Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

["vieras"]

Jos työttömyyskorvaus on isompi kuin 4h työ viitenä päivänä viikossa 7.5€ tuntipalkalla, niin onko se työ alipalkattua, jos siitä saa saman summan tai isomman?

Ei kai sitä noin voi laskea, kun noin vähiä työtunteja tekevä nostaa loput sossusta.

 

["vieras"]

Lähimmäisenrakkaus näyttää olevan kateissa, työttömiä ja huono-osaisia syyllistetään ja ajetaan vain omaa etua. Vain oma perse merkitsee mitään.

Kun ihmisiä tarpeeksi kauan potkitaan päähän, on varmaa, että yhteiskuntarauha tulee järkkymään. Parempi vain pitää nykyisestä hyvinvointiyhteiskunnasta kiinni.

Niin ne työttömät ja elämäntapasossuilijatkin ajattelevat vain sitä omaa persettä eikä yhteistä etua.

Se on ihan varma, että tulevaisuudessa yhteiskuntarauha järkkyy. Siitä pitävät huolen mamut jotka ovat tottuneet elämään täysin yhteiskunnan tulonsiirtojen varassa, ilman pienintäkään aikomusta tehdä töitä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28812354]Ei kai sitä noin voi laskea, kun noin vähiä työtunteja tekevä nostaa loput sossusta.[/QUOTE]
Jos tuolla palkalla tekee täysiaikaisesti työtä, niin se tekee kuukaudessa 1200e. Jos sossutukilaiset laitetaan täysiaikaisesti töihin alle 500 eurolla, niin se on riistoa.

 

["vieras"]

Minusta olisi mukava kuulla lähi- ja sairaanhoitajien mielipide tähän vanhusten ulkoilutukseen ja muuhun, että mitä he ajattelevat siitä että joku oikeasti hommaan ihan haluton ja sopimaton tulee heidän työpaikalleen valtion vaatimuksesta.
?

Sosiaali- ja terveysalalla on jo nyt ainakin helsingissä käytössä ilmaistyövoiman/ palkkatuetun työn tekijöiden käyttäminen vanhustenhuollossa. Lisänä vielä yhdyskuntapalveluksessa olevat.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että työstä pitäisi maksaa palkkaa, ei niin että tukia vastaan ollaan töissä. Tai ollaan töissä mutta palkka tulee palkkatukena ja kun palkkatuen maksu lakkaa, otetaan uusi työllistetty.

Kun niitä ihan oikeasti koulutettuja kodinhoitajiakin olisi olemassa, heille vaan ei löydy töitä koska ilmaistyövoima tekee ne työt.

Meillä on rankkaa se, että jatkuvasti vaihtuva epäpätevä avustava henkilöstö valitettavasti teettää aika paljon töitä hoitajille. Jatkuva ohjaaminen, perehdyttäminen ja juuri kun homma on opittu ja sisäistetty, uusi työntekijä perehdytettäväksi.
Moni on myös vastentahtoisesti karenssin uhalla ja se näkyy siinä että töitä tehdään vain sen verran kuin on avian pakko ja loppupäivä menee puhelimessa puhumiseen ja lehden lukemiseen.

joo, hoitajana en tykkää koko järjestelmästä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28812365]Jos tuolla palkalla tekee täysiaikaisesti työtä, niin se tekee kuukaudessa 1200e. Jos sossutukilaiset laitetaan täysiaikaisesti töihin alle 500 eurolla, niin se on riistoa.[/QUOTE]

500€ euron eteen sossupummit voisivat tehdä 40 tuntia töitä. Ei kai se ole liikaa pyydetty?

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28812409]500€ euron eteen sossupummit voisivat tehdä 40 tuntia töitä. Ei kai se ole liikaa pyydetty?[/QUOTE]

Kyllä on. Tässä ketjussa on nyt autuaasti unohdettu, mikä sosiaaliturvan varsinainen tarkoitus on. Esimerkiksi työttömyyskorvauksen tarkoitus on olla ihmiselle korvaus siitä, ettei juuri nyt yhteiskunnalla ole hänelle ansiotyötä. Työttömyysaikana hänelle ei kerry palkkaa eikä esim. eläkettä. Tätä vajetta työttömyyskorvaus paikkaa.

