Onko hyvä syy lopettaa ystävyys, kun toinen ei halua liittyä Facebookiin?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="hippu";28782871]Ois kiva tietää paljonko eroja face on aiheuttanut?[/QUOTE]

Ainakin se on tehnyt eroamisesta helppoa, kun ei tarvitse edes kertoa toiselle osapuolelle, että haluaa erota. Riittää kun vaihtaa parisuhdestatuksen "sinkuksi".

nimim. katkera jätetty
 
Ettekö sitten näe ollenkaan?

Itse koen että toisessa maassa asuvien ystävien kanssa fb on kätevin yhteydenpitoväline nykyisin, varsinkin kun tuo löytyy kännykästä. Ilmaiset viestittelyt ja kuvien lähetykset näin reaaliajassa on kiva juttu, varsinkin kun meillä nuo matkustelut ovat jääneet viimeaikoina hyvin vähälle. Esim yhden ystäväni kanssa ollaan näin yhteyksissä liki päivittäin ja välillä tuntuu kuin hän ei olisi poissa lain. :D Tietty soitellaankin ja hän käy meillä ehkä 3-4 kertaa vuodessa mutta fb silti tärkeä osa yhteydenpitoa.

Toinen ystäväni yli 20v takaa, parhaita ystäviäni, ei ole fb:ssa. Viimeksi nähtiin 2v sitten ja seuraavan kerran aikaisintaan ensi kesänä jos tänne tulevat. Hän tykkäisi sähköpostista joka taas ei minulta niin luonnistu. Nykyisin siis käytännössä soitellaan kuulumisia muutaman kerran vuodessa ja lähetetään viestejä tai sähköpostia joskus. Huomattavasti harvemmin kuin fb:ssa olevien kavereiden kanssa. Eli vaikka en tietenkään katkaise ystävyyttä sen tähden jos joku ei fb:ssa ole, mutta yhteydenpito kaukana asuviin ystäviin voi näin luonnollisesti vähentyä tuon myötä.

Yksi täällä lähellä asuvista parhaista ystävistäni ei taas ole fb:ssa, mutta hänen kanssaan tavastaan yleensä 2-3 kertaa viikossa, soitellaan ja viestitellään. Käytännössä ollaan enemmän tekemisissä kuin näiden muiden lähistöllä asuvien fb:ssa olevien ystävien kanssa. Lisäksi pelkkä fb:ssa olo ei sekään kerro kuinka paljon tuota käyttää yhteydenpitoon.

Mitä muuten tulee siihen että fb:ssa jaetaan kaikki virtuaalimaailmassa kaikille tutuille ja oikeat läheiset unohtuu, minulla on muutama sukulainen jotka ovat liittyneet fb:iin vain siksi että saavat näin pidettyä yhteyttä ulkomailla asuviin sukulaisiin/läheisiin. Eivät kirjoittele koskaan seinilleen mitään, julkaise valokuvia tms vaan ainoastaan chatin kautta keskustelevat.
 
  • Tykkää
Reactions: Porho
Facebook, Google+, Twitter....kyllähän ne on tämän päivän yhteydenpitokanavia. Vähän sama kuin ystävä 20 vuotta sitten olisi kieltäytynyt käyttämästä puhelinta yhteydenpitoon. Itsekin olin jonkin verran vastahankainen muutama vuosi sitten, mutta lopulta liityin Facebookiin ja onhan se ihan kiva. Monet ex tempore jutut tapahtuu ihan siten, että heittää FB:iin jotain mitä haluaisi tehdä ja jonkun ajan päästä yleensä joku kavereista ilmoittaa, että voisikin oikeastaan lähteä mukaan. Enemmän siis tulee sovittua kavereiden kanssa tapaamisia FB:issa kuin puhelimitse.

Mutta ei tuo nyt varmaan syy ole ystävyyssuhdetta kokonaan katkaista, mutta kyllähän se ystävyys voi vähitellen hiipua, jos toinen pitäytyy vain vanhoissa yhteydenpitovälineissä.
 
