Lapseni opettaja "harkitsee sosiaalitoimia", koska meidän perheessä ei syödä lihaa ja olemme keskustelleet avoimesti

["Entinen Ksantippa S."]

[QUOTE="Purppura";27129411]Ai, minä olen epäluotettava kun pidin Hitleriä hulluna kasvissyöjänä Horuksen silmän tekstin perusteella? Ai jaha..[/QUOTE]

Ei pidä uskoa ihan kaikkea mitä tällä palstalla sanotaan. Siinä rapistuu pian omakin uskottavuus

 

["Purppura"]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";27129374]Ja taas uusi väistöliike. Joko olet perehtynyt kasvissyönnin vaikutuksiin adventistien keskuudessa?[/QUOTE]

Paras elinikä ennuste oli niillä jotka söivät kalaa ja kasviksia, ei vegaaneilla.

 

["Purppura"]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";27129442]Ei pidä uskoa ihan kaikkea mitä tällä palstalla sanotaan. Siinä rapistuu pian omakin uskottavuus [/QUOTE]

Tossa on kyllä vinha totuus.

 

["Entinen Ksantippa S."]

[QUOTE="Purppura";27129462]Paras elinikä ennuste oli niillä jotka söivät kalaa ja kasviksia, ei vegaaneilla.[/QUOTE]

Puhummekohan me nyt samasta asiasta? Adventistit kun yleensä eivät ole vegaaneja. Ainakin noissa minun selailemissani tutkimuksissa puhuttiin vain vegetaristeista, ja yhdeksi merkittäväksi eliniän lisääjäksi mainitaan pähkinöiden runsas käyttö.

Muuten jos kolmekymppisen adventistivegetaristinaisen odotettavissa oleva elinikä on yli 85 vuotta, niin voisikohan siitä vetää sen johtopäätöksen, että nainen voi elää kasvisruoalla yli 80-vuotiaaksi? Vai uskotko sinä vain, jos sinulle kiikutetaan se toivomasi julkkisnainen? Ja pitääkö sen julkkisnaisen nyt yllättäen ollakin vegaani?

 

["Purppura"]

[QUOTE="Entinen Ksantippa S.";27129572]Puhummekohan me nyt samasta asiasta? Adventistit kun yleensä eivät ole vegaaneja. Ainakin noissa minun selailemissani tutkimuksissa puhuttiin vain vegetaristeista, ja yhdeksi merkittäväksi eliniän lisääjäksi mainitaan pähkinöiden runsas käyttö.

Muuten jos kolmekymppisen adventistivegetaristinaisen odotettavissa oleva elinikä on yli 85 vuotta, niin voisikohan siitä vetää sen johtopäätöksen, että nainen voi elää kasvisruoalla yli 80-vuotiaaksi? Vai uskotko sinä vain, jos sinulle kiikutetaan se toivomasi julkkisnainen? Ja pitääkö sen julkkisnaisen nyt yllättäen ollakin vegaani?[/QUOTE]

Kyllä puhumme, joku oli kääntänyt sitä urakalla. Riippuu vähän motanko niitä yli 80 vuotiaiksi eläneistä on vegetaristeja. Ehkä sittenkään ei, koska tuota tutkimusta moitittiin nimenomaan siitä, että sen yleistettävyys on huono. Aika on ainoa mikä näyttää tuloksen. Itse arvelen että punaisen lihan syönti on pahasta, mutte että kasvikset ja ''vaalea liha'' on turvallisempi kuin ''pelkät'' kasvikset.

 

[Kotilohikäärme]

[QUOTE="Purppura";27126642]En onnistunut löytämään tuosta listasta yhtään yli 80-vuotiasta naista. Lista siis tukee näkemystä että kasvissyönti voi aiheuttaa naisen eliniän lyhenemisen.[/QUOTE]

Suuri osa heistä on vielä hengissä ja ne jotka on kuolleet, pitää suhteuttaa syntymäaikansa eliniänodotteeseen. Lisäksi julkkikset, etenkin viihdealalla elää sen verran rankasti että harvemmin lihansyöjätkään juurikaan yli kahdeksankympin elelee. Tiedän kyllä yhden mummon joka söi ihan nuoresta asti kasvisruokaa ja eli 95-vuotiaaksi vaikka joi punkkua ja röökasi kuin korsteen.