On ihan älytöntä puhua työttömien töistä, koska jos kerran työtön työllistyy, hän ei ole enää työtön, jolle kuuluu työttömyyskorvaus ja mahdollisesti toimeentulotuki, vaan hän on työssäkäyvä, jolle kuuluu asianmukainen palkka. Ja sitten taas ajatus siitä, että sosiaaliturvan määrä laskettaisiin vaikka 10 euron tuntipalkan mukaan, on ihan vääristynyt: Muutaman viikkotunnin työpaikat eivät ole mielekkäitä eivätkä ne ole mitään oikeita työpaikkoja. Mutta jos tekemätöntä työtä tosiaan löytyy, niin miksi ei niistä luotaisi ihan oikeita työpaikkoja?

Sosiaaliturvan tarkoitus ei ole tuottaa valtiolle ilmaisia työntekijöitä, vaan turvata ihmisarvoinen elämä myös niille ihmisille, joilla ei ole muita tuloja. Vastikkeellisen sosiaaliturvan kohdalla tulisi vastaan aika monta ongelmaa. Ensinnäkin pitäisi päättää, onko se työtä vai pakkotyötä. Jos se on työtä, sen pitäisi olla samanlaista kuin muukin työ, eli siihen pitäisi kuulua vakuutus, sen pitäisi kartuttaa eläkettä, jne. mahdollisesti työterveyshuoltokin... Ja jos taas se on pakkotyötä, niin se muuttaisi kyllä yhteiskuntaamme ja käsitystämme työstä perustavanlaatuisesti.

 

[alituinen]

[QUOTE="vieras";28812354]Ei kai sitä noin voi laskea, kun noin vähiä työtunteja tekevä nostaa loput sossusta.[/QUOTE]

Hakeeko kaikki työttömät myös sossusta rahaa?

 

["vieras"]

Hakeeko kaikki työttömät myös sossusta rahaa?

Kyllä, jos ovat peruspäivärahalla ja perheen yhteenlasketut kulut eivät riitä kattamaan asumista ja muita välttämättömyyksiä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28812531]Kyllä, jos ovat peruspäivärahalla ja perheen yhteenlasketut kulut eivät riitä kattamaan asumista ja muita välttämättömyyksiä.[/QUOTE]
Vai meinaatko, että sosiaalituen suuruisella työttömyyskorvauksella maksetaan sekä asuminen että eläminen? No Lidlissä myydään välillä halpoja telttoja toki.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28812537]Vai meinaatko, että sosiaalituen suuruisella työttömyyskorvauksella maksetaan sekä asuminen että eläminen? No Lidlissä myydään välillä halpoja telttoja toki.[/QUOTE]
Ehkö otat peruspäivärahalaisen talveksi eteiseesi asumaan.

 

[rr44t]

Yhteiskuntavastuuta ja vastuuta yhteisöllisyydestä pitäisi odottaa kaikilta ei vain niiltä jotka saavat jotakin tukia. Monessa asiassa meillä on joku ihmeellinen käsitys että sen järjestämisestä on vastuussa joku muu kuin me itse. Vastuu vanhuksista, vastuu lapsista, vastuu nuorista, vastuu näiden ryhmien virikkeistä jne. on jostakin kummasta syystä helppo ulkoistaa pois meiltä itseltämme tai omilta läheisiltä.

 

[Yh-isä]

[QUOTE="vieras";28812409]500€ euron eteen sossupummit voisivat tehdä 40 tuntia töitä. Ei kai se ole liikaa pyydetty?[/QUOTE]

Jos saisit nykyisestä työstäsi potkut ja joutuisit tukien varaan sekä tekemään sitä samaa työtä mitä nyt teet ja samalle työpaikalle, mutta nyt ilman palkkaa, tuntuisiko se oikealta?

