Jani Toivola saa lapsen

["vieras"]

Miten joku ei muka ole ikinä kuullut sanaa lähivanhempi?

 

[vainmies]

Mistä sen tietää että mitkä rajoitukset on tarkoitettu rikottaviksi ja mitkä ei?

Ihminen kun ei olisi ihminen (vaan olisi muiden eläinten tasolla edelleen) jos ei olisi alusta asti suhtautunut elämään siten että luonnon rajat on tarkoitettu ihmisen rikottaviksi. Että sinänsä mielenkiintoista kuulla moinen perustelu tähän kohtaan.

Toki voidaan alkaa saivartelemaan siitä, onko tiiliseinä luonnon suunnitelman mukainen. Varmasti tosin kaikki ymmärtävät, että se menee asiasta jonkun verran ohitse... uskon, että näitä asioita ei oikeasti tarvitse vääntää rautalangasta.

 

[Blue]

[QUOTE="vieras";29104781]Miten joku ei muka ole ikinä kuullut sanaa lähivanhempi?[/QUOTE]

Varmasti sellainen joka ei halua millään lailla rikkoa mitään luonnon asettamia rajoja.

 

[Blue]

Toki voidaan alkaa saivartelemaan siitä, onko tiiliseinä luonnon suunnitelman mukainen. Varmasti tosin kaikki ymmärtävät, että se menee asiasta jonkun verran ohitse... uskon, että näitä asioita ei oikeasti tarvitse vääntää rautalangasta.

Eli et osaa vastata tähän. Näin arvelinkin.

Enkä puhu nyt tiiliseinästä. Vaan ajattelin esim. lapsettomuushoitoja, adoptioita yms. luonnon näkökulmasta. Niistähän nyt tässä puhuttiin, eikös.

 

["vieras"]

Toki voidaan alkaa saivartelemaan siitä, onko tiiliseinä luonnon suunnitelman mukainen. Varmasti tosin kaikki ymmärtävät, että se menee asiasta jonkun verran ohitse... uskon, että näitä asioita ei oikeasti tarvitse vääntää rautalangasta.

Homoutta esiintyy luonnossa, tiiliseiniä ei.

 

[vainmies]

Eli et osaa vastata tähän. Näin arvelinkin.

Juurikin näin. Mikäs siinä, että tykkää miehistä, lapsenhan voi käydä tilaamassa netistä. Sen saa sitten noin yhdeksän kuukauden päästä kotiin ja ai että kun se näyttää kivalta.

 

[Blue]

[QUOTE="vieras";29104806]Homoutta esiintyy luonnossa, tiiliseiniä ei.[/QUOTE]

Jep. Esim. simpassit harjoittavat homoseksiä.

 

[vainmies]

[QUOTE="vieras";29104806]Homoutta esiintyy luonnossa, tiiliseiniä ei.[/QUOTE]

Koirat useasti syövät omia jätöksiään. Tiikeriuros tappaa uuden laumansa pikkutiikerit ottaessaan lauman hallintaansa.

 

[Blue]

Juurikin näin. Mikäs siinä, että tykkää miehistä, lapsenhan voi käydä tilaamassa netistä. Sen saa sitten noin yhdeksän kuukauden päästä kotiin ja ai että kun se näyttää kivalta.

Nyt sä taas harhailet ja vaihdat puheenaihetta. Ei Jani ole netistä mitään tilannut. Koita saada pakka kasaan jos kunnon keskustelua haluat.

 

["vieras"]

Voidaan kääntää tämä asia niin, että mikä siinä mättää kun ei ymmärretä seuraavaa: normaalitilassa munasolu ja spermasolu eivät ole legopalikoita, joita vain siirrellään paikasta toiseen, otetaan irti ja asetetaan päällekkäin. Lapsi ei ole sisustuselementti tai jokin sellainen objekti, joka "vain halutaan" olemaan. Lapsen tekeminen ja sen kasvattaminen ovat miehen ja naisen välisen rakkauden tuotos. Rakkauteen kuuluu luonnollinen hedelmöittäminen. Kun miehet harrastavat seksiä, siitä ei tule lapsia. Siihen on luonto asettanut omista lähtökohdistaan rajoitukset. Jos mies ei koe naista haluttavaksi siihen pisteeseen asti, että haluaisi tämän kanssa jakaa elämäänsä, on luonto tarkoittanut, että tämä mies ei lisäänny tai ota osaa lasten kasvatukseen.