 

["Entinen Ksantippa S."]

[QUOTE="Purppura";27129609]Kyllä puhumme, joku oli kääntänyt sitä urakalla. Riippuu vähän motanko niitä yli 80 vuotiaiksi eläneistä on vegetaristeja. Ehkä sittenkään ei, koska tuota tutkimusta moitittiin nimenomaan siitä, että sen yleistettävyys on huono. Aika on ainoa mikä näyttää tuloksen. Itse arvelen että punaisen lihan syönti on pahasta, mutte että kasvikset ja ''vaalea liha'' on turvallisempi kuin ''pelkät'' kasvikset.[/QUOTE]

No sitten emme ainakaan puhu samoista teksteistä, itse kun olen koko ajan selannut vain englanninkielisiä saitteja. Vaikea kuvitella luotettavampaa tutkimusta elämäntapojen vaikutuksesta elinikään kuin tuollainen väestötietoihin ja isoihin otantoihin perustuva tapaus, joka ei liity mihinkään tiettyyn etniseen ryhmään. Toki yhteisöllisyyden merkitys pitää myös ottaa huomioon.

Punainen liha on ihan varmasti pahasta, sen myöntävät suomalaisetkin potilasjärjestöt ja asiantuntijat. Vegaaniruokavalio taas on haastava koota täysipainoisesti. Mutta onneksi tuohon väliin mahtuu muitakin vaihtoehtoja.

 

[fifiia]

Voiko ruokavalioa perustella eetisyydellä jos käyttää maitotaloustuotteita, mutta pitää esim. naudanlihaa epäeettisesti tuotettuna?

 

["Purppura"]

Suuri osa heistä on vielä hengissä ja ne jotka on kuolleet, pitää suhteuttaa syntymäaikansa eliniänodotteeseen. Lisäksi julkkikset, etenkin viihdealalla elää sen verran rankasti että harvemmin lihansyöjätkään juurikaan yli kahdeksankympin elelee. Tiedän kyllä yhden mummon joka söi ihan nuoresta asti kasvisruokaa ja eli 95-vuotiaaksi vaikka joi punkkua ja röökasi kuin korsteen.

Julkisuuden henkilöt elävät rankasti, mutta juuri siksi jos kasvissyönti on niin terveellistä siellä sen eron pitäisi tuntua.

 

["vieras"]

Voiko ruokavalioa perustella eetisyydellä jos käyttää maitotaloustuotteita, mutta pitää esim. naudanlihaa epäeettisesti tuotettuna?

Ei lihakarjan kasvatus ole aina kytköksissä maitokarjaan, jos siihen viittaat.

Jos et tarkoita sitä, niin ihmettelen, miksei voisi. Lypsylehmää ei tapeta sinun lautasellesi.

 

[Data]

Voiko ruokavalioa perustella eetisyydellä jos käyttää maitotaloustuotteita, mutta pitää esim. naudanlihaa epäeettisesti tuotettuna?

Entäpä jos syö riistaa? Se ainakin on eettistä.

 

[fifiia]

[QUOTE="vieras";27129841]Ei lihakarjan kasvatus ole aina kytköksissä maitokarjaan, jos siihen viittaat.

Jos et tarkoita sitä, niin ihmettelen, miksei voisi. Lypsylehmää ei tapeta sinun lautasellesi.[/QUOTE]

Ei tapeta vai? Entä mitä tehdään niille sonnivasikoille joita keskiäärin syntyy joka toinen, vähän yli 1 per joka toinen vuosi, entä niille hiehoille jotka eiväät tiinehdy?

 

["vieras"]

Ei tapeta vai? Entä mitä tehdään niille sonnivasikoille joita keskiäärin syntyy joka toinen, vähän yli 1 per joka toinen vuosi, entä niille hiehoille jotka eiväät tiinehdy?

Jos olet kasvissyöjä, niin ei tietenkään tapeta.

 

["vieras"]

Ja kyse ei ole pelkästään naudanlihasta, syöväthän sekasyöjät muutakin lihaa.