 

[määää]

Jos saisit nykyisestä työstäsi potkut ja joutuisit tukien varaan sekä tekemään sitä samaa työtä mitä nyt teet ja samalle työpaikalle, mutta nyt ilman palkkaa, tuntuisiko se oikealta?

Jotkut eivät vaan osaa ajatella nenäänsä pidemmälle. Tai eivät ole oikeasti eläneet lama-aikaa ja näitä työllistämisjippoja.

 

[Yh-isä]

Jotkut eivät vaan osaa ajatella nenäänsä pidemmälle. Tai eivät ole oikeasti eläneet lama-aikaa ja näitä työllistämisjippoja.

Niinpä. Ja tuota todella on jo tapahtunut, eli saanut potkut ja laitettu työharjoitteluun samaan työpaikkaan tekemään samaa työtä. Missä on se lähimmäisenrakkaus kun ei edes haluta ymmärtää työttömiä ja huono-osaisia?

 

[alituinen]

[QUOTE="vieras";28812537]Vai meinaatko, että sosiaalituen suuruisella työttömyyskorvauksella maksetaan sekä asuminen että eläminen? No Lidlissä myydään välillä halpoja telttoja toki.[/QUOTE]


Miten sitten pärjäävät matalapalkka-alojen työntekijät..., varsinkin jos eivät tuu 40h/vk? Kun kuitenkin kaikilla on oikeus saada lopputoimeentulo, niin miksi toiset tekevät töitä ja toiset eivät lainkaan? Jos vaikka tekisi sen työttömyyskorvauksen summan verran töitä esim. istuttaisi kaupungille kukkia tai olisi vanhainkodissa ulkoiluttamassa mummoja ja tuntisi itsensä hyödylliseksi. Jos se korvaus ei riittäisi hakisi sossusta loput, kuten myös nekin saisivat hakea, jotka ei sairauden tai muyn syyn takia pystyisi työtä tekemään.

 

[totuus]

Lopulta kävisi niin että yritykset heittäisivtä porukat ulos,kun ilmaistakin työvoimaa saa,kunnan kustanuksella.Mitä sitä enään palkkoja kenellekään maksamaan,kaikki joutavat työkkärin kirjoille ja sitä kautta ilmaiseksi työvoimaksi.

 

[alituinen]

Lopulta kävisi niin että yritykset heittäisivtä porukat ulos,kun ilmaistakin työvoimaa saa,kunnan kustanuksella.Mitä sitä enään palkkoja kenellekään maksamaan,kaikki joutavat työkkärin kirjoille ja sitä kautta ilmaiseksi työvoimaksi.

Mutta jos alottasi hommat kuntasektorilta ja sellaisista hommista, joita nyt ei tee kukaan. Vaintuleeko halvemmaksi hakea thaimaasta ihmisiä tekemään niitä, kuten marjanpoimintaan?

 

[klerrr]

Miten sitten pärjäävät matalapalkka-alojen työntekijät..., varsinkin jos eivät tuu 40h/vk? Kun kuitenkin kaikilla on oikeus saada lopputoimeentulo, niin miksi toiset tekevät töitä ja toiset eivät lainkaan? Jos vaikka tekisi sen työttömyyskorvauksen summan verran töitä esim. istuttaisi kaupungille kukkia tai olisi vanhainkodissa ulkoiluttamassa mummoja ja tuntisi itsensä hyödylliseksi. Jos se korvaus ei riittäisi hakisi sossusta loput, kuten myös nekin saisivat hakea, jotka ei sairauden tai muyn syyn takia pystyisi työtä tekemään.

Kuvitteletko että työttömät ovat työttömiä omasta halustaan. Suurin osa menisi töihin heti,jos vain niitä työpaikkoja olisi,onko se niin vaikea ymmärtää ettei koskaan tule olemaan sellasita tilannetta että kaikille olisi työpaikka.
Toisekseen jos nyt kunnilla ym onkin noita "työpaikkoja" mistä itsekin puhut,niin miksi niihin ei voi suoraan palkata työntekijöitä.

