Tasa-arvoako?

[Madicken04]

Biologia nyt on biologiaa, ei tuosta rasa-arvoista saa tekemälläkään.

Toki historiasta löytyy pitkälti kokemusta siitä kun miesten ei tarvinut kantaa vastuuta ei-toivotuista tai muistakaan raskauksista vaan nainen- ja se mahdollisesti syntyvä lapsi jäivät yksin ongelmansa kanssa. Lienikö tuo sitten paljon parempi vaihtoehto?

 

["vieras"]

Se oikeus on "isällä" ihan kaikkeen vaikuttamiseen siinä vaiheessa, kun parinsa valitsee ja housunsa riisuu

Ja naisellahan ei ole mitään vaikutusta tähän asiaan ????

 

[Data]

Isän pitäisi kyllä saada vaatia isyystestit jos niin haluaa.

Tuo on totta. Nykyisin isällä ei ole mitään oikeuksia jos vaikka lapsi syntyy naiselle joka on avioliitossa toisen kanssa.

 

[tytsi-89]

Tuo on väärin, että biologinen isä ei voi vaatia isyyden tunnustamista, mikäli äiti on lapsen synnyttyä naimisissa toisen miehen kanssa. Tähän pitäisi tulla lakimuutos.

 

[nohh]

Minkälainen tasa-arvo tuossa sitten pitäisi ap:n mielestä vallita? Ihan luonnollistahan se on, että nainen saa päättää kehostaan. Ei tuota tasa-arvoiseksi voi muuttaa, sillä biologia on biologiaa. Ihmeellistä, että sitä tasa-arvoa pitää vaatia ihan älyttömiinkin asioihin...

 

[astrolabe]

Suuri osa aikuisista tuntuu olevan kykenemättömiä tekemään itseään saati sitten jälkikasvuaan koskevia päätöksiä, joten siitä voisi päästä helpolla konstilla. Toisekseen liikakansoitus ongelmana lakkaisi hyvin pian. Teoreettinen malli, jonka tarkoitus ei ole ahdistaa ketään. En ymmärrä miksi keskustelusta saisi keskustelupalstalla bannia? Kaikki tietysti mahdollista, kun kerran ns. aikuiset ihmiset kuvittelevat, että mielipiteenoikeus kattaa ainoastaan heidän oman mielipiteensä.

 

[Peyote]

Suuri osa aikuisista tuntuu olevan kykenemättömiä tekemään itseään saati sitten jälkikasvuaan koskevia päätöksiä, joten siitä voisi päästä helpolla konstilla. Toisekseen liikakansoitus ongelmana lakkaisi hyvin pian. Teoreettinen malli, jonka tarkoitus ei ole ahdistaa ketään. En ymmärrä miksi keskustelusta saisi keskustelupalstalla bannia? Kaikki tietysti mahdollista, kun kerran ns. aikuiset ihmiset kuvittelevat, että mielipiteenoikeus kattaa ainoastaan heidän oman mielipiteensä.

Miksi sinua ei ole steriloitu?

 

[Vaimo-Rakas]

Suuri osa aikuisista tuntuu olevan kykenemättömiä tekemään itseään saati sitten jälkikasvuaan koskevia päätöksiä, joten siitä voisi päästä helpolla konstilla. Toisekseen liikakansoitus ongelmana lakkaisi hyvin pian. Teoreettinen malli, jonka tarkoitus ei ole ahdistaa ketään. En ymmärrä miksi keskustelusta saisi keskustelupalstalla bannia? Kaikki tietysti mahdollista, kun kerran ns. aikuiset ihmiset kuvittelevat, että mielipiteenoikeus kattaa ainoastaan heidän oman mielipiteensä.

Pakko kyllä sanoa tähän että sinä ja miehesi olette kyllä keskivertoa enemmän niitä lapsia tähän ylikansoitukseen tehneet ja lisääkin ilmeisesti haaveissa? Myöskään elämänhallinnallisesti et ole tainnut ihan kirjaopillisesti onnistua kun et ole niitä lapsia kestäviin suhteisiin tehnyt. Näin olen ymmärtänyt?