  • Tykkää
Reactions: Porho ja Madicken04
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;28783763:
Facebook, Google+, Twitter....kyllähän ne on tämän päivän yhteydenpitokanavia. Vähän sama kuin ystävä 20 vuotta sitten olisi kieltäytynyt käyttämästä puhelinta yhteydenpitoon. Itsekin olin jonkin verran vastahankainen muutama vuosi sitten, mutta lopulta liityin Facebookiin ja onhan se ihan kiva. Monet ex tempore jutut tapahtuu ihan siten, että heittää FB:iin jotain mitä haluaisi tehdä ja jonkun ajan päästä yleensä joku kavereista ilmoittaa, että voisikin oikeastaan lähteä mukaan. Enemmän siis tulee sovittua kavereiden kanssa tapaamisia FB:issa kuin puhelimitse.

Mutta ei tuo nyt varmaan syy ole ystävyyssuhdetta kokonaan katkaista, mutta kyllähän se ystävyys voi vähitellen hiipua, jos toinen pitäytyy vain vanhoissa yhteydenpitovälineissä.

Mutta mites sähköposti?
 
Mutta mites sähköposti?
Niin, en oikein tiedä. Siis voihan toki saman viestin lähettää vaikka kymmenelle kaverille ja katsoa, josko joku niistä olisi lähdössä kirpputorille tunnin päästä. Mutta esim mä en vapaa-ajallani edes lue sähköpostejani, joten jos joku pyytäisi perjantaina klo 18 mua lähtemään sunnuntaiaamuna kirppikselle, niin näkisin koko meilin vasta maanantaiaamuna. Mutta tottakai voi kavereilleen lähettää sähköpostiakin, jos ei halua Facebookia käyttää. Ei kuitenkaan pidä ihmetellä, jos vastausta ei tule tai se tulee vasta sitten, kun koko asia on vanhentunut.
 
Keittis, no eikö vois soittaa tai lähettää tekstaria sitten sellaiselle ystävälle joka ei ole Facebookissa?
Mie en ole liittynyt enkä liity, ainakaan sen takia, jos ei ystävyyttä voi ylläpitää muilla keinoin,
kun kerran niitä on.
 
Keittis, no eikö vois soittaa tai lähettää tekstaria sitten sellaiselle ystävälle joka ei ole Facebookissa?
Mie en ole liittynyt enkä liity, ainakaan sen takia, jos ei ystävyyttä voi ylläpitää muilla keinoin,
kun kerran niitä on.
No mä en lähetä, kun se kirppari- tms kaveri löytyy yleensä jo sieltä Facebookista. Toki mä tapaan niitäkin kavereitani, jotka eivät ole Facebookissa, mutta heidän kanssaan sovitaan hyvissä ajoin etukäteen tapaamisista eikä ole samanlaista ex tempore -lähtemistä kuin FB-kavereiden kanssa. FB tekee tapaamisista sopimisen nin helpoksi ja nopeaksi, että tavallaan asiat hoituvat sillä aikaa, kun käyt suihkussa. Ei tarvitse alkaa soittelemaan ja puheluissakin on monesti se ongelma, että jos yks kaks pitää päättää, niin moni sanoo, että emmäny. Mutta FB tarjoaa mahdollisuuden hetken aikaa miettiä, tarkistella esim bussiaikatauluja, pankkitilin saldon yms tai mitä nyt lähtöpäätöstä ennen haluaakaan varmistaa.
 
Yrittäjänä koen, että Facebook joko kehittää tai hämärtää ihmisten ajan- ja tilannetajua. Sen suoma nopea yhteydenpitomahdollisuus ja laajan tuttavaverkoston luominen on äkkiä ajatellen vaikuttavaa, mutta minulle on tuottanut vaikeuksia saada pahimpia Facebookiin vannovia yrittäjätuttuja ymmärtämään että joskus on oikeastikin pakko tavata livenä ja sovittava siihen aika. Minä en lähde yhtäkään tyyppiä tapaamaan ex tempore, koska viikkoni on suunniteltava ajoissa ja tämän aamun kutsu ei johda iltapäivän tapaamiseen. Siksi osa FB-tutuista karsiutuu väkisinkin pois.Elämässä on oikeaakin Facebookia, jossa käytetään raajoja ja puhe-elimiä sekä puetaan siistit vaattee päälle.