 

[alituinen]

Kuvitteletko että työttömät ovat työttömiä omasta halustaan. Suurin osa menisi töihin heti,jos vain niitä työpaikkoja olisi,onko se niin vaikea ymmärtää ettei koskaan tule olemaan sellasita tilannetta että kaikille olisi työpaikka.
Toisekseen jos nyt kunnilla ym onkin noita "työpaikkoja" mistä itsekin puhut,niin miksi niihin ei voi suoraan palkata työntekijöitä.

Koska kunnilla ei ole rahaa. Jos kunnat saisi rahaa työttömien palkkaamiseen, niin työpaikkoja syntyisi. Itse olen siis työtöntyönhakija. Toistaiseksi karenssissa, joten saan ainoastaan sossusta rahaa. Olisin valmis menemään työharjoitteluun, mutta vielä mielummin menisin sellaiseen osa-aikatyöhön, joka voisi kestää pidempään kuin sen 3kk mitä työharjoittelu enimmillään kestää ja menin mihin vain osa-aikaiseen työhön, joudun jokatapauksessa dossusta hakemaan loput. Nyt hetken lepään hyvällä omallatunnolla, mutta kohta alan tosissani töiden tai työharjoittelun hakuun, en meinaa loppuelämääni kotona olla.

 

["vieras"]

Koska kunnilla ei ole rahaa. Jos kunnat saisi rahaa työttömien palkkaamiseen, niin työpaikkoja syntyisi. Itse olen siis työtöntyönhakija. Toistaiseksi karenssissa, joten saan ainoastaan sossusta rahaa. Olisin valmis menemään työharjoitteluun, mutta vielä mielummin menisin sellaiseen osa-aikatyöhön, joka voisi kestää pidempään kuin sen 3kk mitä työharjoittelu enimmillään kestää ja menin mihin vain osa-aikaiseen työhön, joudun jokatapauksessa dossusta hakemaan loput. Nyt hetken lepään hyvällä omallatunnolla, mutta kohta alan tosissani töiden tai työharjoittelun hakuun, en meinaa loppuelämääni kotona olla.

Niin ja mistäs ne kunnat nyt sitten SAISI sitä rahaa palkata näitä työttömiä?

 

[vieras...]

No, varmaankin nyt kaikki tämän ehdotuksen kannattajat näyttävät hyvää esimerkkiä "sossupummeille" ja heti tilaisuuden tullen menevät ilmoittamaan pomolleen olevansa valmiita luopumaan palkastaan ja työpaikastaan ja tulevansa töihin työharjottelijoina 8 €:n päiväkorvauksella ja työttömyystuella.

 

[määää]

Koska kunnilla ei ole rahaa. Jos kunnat saisi rahaa työttömien palkkaamiseen, niin työpaikkoja syntyisi. Itse olen siis työtöntyönhakija. Toistaiseksi karenssissa, joten saan ainoastaan sossusta rahaa. Olisin valmis menemään työharjoitteluun, mutta vielä mielummin menisin sellaiseen osa-aikatyöhön, joka voisi kestää pidempään kuin sen 3kk mitä työharjoittelu enimmillään kestää ja menin mihin vain osa-aikaiseen työhön, joudun jokatapauksessa dossusta hakemaan loput. Nyt hetken lepään hyvällä omallatunnolla, mutta kohta alan tosissani töiden tai työharjoittelun hakuun, en meinaa loppuelämääni kotona olla.

Niin MISTÄ kunnat saa rahaa? Pohjattomasta toivomuskaivostako? Haloo järki...

 

[määää]

Mutta jos alottasi hommat kuntasektorilta ja sellaisista hommista, joita nyt ei tee kukaan. Vaintuleeko halvemmaksi hakea thaimaasta ihmisiä tekemään niitä, kuten marjanpoimintaan?