Mikään näistä asioista ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että kaikki heteropariskunnat ovat täydellisiä vanhempia, tai että heille ei tule eroa, tai etteikö yksinhuoltaja kykenisi (joten kuten) lasta kasvattamaan. Joka tapauksessa luonto on asettanut meille tiettyjä kovia rajoituksia, joita meidän ei tule lähteä rikkomaan siinä uskossa, että voimme ja saamme tehdä hedonisteina mitä haluamme.

Ok.
Tämä tarkoittaa siis sitä että kaikki keinohedelmöitykset, hormonihoidot ym minkä lääketiede voi tarjota lapsettomille pitäisi kieltää, ymmärsinkö oikein?
Hassu ajatus minusta.

Maailmassa on paljon lapsia jotka tarvitsevat edes sen yhden hyvän vanhemman, oli se sitten mies tai nainen. En jaksa ymmärtää että sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella pitäisi kieltää jonkun oikeus vanhempaan/lapseen.

Olempahan tavannut sellaisenkin homopariskunnan joiden lapset olivat kummankin biologisa lapsia. Naispariskunta, toisen naisen veli oli luovuttanut spermaa jolla toinen nainen oli hedelmöitetty. Yhtä homoja nämä naiset ovat kuin homomiehetkin. Miksi vastaavaa ei sallittaisi miehillekin, tosin hehän ovat sitten ihan isän statuksellakin.

 

[vainmies]

Nyt sä taas harhailet ja vaihdat puheenaihetta. Ei Jani ole netistä mitään tilannut. Koita saada pakka kasaan jos kunnon keskustelua haluat.

Tuohan on nimenomaan verrattavissa tilaamiseen. "Nyt tekisi mieli lasta."

 

["vieras"]

Koirat useasti syövät omia jätöksiään. Tiikeriuros tappaa uuden laumansa pikkutiikerit ottaessaan lauman hallintaansa.

Eli olet kanssamme samaa mieltä, luonnollisuus tai luonnottomuus ovat erittäin huonoja perusteluja millekään? Sun pitää sit keksiä uusi selitys sille miksi homous tai adoptointi on niin kamalaa

 

[ansarikukka]

Koirat useasti syövät omia jätöksiään. Tiikeriuros tappaa uuden laumansa pikkutiikerit ottaessaan lauman hallintaansa.

Ja silti haluat vedota luontoon?

 

[Blue]

Koirat useasti syövät omia jätöksiään. Tiikeriuros tappaa uuden laumansa pikkutiikerit ottaessaan lauman hallintaansa.

Tästä on itseasiassa ollut juuri äskettäin palstalla keskustelua että jäljitteleekö uusioperheiden sopeutumisvaikeudet tätä käytöstä. Eli kovin kaukana et todellakaan ole asiasta.

 

["vieras"]

Tuohan on nimenomaan verrattavissa tilaamiseen. "Nyt tekisi mieli lasta."

Miten tämä eroaa siitä, että heteropari on sitä mieltä, että nyt tekisi mieli lasta ja alkavat hässimään? Tai menevät hedelmöityshoitoihin, joka on vielä lähempänä tilaamista kuin homon biologinen lapsi?

 

[Blue]

Tuohan on nimenomaan verrattavissa tilaamiseen. "Nyt tekisi mieli lasta."

Ahaa, eli vain naisilla tai heteropareilla saa olla vauvakuumetta?

 

[ruutiukko]

onko nyt siis niin että Jani on pannut jollekkin naiselle pullan uuniin ja että lapsi ei ole vielä syntynyt?

jos näin on niin Janille on lapsi vasta luppeissa, on nähdäkseni vielä epävarmaa josko hän todella sen saa kotiinsa

 

[Blue]

on nyt siis niin että Jani on pannut jollekkin naiselle pullan uuniin ja että lapsi ei ole vielä syntynyt?

jos näin on niin Janille on lapsi vasta luppeissa, on nähdäkseni vielä epävarmaa josko hän todella sen saa kotiinsa

Wtf? Isälläkin on oikeudet.