 

[astrolabe]

Pakko kyllä sanoa tähän että sinä ja miehesi olette kyllä keskivertoa enemmän niitä lapsia tähän ylikansoitukseen tehneet ja lisääkin ilmeisesti haaveissa? Myöskään elämänhallinnallisesti et ole tainnut ihan kirjaopillisesti onnistua kun et ole niitä lapsia kestäviin suhteisiin tehnyt. Näin olen ymmärtänyt?

En ehkä, yleisen vastustuksen vuoksi, tuo tässä julki koko ideaani yhteiskunnista tulevaisuudessa. Yksärillä voin jatkaa keskustelua. Ihan vaan miehenikin vinkkauksesta näin.

 

[Jehnny Tightlips]

Mikä teidän mielipiteenne tästä asiasta?


Sama juttu sen kanssa että miehellä ei ole mitään oikeutta lapseen vaikka olisi isä jos nainen on toisaalla naimisissa. Kuten se erään kansanedustajan tapaus. Isä ei voi vaatia isyystestejä.

Tämä on kyllä sellainen ongelma, joka on korjattavissa ja pitäisi myös korjata. Osa noista nyt on sellaisia, että biologialle ei oikein voi mitään.

 

[Peyote]

En ehkä, yleisen vastustuksen vuoksi, tuo tässä julki koko ideaani yhteiskunnista tulevaisuudessa. Yksärillä voin jatkaa keskustelua. Ihan vaan miehenikin vinkkauksesta näin.

On kyllä tullut sun juttuja lukiessa parikin kertaa mieleen, että mikäköhän sä kuvittelet olevas. Ihan ku sulla ois toi pää alkanut paisua.

 

[Isämies]

Onhan noissa tilanteissa tasa-arvo kaukana. Toisaalta se on kaukana siinäkin, että naisilla on miehiä suurempi seksuaalinen valta. Sekin on vain biologiaa.

Tämä on totta. Mutta en kyllä olisi silti vaatimassa naiselle velvollisuutta synnyttää lapsi, jota hän ei halua, mutta isä haluaa.

Jos vaikka perjantain kunniaksi liekittäisin vähän tätä keskustelua. :stick: Minä nimittäin veikkaan, että mikäli miehet synnyttäisivät, niin nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä heidät olisi jo aikaa sitten velvoitettu synnyttämään naisten vaatimuksesta. Pohjaan tämän käsitykseni mm. siihen, että suurin osa poliitikoista ei näe minkäänlaista ongelmaa siinä, että asevelvollisuus koskee vain toista sukupuolta...

 

[Peyote]

Tämä on totta. Mutta en kyllä olisi silti vaatimassa naiselle velvollisuutta synnyttää lapsi, jota hän ei halua, mutta isä haluaa.

Jos vaikka perjantain kunniaksi liekittäisin vähän tätä keskustelua. :stick: Minä nimittäin veikkaan, että mikäli miehet synnyttäisivät, niin nykyisessä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä heidät olisi jo aikaa sitten velvoitettu synnyttämään naisten vaatimuksesta. Pohjaan tämän käsitykseni mm. siihen, että suurin osa poliitikoista ei näe minkäänlaista ongelmaa siinä, että asevelvollisuus koskee vain toista sukupuolta...

Saahan sitä sivariinkin mennä. Eiköhän se ole vähemmän rankka vaihtoehto, kuin abortti.

Ootko sä ollut synnytyksessä mukana?

 

["..."]

Asiaa on mahdotonta täysin tasa-arvoiseksi saada, koska lapsentekeminen on toiselle osapuolelle niin paljon vaativampaa. Paitsi että nainen joutuu 9 kk kärsimään fyysisesti, vaikuttaa se myös työ- ja ihmissuhdekuvioihin, toisin kun miehellä.

 

[Isämies]

Saahan sitä sivariinkin mennä. Eiköhän se ole vähemmän rankka vaihtoehto, kuin abortti.

Niin, armeijastahan en kirjoittanutkaan vaan ase_velvollisuudesta_, joka siis velvoittaa joko sinne armeijaan tai sivariin. Sivarin kesto on muuten 12 kuukautta; ongelma tämäkin minun mielestäni mm. opintojen aloituksen yms. suhteen.

Ootko sä ollut synnytyksessä mukana?

Eikös tämä käy selväksi jo nimimerkistäni? Olen ollut kaksi kertaa.