 

["Purppura"]

[QUOTE="vieras";27129841]Ei lihakarjan kasvatus ole aina kytköksissä maitokarjaan, jos siihen viittaat.

Jos et tarkoita sitä, niin ihmettelen, miksei voisi. Lypsylehmää ei tapeta sinun lautasellesi.[/QUOTE]

Onhan se koska sonneja tulee väkisinkin. Mitä luulet sonni vasikoille tapahtuvan.

 

["vieras"]

[QUOTE="Purppura";27129884]Onhan se koska sonneja tulee väkisinkin. Mitä luulet sonni vasikoille tapahtuvan.[/QUOTE]

Lihakarjaa kasvatetaan myös ihan pelkästään, ilman, että tilalla on maitotuotantoa.

 

["vieras"]

Voiko ruokavalioa perustella eetisyydellä jos käyttää maitotaloustuotteita, mutta pitää esim. naudanlihaa epäeettisesti tuotettuna?

Miksei voisi? Sekasyöjät syövät naudan lisäksi possua ja broileria ja monesti myös muita lihoja. Totta kai se on eettisempää syödä maitotuotteita ja jättää lihat syömättä kuin syödä maitotuotteita ja puputtaa broileria, nautaa ja possua.

Ja kaikki kasvissyöjät eivät ole kasvissyöjiä eettisistä syistä.

 

["Purppura"]

[QUOTE="vieras";27129881]Ja kyse ei ole pelkästään naudanlihasta, syöväthän sekasyöjät muutakin lihaa.[/QUOTE]

Totta, toisaalta kun mennään riittävän alas kasvitkin tuntevat. (En nyt tarkota mitään perunaa) Käytännössä kuitenkin viimeisimmät tutkimukset osoittavat että kasvien päätetty tyhmyys verrattuna vaikka meritähteen ei pidä paikkaansa. Kyse on siitä että kasvin rakenne eli hitaus ei salli sen ilmaista tuskaa kuten meritähden.

Mihin vedämme rajan.

 

[fifiia]

[QUOTE="vieras";27129926]Miksei voisi? Sekasyöjät syövät naudan lisäksi possua ja broileria ja monesti myös muita lihoja. Totta kai se on eettisempää syödä maitotuotteita ja jättää lihat syömättä kuin syödä maitotuotteita ja puputtaa broileria, nautaa ja possua.

Ja kaikki kasvissyöjät eivät ole kasvissyöjiä eettisistä syistä.[/QUOTE]

Niinkö minä jossakin kohtaa väitin, mielestäni en. Kysyin mielikuvaa maidontuotannon eettisyydestä verrattuna siihen että "sivutuotteena" tuotetaan joka tapauksessa myös jonkin verran lihaa.

 

[Kotilohikäärme]

[QUOTE="Purppura";27129823]Julkisuuden henkilöt elävät rankasti, mutta juuri siksi jos kasvissyönti on niin terveellistä siellä sen eron pitäisi tuntua.[/QUOTE]

Ei mene noin. Ei voi yleistää. Jos vetää pilleriöverit, ei auta vaikka ruokavalio olisi mikä. Se, miksi laitoin listan, on huomattava nerojen määrä. Filosofit on aika hienosti edustettuna. Myös heidän elinaikansa on ihan mielenkiintoisia kun nyt tuli puhe natsisaksasta ja muusta. Yli kahdeksankymppiset naisjulkkikset on melko köyhä aihe, koska lihaa syöviäkään sellaisia ei niin hirveästi ole. Aiemmin kaikki julkkikset tuppasivat olemaan miehiä muutenkin. Eli sikäli ei todista mitään vaikka löytyisikin yli 80-v naisjulkkiskasvissyöjä. Tai vaikka ei löytyisi.