En myöskään tiedä ketään yrittäjäkollegaa, joka olisi saanut asiakkaita Facebookin kautta. Olipa tykkääjiä 20 tai 2000 ei FAcessa markkinointi johda muuhun kuin ystävällisiin peukutuksiin. Itse tilaisuus tai tarjous ei saa ketään FAcebookissa liikkeelle, joten koko yhteisön tarkoitus on lähinnä luoda yrityskuvaa/brändäystä, jolla joko on merkitystä muutenkin vauraalle ja pärjäävälle yritykselle, mutta pienyrittäjälle se on lähinnä säälittävää räpiköintiä muiden seassa.

Sen vuoksi vastaan ap:lle, että jos jonkun elämä on kiinni Facebookissa hän todellakin elää silloin Facebookissa saamatta muuta näkyvää aikaiseksi. KUka sellaisesta kaverisuhtessa tykkää on se ok, mutta yrittäjänä en voi kehua yhtään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja yrittäjänäkemys;28784021:
Yrittäjänä koen, että Facebook joko kehittää tai hämärtää ihmisten ajan- ja tilannetajua. Sen suoma nopea yhteydenpitomahdollisuus ja laajan tuttavaverkoston luominen on äkkiä ajatellen vaikuttavaa, mutta minulle on tuottanut vaikeuksia saada pahimpia Facebookiin vannovia yrittäjätuttuja ymmärtämään että joskus on oikeastikin pakko tavata livenä ja sovittava siihen aika. Minä en lähde yhtäkään tyyppiä tapaamaan ex tempore, koska viikkoni on suunniteltava ajoissa ja tämän aamun kutsu ei johda iltapäivän tapaamiseen. Siksi osa FB-tutuista karsiutuu väkisinkin pois.Elämässä on oikeaakin Facebookia, jossa käytetään raajoja ja puhe-elimiä sekä puetaan siistit vaattee päälle.

En myöskään tiedä ketään yrittäjäkollegaa, joka olisi saanut asiakkaita Facebookin kautta. Olipa tykkääjiä 20 tai 2000 ei FAcessa markkinointi johda muuhun kuin ystävällisiin peukutuksiin. Itse tilaisuus tai tarjous ei saa ketään FAcebookissa liikkeelle, joten koko yhteisön tarkoitus on lähinnä luoda yrityskuvaa/brändäystä, jolla joko on merkitystä muutenkin vauraalle ja pärjäävälle yritykselle, mutta pienyrittäjälle se on lähinnä säälittävää räpiköintiä muiden seassa.

Sen vuoksi vastaan ap:lle, että jos jonkun elämä on kiinni Facebookissa hän todellakin elää silloin Facebookissa saamatta muuta näkyvää aikaiseksi. KUka sellaisesta kaverisuhtessa tykkää on se ok, mutta yrittäjänä en voi kehua yhtään.
No mä olen kans yrittäjä ja Facebook on nimenomaan mun vapaa-aikaani eikä liity millään tavalla työhöni kuten esim sähköpostini liittyy. FB:ssä sovin siis vapaa-ajalleni juttuja, työjutut sovitaan tietenkin muualla. En edes haluaisi, että kollegat ja asiakkaat tunkisivat vielä FB:n kautta vapaa-ajallenikin :D
 
Minä olen Facebookissa, mulla ei ole siellä ollenkaan kuvaa itsestäni ja ne tiedot mitä siellä itsestäni annan näkyä, kuten ikä, parisuhdestatus ja kotipaikkakunta näkyvät vain niille muutamalle kymmenelle henkilölle jotka ystäväkseni olen hyväksynyt. Enkä koskaan oikeastaan päivitä statusta, en kerro siellä mitään. Käytän vain chattia.
 
Määää, sähköposti ?

Juu, kyllähän se periaatteessa... en vaan näe mahdolliseksi että esim. mulle kukaan alkaisi kuulumisiaan kirjailla s-postiin, kun voisin seurailla niitä fb:stä samalla kun muutkin. Eikä todella ole ketään jota mun kuulumiseni kiinnostaisi, ei kiinnosta fb:ssäkään, mutta ilmaisenpa välillä olevani vielä hengissä.
Ilman fb:tä mä en tietäisi vaikkapa sisarusteni kuulumisista mitään, ennen liittymistä en edes tiennyt missä sillä hetkellä asuvat.
Ystäviä tai kavereita mulla ei olekaan, mutta jos olisi, mä olisin kuitenkin se viimeinen vaihtoehto johon otetaan yhteyttä kerran vuodessa kun ei muutkaan jouda kaveriksi.