Tulee, niin se just nimenomaan tulee. Ne marjanpoimijatkin polkevat hinnat siihen malliin ettei meikäläisten enää kannata. Me kun emme voi matkustaa sinne halvan elintason maihin elelemään talveksi niillä rahoilla.

 

[Tír na nÓg]

Kyllä on. Tässä ketjussa on nyt autuaasti unohdettu, mikä sosiaaliturvan varsinainen tarkoitus on. Esimerkiksi työttömyyskorvauksen tarkoitus on olla ihmiselle korvaus siitä, ettei juuri nyt yhteiskunnalla ole hänelle ansiotyötä. Työttömyysaikana hänelle ei kerry palkkaa eikä esim. eläkettä. Tätä vajetta työttömyyskorvaus paikkaa.

On ihan älytöntä puhua työttömien töistä, koska jos kerran työtön työllistyy, hän ei ole enää työtön, jolle kuuluu työttömyyskorvaus ja mahdollisesti toimeentulotuki, vaan hän on työssäkäyvä, jolle kuuluu asianmukainen palkka. Ja sitten taas ajatus siitä, että sosiaaliturvan määrä laskettaisiin vaikka 10 euron tuntipalkan mukaan, on ihan vääristynyt: Muutaman viikkotunnin työpaikat eivät ole mielekkäitä eivätkä ne ole mitään oikeita työpaikkoja. Mutta jos tekemätöntä työtä tosiaan löytyy, niin miksi ei niistä luotaisi ihan oikeita työpaikkoja?

Sosiaaliturvan tarkoitus ei ole tuottaa valtiolle ilmaisia työntekijöitä, vaan turvata ihmisarvoinen elämä myös niille ihmisille, joilla ei ole muita tuloja. Vastikkeellisen sosiaaliturvan kohdalla tulisi vastaan aika monta ongelmaa. Ensinnäkin pitäisi päättää, onko se työtä vai pakkotyötä. Jos se on työtä, sen pitäisi olla samanlaista kuin muukin työ, eli siihen pitäisi kuulua vakuutus, sen pitäisi kartuttaa eläkettä, jne. mahdollisesti työterveyshuoltokin... Ja jos taas se on pakkotyötä, niin se muuttaisi kyllä yhteiskuntaamme ja käsitystämme työstä perustavanlaatuisesti.

no eihän kukaan pakota töihin, monet vaan valitsee mieluummin sen tien että pysyy katto pään päällä ja on ruokaa pöydässä. oma päätöshän se sitten on jos ei tee mitään työtä vaikka ois tarjolla ja siksi päätyy kadulle. Suomessa on liian hyvät oltavat, ihmiset ovat unohtaneet vastuunkantamisen eikä ne millään usko että se kurjin vaihtoehto ja mahdollisuus on ihan nurkan takana. Ei meidän yhteiskunta ja taloua loputtomiin kestä kannatella hyvinvointivaltion statusta vaan nyt jo vähennetään, lakkautetaan, yhdistellään palveluja.

 

[Porvarit kuuseen]

Marjanpoimintaa, ympäristönsiivousta, vanhusten ulkoilutusta, ystäväpalvelua ja monta muuta hommaa, joita riittää kyllä jokaiselle. Kotona olemisesta voidaan maksaa vanhempainvapaalla, eläkkeellä ja sairaslomalla, muut töihin. Onhan tämä yhteiskunta pielessä. Nuoret, terveet ihmiset saa rahaa kotona istumisesta!

Jos kotona istumisesta saa rahaa, miksei siitä työstä voisi sitten maksaa vielä enemmän? Ei ole nykyaikaa, että ihmiset joutuisivat työskentelemään orjina saadakseen pari euroa ruokaan ja muuhun se ei sitten riitäkään. Jos he eivät siihen suostu, kuolevat nälkään ja joutuvat kadulle? Voi, miten nykyaikaista ja humaania.