enää turvata omaisuutensa?
 
Peesi.

Jos haluaa elää yhdessä ilman minkäänlaisia sitoumuksia, niin miten siinä tapauksessa voi enää turvata omaisuutensa?

ei vuosia yhdessä asuminen ole ikinä "elämistä ilman sitoumuksia", sellaiset suhteet päättyy eroon hyvin pitkälle ennen kuin tulee täyteen tuo 5 vuotta. Eikä mikään laki ole 100% aukoton joka kohdalta, pitää ajatella suurempaa hyvää. Muutenkaan tähän asiaan ei kannattaisi kauhean kommentoida jos ei ole lukenut tuota lakia
 
Avoliitossa elävät työtä pakoilevat mammat kehuvat uutta lakia joka sallii heidän ryöstää mieheltä miehen itse tienaaman omaisuuden.

:laugh: Kylläpä se omaisuuden tienaaminen helpommin mieheltä onnistuu kun on kotona ruoka odottamassa eikä tarvitse sitä iänikuista pikaruokaa vetää. Myös lastenhoito- ja pyykkipalvelu helpottavat omaisuuden kartuttamista ihan ihmeellisellä tavalla.
 
Siinä vaiheessa mennään naimisiin, kun suhteelta halutaan oikeudellista ja taloudellista turvaa. Naimisiin menokin voi olla vain nimet paperiin maistraatissa, joten en ymmärrä miksi esim. sinun tilanteessasi oleva ihminen ei naimisiin mene. Mielestäni avoliitossa eläminen on oma valinta, sen ei pitäisi sitouttaa mihinkään, niin kuin ei ole tähänkään asti sitonut. On tietysti reilua että vuosia kotona ollut äiti saa korvauksia ansionmenetyksestä, mutta mielestäni tämä ei kuulu avoliittoon, vaan pariskunnan olisi pitänyt mennä naimisiin.
Kun ennakkotapauksia lain soveltamisesta ei ole, voi laki johtaa tiukkoihinkin tulkintoihin erotilanteissa, sellaisiin mitä 17 v poika/tyttöystinsä kanssa yhteen muuttanut teini ei varmaan ole edes tullut ajatelleeksi.

minun tilanteessa? ei tämä ole mitenkään minun tilanteeseen verrannollinen juttu, olen töissä käyvä mies jolla on raskaana oleva vaimo kotona, aviovaimo.

avoliitto, eli eletään samassa taloudessa velvoittaa kyllä molempia tietyssä määrin aivan varmasti, ei voida puhua samalla tavalla kuin seurusteluvaiheessa olevista jotka ei jaa samaa taloutta, eikä sen kautta tuloja / menoja / muita yhteisiä velvollisuuksia.

Ennakkotapauksia on aivan varmasti olemassa minkä tiimoilta lakia on alettu säätämään, ei näitä lakeja tuulesta temmata ja hyväksytä. Suomen lainsäädäntö on aikalailla paljon vakaammalla pohjalla kuin esimerkiksi rapakon takana, ei ihan helpolla lähdetä tekemään uusia lakeja, toisin kuin siellä rapakon takana.

se 17-v joka on ollut 5 vuotta saman katon alla kumppaninsa kanssa ei todennäköisesti olekkaan auttanut tienaamaan mitään järjettömiä summia kumppanilleen. tottakai näissä on tulkinnanvaraa, eihän nyt tyhmä tarvitse olla.
 
Peesi.

Jos haluaa elää yhdessä ilman minkäänlaisia sitoumuksia, niin miten siinä tapauksessa voi enää turvata omaisuutensa?
Ainakin vanhempien kannattaa hoitaa omien lastensa kohdalla ihan vaan testamentilla. Ts vanhemmilta saatuihin lahjoihin tai perintöön ei ole sen paremmin avio- kuin avopuolisoillakaan oikeutta, vaikkei avioliitossa olevalla olisi edes avioehtoa. Näin meillä ainakin on tehneet niin vanhempani kuin minä ja systerikin. Mahdolliseen jakoon menee korkeintaan se omaisuus, mitä lapsi on itse hankkinut..ei perintö, lahja eikä niiden avulla hankittu omaisuus/varallisuus.
 
[QUOTE="jee";22530461]No ei kai kysymys olekaan siitä, onko työssäkäynti mahdollista vai ei, vaan siitä, miten asia on perheessä päätetty hoitaa.[/QUOTE]
Tässäkin pitää kuitenkin miettiä, KUKA on päättänyt hoitaa. Okei, jos naisen jääminen kotiäidiksi on molempien yhteinen päätös, niin asia on selvä. Mutta entä, jos mies haluaisi naisenkin palaavan töihin, mutta nainen ei suostu?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22530605:
Tässäkin pitää kuitenkin miettiä, KUKA on päättänyt hoitaa. Okei, jos naisen jääminen kotiäidiksi on molempien yhteinen päätös, niin asia on selvä. Mutta entä, jos mies haluaisi naisenkin palaavan töihin, mutta nainen ei suostu?

jokaista kohtaahan on mahdotonta kirjata lakiin sisälle, siksipä laki onkin ohjenuora mitä tuomarit tulkitsee.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22530605:
Tässäkin pitää kuitenkin miettiä, KUKA on päättänyt hoitaa. Okei, jos naisen jääminen kotiäidiksi on molempien yhteinen päätös, niin asia on selvä. Mutta entä, jos mies haluaisi naisenkin palaavan töihin, mutta nainen ei suostu?

No näistä asioistahan on erityisen helppo muuttaa mieltään jälkeenpäin.. :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22530670:
Totta. Siksi mielenkiintoista nähdä, millaisia ennakkopäätöksiä asiasta tulee olemaan. Ja mahdollisesti valistaa noita omia nuoriaan, että saman katon alle puolison kanssa vasta avioliitossa ja avioehdon tehneenä.

kyllähän se on hyvä asia tehdä lapselleen tiedoksi miten elämä toimii :)
 

Yhteistyössä