Mulle ei facella ole paljonkaan käyttöä, mutta pysynpä siellä nyt pysyäkseni kärryillä, ja onhan lapsenikin jo siellä. Fb:hen kuulumattomilla on joku ihmeellinen käsitys siitä mitä se on, ei siitä mulle ainakaan ole vaivaa, senkus käy vaikka kerran viikossa tai kerran kuussa, ja mitään siellä ei ole pakko edes jakaa.
 
Minusta facebook on siitä kätevä, että pääsee osalliseksi niidenkin tuttujen elämästä joihin ei tosielämässä pitäisi yhteyttä(kun aikaa on rajallisesti). Esim. serkkujen kuulumisista ei enää tietäisi paljoakaan kun isovanhemmat ovat jo kuolleet ja pelkästään hautajaisissa tavataan suurimman osan kanssa. Entisiä koulu/opiskelukavereita ei tule varmasti tavattua todellisuudessa, mutta silti on kiva tietää mitä heille kuuluu. Löysin myös lapsuuden hyvän ystävän facebookista, on mukava tietää mitä hänelle kuuluu. Facebook kavereina on entisiä työkavereita(joo ja niistä vaan ne mukavat) ja nykyisiäkin.
 
  • Tykkää
Reactions: Madicken04
Mutta mites sähköposti?

Yksi tykkää yhdestä, toinen toisesta. Ystäväni ei tykkää facebookista eikä halua liittyä siihen ja hänellä on toki oikeus tähän. Itse en tykkää sähköpostista ja koen sen kovin kankeaksi yhteydenpidoksi, siksi käytän sitä hyvin harvoin. Luonnollisesti tämä sitten heikentää yhteydenpitoa sellaisen kaukana asuvan ystävän kanssa jolla ei ole fb:a, minkäs teet.

Puhelut ja tekstiviestit, no ne maksaa ulkomaille jonkin verran ja siksi mielummin tykkään hoidella noita ilmaiseksi (fb-chat ja skype). Toki noita maksullisiakin käytetään, mies aina kiittää kun näkee puhelinlaskun... :D
 
Tuo on ihan hyva syy. En nakisi ainuttakaan syyta miksi minulla olisi tuollainen ystava.

Okei, sitten ymmärrän paremmin, koska muitakin näin ajattelevia näkyy löytyvän. Kyllä se vähän pahoittaa mieleni, että joku yhteydenpitoväylä on sitten tärkeämpi, kuin paljon sen syntyä alkanut ystävyys, mutta tavallaanhan itsenkin koen niin, käänteisesti.
 
mitavittuamies.jpg
 
[QUOTE="Carelia";28784149]Minusta facebook on siitä kätevä, että pääsee osalliseksi niidenkin tuttujen elämästä joihin ei tosielämässä pitäisi yhteyttä(kun aikaa on rajallisesti). Esim. serkkujen kuulumisista ei enää tietäisi paljoakaan kun isovanhemmat ovat jo kuolleet ja pelkästään hautajaisissa tavataan suurimman osan kanssa. Entisiä koulu/opiskelukavereita ei tule varmasti tavattua todellisuudessa, mutta silti on kiva tietää mitä heille kuuluu. Löysin myös lapsuuden hyvän ystävän facebookista, on mukava tietää mitä hänelle kuuluu. Facebook kavereina on entisiä työkavereita(joo ja niistä vaan ne mukavat) ja nykyisiäkin.[/QUOTE]