 

[Isämies]

[QUOTE="...";27584163]Asiaa on mahdotonta täysin tasa-arvoiseksi saada, koska lapsentekeminen on toiselle osapuolelle niin paljon vaativampaa. Paitsi että nainen joutuu 9 kk kärsimään fyysisesti, vaikuttaa se myös työ- ja ihmissuhdekuvioihin, toisin kun miehellä.[/QUOTE]

Tämä on totta ja siksi en olisikaan velvoittamassa naisia synnyttämään.

Arveletko muuten miesten 6-12kk asevelvollisuuden vaikuttavan millään tavalla työ- ja ihmissuhdekuvioihin? :stick:

 

[Peyote]

Hei isämies, ei sun nikki kerro ootko ollut synnytyksessä mukana. kertoo vaan että olet jonkun isä.

Mun mielestä isälläkin pitäisi olla jotain oikeuksia. Ei se vasn tunnu oikealta, että mies joutuu vaan sopeutua siihen, että hänen lapsi abortoidaan. Kai siinä vaan sitten ois ongelmana semmonen kaikki pakottaminen tai ehkäsyn sabotoiminen ja muu. Mutta nainenkin voi niin tehdä.

 

[Viikate]

Vain toista sukupuolta koskeva asevelvollisuus on todellakin merkittävä tasa-arvo-ongelma. Asian etenemistä vaikeuttaa se, että asevelvollinen ryhmä itse vaikuttaa suureksi osaksi haluttomalta korjaamaan asiaa :| Poikkeuksena tietysti se osa, joka suhtautuu asevelvollisuuteen kriittisesti, on käynyt siviilipalveluksen tai on totaalikieltäytyjä. Kovin moni kohtaamani intin käynyt mies ei ole halunnut asiaan minkäänlaista muutosta.

 

[fortunate]

Lisääntyminen ei biologian kannalta vain voi olla täysin tasa-arvoista, ikinä.

Tuohon pitäisi mielestäni saada heti muutos, ettei isän oikeudet ole lähellekään ihmisarvoiset tilanteessa, jossa äiti päättää evätä lapselta isän (ja riistää isältä lapsen).
Asevelvollisuuteen tekisin myös pikaisia muutoksia (vaikka asevelvollisuus ja raskaus EI liity mitenkään toisiinsa, pahvit ).
Niin ja lakia muuttaisin myös siinä kohtaa, että poistaisin "sukupuolialennukset" esimerkiksi lapsensurma.

Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran, että olisi ihmisoikeusrikos pakottaa ihminen aborttiin tai päinvastoin raskauteen ja synnytykseen.
Inhottavaa on myös "pakottaa" mies isäksi ts. lompakoksi, mutta niin se vain menee ja siinä on taas yksi iso syy pidättäytyä (suojaamattomasta) yhdynnästä kenen kanssa vaan.
Itse pyrin tuossa tilanteessa toimimaan mahdollisimman reilusti kaikkia osapuolia kohtaan, eli synnytin lapsen ja vaadin isyyden virallistamisen, mutta en elatusmaksuja.

 

[Isämies]

Itse pyrin tuossa tilanteessa toimimaan mahdollisimman reilusti kaikkia osapuolia kohtaan, eli synnytin lapsen ja vaadin isyyden virallistamisen, mutta en elatusmaksuja.

Kyllähän tuossakin mies on "pakotettu" isäksi (jos siis ymmärsin oikein?); hänellä siis on tahtomattaan lapsi, jonka hän joutunee ainakin jollain tapaa elämässään huomioimaan. Mutta olen toki samaa mieltä siitä, että eipä tuolla asialle paljon ole tehtävissä; biologia kun on se mitä se on.

 

[tytsi-89]

Lisääntyminen ei biologian kannalta vain voi olla täysin tasa-arvoista, ikinä.

Tuohon pitäisi mielestäni saada heti muutos, ettei isän oikeudet ole lähellekään ihmisarvoiset tilanteessa, jossa äiti päättää evätä lapselta isän (ja riistää isältä lapsen).
Asevelvollisuuteen tekisin myös pikaisia muutoksia (vaikka asevelvollisuus ja raskaus EI liity mitenkään toisiinsa, pahvit ).
Niin ja lakia muuttaisin myös siinä kohtaa, että poistaisin "sukupuolialennukset" esimerkiksi lapsensurma.

Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran, että olisi ihmisoikeusrikos pakottaa ihminen aborttiin tai päinvastoin raskauteen ja synnytykseen.
Inhottavaa on myös "pakottaa" mies isäksi ts. lompakoksi, mutta niin se vain menee ja siinä on taas yksi iso syy pidättäytyä (suojaamattomasta) yhdynnästä kenen kanssa vaan.
Itse pyrin tuossa tilanteessa toimimaan mahdollisimman reilusti kaikkia osapuolia kohtaan, eli synnytin lapsen ja vaadin isyyden virallistamisen, mutta en elatusmaksuja.

Siihen on ihan biologiset perusteet, miksi lapsensurmasta voi tuomita vain äidin ja miksi se on lievempi kuin tappo/murha.

 

[Isämies]

Siihen on ihan biologiset perusteet, miksi lapsensurmasta voi tuomita vain äidin ja miksi se on lievempi kuin tappo/murha.

Miksi jostain muusta syystä masentunut ei sitten saa vastaavaa lievennystä tuomioonsa? Masennus kun on biologiselta pohjaltaan täysin sama ilmiö, olipa sen aiheuttanut syy mikä tahansa.

 

[tytsi-89]

Miksi jostain muusta syystä masentunut ei sitten saa vastaavaa lievennystä tuomioonsa? Masennus kun on biologiselta pohjaltaan täysin sama ilmiö, olipa sen aiheuttanut syy mikä tahansa.

"Lapsensurma on Suomen laissa henkirikos, jossa nainen synnytyksestä johtuvassa uupumuksessa tai ahdistuksessa surmaa lapsensa. Rikoslain mukaan syyllinen "on tuomittava lapsensurmasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi."

Lapsensurmasta rangaistaan lievemmin kuin "tavallisesta" lapseen kohdistuvasta surmasta tai taposta. Taustalla on ajatus, että lapsensurmaan syyllistyvä äiti on osaksi syyntakeettomassa tilassa."

Lapsensurma – Wikipedia

Kyllä kaiketi aina otetaan huomioon, onko teko tehty täysissä järjissä. Lapsensurmassa äidin koetaan olevan osin syyntakeettomassa tilassa. Eikös ne aika usein ole psykoosissa tehty? En tiedä, onko ihan verrattavissa tavalliseen masennukseen.

"Lapsivuodepsykoosi alkaa ensi viikkojen aikana väsymyksenä, unettomuutena, itkuisuutena, lopulta epäluuloisuutena ja hajanaisuutena ja toimintakyvyn menetyksenä. Joskus tilaan liittyy erilaisia aistinharhoja ja harhaluuloja. Vastasyntyneen surmaamiset, jotka onneksi ovat erittäin harvinaisia, tapahtuvat usein komentavien ääniharhojen tai erilaisten harhaluulojen vallassa."

Lapsivuodepsykoosi :: Terveyskirjasto

 

[hurraa]

Nainen voi kärsiä fyysisesti sekä psyykkisesti raskaudesta sekä synnytyksestä. Synnyttäminen miehelle tai adoptiovarastoon ei ole siksi järkevää. Olen edelleen sitä mieltä, että kaikilta piuhat poikki ennen puberteettia niin lapset syntyvät hoidoilla, jos syntyvät. Kukaan ei synny vahingossa tai ilman, että on toivottu. Syntyisivät sen verran vakavaraisiin perheisiin, joilla maksukykyäkin.

Kaikilta piuhat poikki? On olemassa vain yksi ainoa oikea tapa elää? Mistä näitä löytyykin vielä; tee niin kuin minä teen/ajattelen tai teet väärin..

 

[Isämies]

Kyllä kaiketi aina otetaan huomioon, onko teko tehty täysissä järjissä. Lapsensurmassa äidin koetaan olevan osin syyntakeettomassa tilassa. Eikös ne aika usein ole psykoosissa tehty? En tiedä, onko ihan verrattavissa tavalliseen masennukseen.

Tuomioistuin voi toki aina niin halutessaan määrätä mielentilatutkimuksen , jossa siis otetaan kantaa rikoksesta epäillyn tai syytetyn syyntakeisuuteen rikoksen tekohetkellä, mutta tuossa lapsensurman tapauksessahan tuollaista nimenomaan ei tehdä (vaan riittää, kun surmaaja vakuuttaa olleensa masentunut synnytyksen johdosta).