 

[Kotilohikäärme]

Lisää listaa:
Famous Vegetarians - Vegan Celebrities - by HappyCow

 

["Purppura"]

Ei mene noin. Ei voi yleistää. Jos vetää pilleriöverit, ei auta vaikka ruokavalio olisi mikä. Se, miksi laitoin listan, on huomattava nerojen määrä. Filosofit on aika hienosti edustettuna. Myös heidän elinaikansa on ihan mielenkiintoisia kun nyt tuli puhe natsisaksasta ja muusta. Yli kahdeksankymppiset naisjulkkikset on melko köyhä aihe, koska lihaa syöviäkään sellaisia ei niin hirveästi ole. Aiemmin kaikki julkkikset tuppasivat olemaan miehiä muutenkin. Eli sikäli ei todista mitään vaikka löytyisikin yli 80-v naisjulkkiskasvissyöjä. Tai vaikka ei löytyisi.

Tutkimustulosten valossa en nyt pelkkää kasvissyöntiä kenellekään terveellisyyden takia suosittelisi, koska näyttöä ei ole ja tulos voi olla päinvastainen.
Taitaa olla niin että kala,kana ja kasvikset on se turvallisin.

Tätä näkemystä muuten tukee myös maailmanvanhimpien ihmisten lista.

 

[Gnaah]

Tämähän lähti ihan lapasesta tämä ketju. Kyse ei kuitenkaan ollut kai siitä voiko lapsi kasvaa normaalisti kasvisravinnolla vai ei.

Ap:n alkuperäiseen asiaan: Kuulematta niitä pojan luokkakavereita on vähän vaikea mennä sanomaan kuka teistä liioittelee tai vähättelee, sinä, poika vai opettaja. Jos poika on "lietsonut kasvissyönnin sanomaa" luokkakavereille ns. liioitellut kärjistetysti niin siitä saa opettaja huomauttaa ja teidän tulee valistaa poikaanne pitämään pienempää ääntä. Jos taas poika on asiallisesti kertonut miksi ei syö lihaa niin se on täysin hyväksyttävää ja opettajan tulisi pitää pienempää ääntä.

Mulla oli ala-asteella luokkakaverina jehova, joka ei syönyt verilättyjä/-makkaraa. Tätä kun muut ihmettelivät niin tyyppi totesi vain että uskonto kieltää, eikä siitä sen enempää. Kukaan ei alkanut ahdistumaan että pitäisikö itsekin lopetaa verilättyjen syönti. Mutta jos tämä oppilas olisi alkanut väritetyin sanakääntein kertomaan miksi se on kiellettyä ja mitä tapahtuu jos syö verituotteita niin olisihan siinä voinut yksi jos toinenkin häiriintyä.

 

["vieras"]

[QUOTE="Purppura";27130031]Taitaa olla niin että kala,kana ja kasvikset on se turvallisin.

Tätä näkemystä muuten tukee myös maailmanvanhimpien ihmisten lista.[/QUOTE]

Pitkästä eliniästä ei ole iloa jos on tyhmä kuin saapas. Lapsen aivojen kehitys vaatii runsaasti liha- ja maitotuotteita (myös punaista lihaa). Pelkällä rehulla kasvanut lapsi jää kehityskäyrien hännille.

 

["vieras"]

Tämähän lähti ihan lapasesta tämä ketju. Kyse ei kuitenkaan ollut kai siitä voiko lapsi kasvaa normaalisti kasvisravinnolla vai ei.

Ap:n alkuperäiseen asiaan: Kuulematta niitä pojan luokkakavereita on vähän vaikea mennä sanomaan kuka teistä liioittelee tai vähättelee, sinä, poika vai opettaja. Jos poika on "lietsonut kasvissyönnin sanomaa" luokkakavereille ns. liioitellut kärjistetysti niin siitä saa opettaja huomauttaa ja teidän tulee valistaa poikaanne pitämään pienempää ääntä. Jos taas poika on asiallisesti kertonut miksi ei syö lihaa niin se on täysin hyväksyttävää ja opettajan tulisi pitää pienempää ääntä.

.

Niin lähti, eikä ap:ta ole näkynyt moneen sivuun. Sinänsä en tajua, miksi pitää toistella samoja mielipiteitä. Melkein kaikkihan tässä ketjussa ovat olleet samaa mieltä asiasta, tai ainakin ap on saanut kymmeniä samansisältöisiä viestejä. Joten eiköhän se ap ole tästä ketjusta on neuvot saanut.