Minulla lienee se ongelma, etten ole yhtään kiinnostunut juuri kenenkään kuulumisista, siis niiden entisten koulukavereitten tai sukulaisten, joten minusta ei myöskään olisi heille mitään iloa Facebookissa. Myönnän kyllä, että suhtaudun Facebookiin kielteisesti, lähinnä sen vuoksi, että lähipiirissä on niitä "kaikenjakajia", minunkin asioitani on siellä jaettu ja suututtu, kun olen pyytänyt lopettamaan sen. Ymmärrän tietenkin, että suurin osa ei ole sellaisia, mutta sellainen näkymä, jonka minä olen saanut on juuri sitä jokaisen henkäyksen ilmoittamista ja sitä, ettei se vieressä istuva voi minulle sanoa jotain asiaa, kun olisi kivempi siellä Facebookissa se ilmoittaa.. Eikä hän siis ole se (entinen) ystävä, joka katkaisi välit sen vuoksi, etten ole Facebookissa. Madicken kysyi, ettemmekö tapaa koskaan, emme nykyään enää. Asumme kaukana toisistamme, olemme aina asuneetkin. Voi olla, ettei se alunperinkään ollut ystävyyttä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja viisikymppinen isoäiti;28785520:
jos ystäväyys kaatuu siihen, etä toinen ei kuulu eikä halua kuulua facebookiin. ei se ole todellista ystävyyttä
Tästä olen samaa mieltä. Mutta jos haluaa valita vain tietyt tavat, joilla ystäviinsä pitää yhteyttä, on hyväksyttävä se, että ystävä saattaa pitää yhteyttä muihin ystäviinsä enemmän. Mitään "tasapuolisuutta" on siis turha odottaa, jos itse haluaa rajoittaa yhteydenpitotapoja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;28785591:
Tästä olen samaa mieltä. Mutta jos haluaa valita vain tietyt tavat, joilla ystäviinsä pitää yhteyttä, on hyväksyttävä se, että ystävä saattaa pitää yhteyttä muihin ystäviinsä enemmän. Mitään "tasapuolisuutta" on siis turha odottaa, jos itse haluaa rajoittaa yhteydenpitotapoja.

Puolin ja toisin, eikö? Alunperin kun Facebook tuli, en siitä innostunut, joskus melkein siihen liityin, mutta sitten päätin etten liity toistaiseksi ainakaan. Moni sinne liittyi ja tämä minun läheinen ystävänikin. Hän ei sitten enää halunnut käyttää niitä monivuotisia keinoja yhteydenpitoon vaan halusi vain Facebookin kautta pitää yhteyksiä, joten minun käsitykseni mukaan valita sen tietyn tavan. Se ei ole minua koskaan kiinnostanut miten paljon hän pitää yhteyksiä muihin ystäviinsä ja millä keinoin, en tunne heitä,eikä hän onneksi koskaan ollut ystävä, joka jaarittelee toisten ystäviensä, minulle tuntemattomien ihmisten asioita, sellaistakin on tosi paljon.
 
[QUOTE="vieras ap";28785622]Puolin ja toisin, eikö? Alunperin kun Facebook tuli, en siitä innostunut, joskus melkein siihen liityin, mutta sitten päätin etten liity toistaiseksi ainakaan. Moni sinne liittyi ja tämä minun läheinen ystävänikin. Hän ei sitten enää halunnut käyttää niitä monivuotisia keinoja yhteydenpitoon vaan halusi vain Facebookin kautta pitää yhteyksiä, joten minun käsitykseni mukaan valita sen tietyn tavan. Se ei ole minua koskaan kiinnostanut miten paljon hän pitää yhteyksiä muihin ystäviinsä ja millä keinoin, en tunne heitä,eikä hän onneksi koskaan ollut ystävä, joka jaarittelee toisten ystäviensä, minulle tuntemattomien ihmisten asioita, sellaistakin on tosi paljon.[/QUOTE]
Nimenomaan puolin ja toisin. Kyse on vähän samasta asiasta kuin että yksi kaveri asuu 2 kilometrin päässä ja toinen 2000 kilometrin päässä. On ihan luonnollista, että sitä lähempänä asuvaa tapaa useammin. Samalla tavalla on luonnollista, että jos on Facebookissa päivittäin, niin yhteydenpito siellä oleviin ystäviin on tiiviimpää kuin niihin,jotka eivät FB:ssä ole. Jokaisen oma valinta, liittyykö sinne vai ei.
 