 

[ruutiukko]

Wtf? Isälläkin on oikeudet.

mutta tiukan paikan tullen ne jäävät vähäisiksi verrattuna äidin oikeuksiin

meinaan että jos äiti muuttaa mieltään lapsen synnyttyä

 

[vainmies]

[QUOTE="vieras";29104821]Ok.
Tämä tarkoittaa siis sitä että kaikki keinohedelmöitykset, hormonihoidot ym minkä lääketiede voi tarjota lapsettomille pitäisi kieltää, ymmärsinkö oikein?
Hassu ajatus minusta.[/QUOTE]

Tuo on sellainen aihe, joka menee ohi nykyisestä. Hormonihoidot sinällänsä ovat kyseenalaisia, koska siellä on taas se rajoitus asetettu. Adoptio on tässä tilanteessa varmasti parempi. Mutta itse en katsele näitä asioita siltä kantilta, että mikä tuntuu kivalta.

[QUOTE="vieras";29104821]Maailmassa on paljon lapsia jotka tarvitsevat edes sen yhden hyvän vanhemman, oli se sitten mies tai nainen. En jaksa ymmärtää että sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen perusteella pitäisi kieltää jonkun oikeus vanhempaan/lapseen.[/QUOTE]

Janin lapsi ei ole tarpeessa. Se on tilattu Janin tarpeeseen. Jani haluaa itselleen lapsen, vaikka ei kykene/halua ryhtyä sellaiseen suhteeseen, jossa se olisi mahdollista. Näin minä asian näen. Lapsi ei ole hedelmä, joka poimitaan kun tulee nälkä.

[QUOTE="vieras";29104821]Olempahan tavannut sellaisenkin homopariskunnan joiden lapset olivat kummankin biologisa lapsia. Naispariskunta, toisen naisen veli oli luovuttanut spermaa jolla toinen nainen oli hedelmöitetty. Yhtä homoja nämä naiset ovat kuin homomiehetkin. Miksi vastaavaa ei sallittaisi miehillekin, tosin hehän ovat sitten ihan isän statuksellakin.[/QUOTE]

"Perhe" on mies, nainen ja lapsi(lapset), eikä mitään muovailuvahaa jossa yhden naisen veljen spermaa otetaan jollain pipetillä ja laitetaan toisen naisen sukusoluun.

Onko teille perhe oikeasti vain ihan mitä tahansa? Nakkikastike johon laitetaan suolakurkkua, koska se on makuasia?

 

[:-D]

onko nyt siis niin että Jani on pannut jollekkin naiselle pullan uuniin ja että lapsi ei ole vielä syntynyt?

jos näin on niin Janille on lapsi vasta luppeissa, on nähdäkseni vielä epävarmaa josko hän todella sen saa kotiinsa

Miksi ei saisi jos se hänen on? Ei kukaan voi päättää kumman vanhemman luona lapsi asuu, kummatkin ovat tasa-arvoisia tässä asiassa.

 

["Vieras"]

Jani eronnut jokunen aika sitten.
Onko löytänyt naisen jonka kanssa tehnyt lapsen.
Ei taida kuitenkaan asua yhdessä naisen kanssa. Kirjoitettu juttu hieman outo.

 

[ruutiukko]

Miksi ei saisi jos se hänen on? Ei kukaan voi päättää kumman vanhemman luona lapsi asuu, kummatkin ovat tasa-arvoisia tässä asiassa.

jos äiti muuttaa mieltään ja alkaa vaatimaan lasta itselleen niin Janille ottaa rojektissa ohraleipä

 

[:-D]

[QUOTE="Vieras";29104858]Jani eronnut jokunen aika sitten.
Onko löytänyt naisen jonka kanssa tehnyt lapsen.
Ei taida kuitenkaan asua yhdessä naisen kanssa. Kirjoitettu juttu hieman outo.[/QUOTE]

Eiköhän ole sopinut jonkun ystävän kanssa, että tekevät lapsen ja se asuu Janin luona.

 

[vainmies]

[QUOTE="vieras";29104826]Eli olet kanssamme samaa mieltä, luonnollisuus tai luonnottomuus ovat erittäin huonoja perusteluja millekään? Sun pitää sit keksiä uusi selitys sille miksi homous tai adoptointi on niin kamalaa[/QUOTE]

Ei, kun nimenomaan olen samaa mieltä kuin mitä väität itsesi olevan. Ihminen on osa luontoa, mutta tietyiltä osin sen yläpuolella, vaikkei täydellisesti. Jos luonnossa on homostelua (vaikka ei ole siinä muodossa kuin väitetään), niin sitten mekin voimme sitä tehdä. Myöskin meidän lakimme ja käytäntömme ovat yhdentekeviä, sillä luonnossakin paskotaan mihin sattuu, tapetaan surutta kilpailevat jälkikasvut, jotkin naarat tappavat urokset parittelun jälkeen, jne jne.