[QUOTE="vieras ap";28785622]Puolin ja toisin, eikö? Alunperin kun Facebook tuli, en siitä innostunut, joskus melkein siihen liityin, mutta sitten päätin etten liity toistaiseksi ainakaan. Moni sinne liittyi ja tämä minun läheinen ystävänikin. Hän ei sitten enää halunnut käyttää niitä monivuotisia keinoja yhteydenpitoon vaan halusi vain Facebookin kautta pitää yhteyksiä, joten minun käsitykseni mukaan valita sen tietyn tavan. Se ei ole minua koskaan kiinnostanut miten paljon hän pitää yhteyksiä muihin ystäviinsä ja millä keinoin, en tunne heitä,eikä hän onneksi koskaan ollut ystävä, joka jaarittelee toisten ystäviensä, minulle tuntemattomien ihmisten asioita, sellaistakin on tosi paljon.[/QUOTE]

Niin, kumpikin valitsee sen tavan millä pitää yhteyttä ystäviinsä ja jos yhteistä, molemmille sopivaa tapaa ei löydy niin kyllähän se yhteydenpito jää vähäiseksi.

Sinua ei kiinnosta Facebook ja ilmeisesti ystävääsi ei kiinnosta enää ne entiset yhteydenpitokeinot. Itsekin ennen käytin paljon sähköpostia ja meseä mutta nyt fb on syrjäyttänyt nuo.

Tuli vielä mieleen että sanoiko tuo ystäväsi suoraan että jos et liity fb:iin niin ei olla enää ystäviä? Se kuulostaa kyllä... omituiselta.


Facebookissa on kyllä sekin hyvä puoli että siitä voi ns ottaa kermat päältä, eli ei ole missään määritelty kuinka sitä tulee käyttää, mitä sinne pitää omasta elämästään levittää tai mitä juttuja muista lukea. Omaa äitiäni fb ei varsinaisesti kiinnosta pätkääkään mutta koska kaksi lastaan ja seitsemän lapsenlastaan asuu ulkomailla hänkin uskoi lopulta että tuo on kätevä yhteydenpitoväylä. Hän ei halunnut kuitenkaan omalla naamallaan mukaan vaan loi "salanimellä" profiilin johon otti kavereikseen vain omat lapsensa, vävynsä/miniänsä ja lapsenlapsensa. :)
 
minullakin on facessa aika rajallinen määrä kavereita, joista noin puolet olen laittanut tuttaviin. Ja hirveästi päivitän sinne kaikenlaista soopaa, mut vain kavereille, tuttavat säästyy siltä.

Suurin osa ystävistäni ei ole facebookissa, jostain syystä.

Osa kavereista päivittää paljon, osa todella harvoin.

Sähköpostia tulee käytettyä kavereiden kanssa viestittelyyn tositosi vähän ja puhelimellakin soittelen todella harvoin, joten käytänössä fb-kaverit on enemmän tietoisia minun elämästäni kuin suurin osa ystävistäni.
 
Niin, kumpikin valitsee sen tavan millä pitää yhteyttä ystäviinsä ja jos yhteistä, molemmille sopivaa tapaa ei löydy niin kyllähän se yhteydenpito jää vähäiseksi.

Sinua ei kiinnosta Facebook ja ilmeisesti ystävääsi ei kiinnosta enää ne entiset yhteydenpitokeinot. Itsekin ennen käytin paljon sähköpostia ja meseä mutta nyt fb on syrjäyttänyt nuo.

Tuli vielä mieleen että sanoiko tuo ystäväsi suoraan että jos et liity fb:iin niin ei olla enää ystäviä? Se kuulostaa kyllä... omituiselta.


Facebookissa on kyllä sekin hyvä puoli että siitä voi ns ottaa kermat päältä, eli ei ole missään määritelty kuinka sitä tulee käyttää, mitä sinne pitää omasta elämästään levittää tai mitä juttuja muista lukea. Omaa äitiäni fb ei varsinaisesti kiinnosta pätkääkään mutta koska kaksi lastaan ja seitsemän lapsenlastaan asuu ulkomailla hänkin uskoi lopulta että tuo on kätevä yhteydenpitoväylä. Hän ei halunnut kuitenkaan omalla naamallaan mukaan vaan loi "salanimellä" profiilin johon otti kavereikseen vain omat lapsensa, vävynsä/miniänsä ja lapsenlapsensa. :)

Kyllä hän melko suoraan ilmaisi, että ota tai jätä. :) Osaan minä jo vähän paremmin tämän ketjun avulla hyväksyä tämän jutun ja ymmärtää, kiitos kaikille, niillekin joitten mielestä olen ilmeisen pöllöpää :D
 

Yhteistyössä