Aborttiketju, puolesta-vastaan

[Data]

Minkä ikäisiä noihin vauvaluukkuihin saisi viedä? 18 vuotiaaksi asti?

Vauvaluukut sinänsä ei kävisi, mutta se että voisi jättää synnärille halutessaan voisi toimia. Joitakin voisi jopa houkutella siihen.

 

["Jenis"]

Enkä minäkään ole kyllä huoritellut ketään, itsekin suhteellisen rietasta elämää elin sinkkuaikoinanu. En vaan tykkää vastuutomuudesta ja siitä, että näin iso juttu tehdäön niin helpoksi, jos ja kun kyse on ollut pelkkä huolimattomuus. Joillakin on takana jopa useampia abortteja ja ilman mitään raiskauksia, missä menee teistä se raja? Eikö kolmenkaan abortin jälkeen voitais sterilisoida?

Siitä mäkin olen samaa mieltä, että aborttia ei saisi pystyä käyttämään ehkäisykeinona. Sterilisaatio on ehkä vähän natsimeininkiä, mutta entäpä abortin yhteydessä asennettava ehkäisykapseli? Hormonikierukka? Eikä väkisin, vaan esim. ilmaiseksi ja vahvasti suositeltuna.

Abortti ei muuten ole mikään helppo homma, silloinkaan kun se on harkittu ja vakaasti päätetty. Aika paatunut saa olla, että sellaisen useammin kuin yhdesti tekee ilman että tunnontuskia tulee.

 

[Peyote]

Ja nythän on tiedossa, miten vähän vanhemmat joiden lapset on otettu huostaan tai joiden lapset on annettu adoptioon, saavat mitään tukea. Se on väärin! Oletteko abortin vastustajat koskaan miettineet tätä aborttien suurelle määrälle tässä maassa?

Se tukihan kuuluisikin sille lapselle... Jos lapsi on annettu jo pois, niin mihin sitä tukea enää tarvitaan? Se tulemisen syyhän on jo pois päiväjärjestyksestä.

 

[Data]

Oikeus elää menee kyllä kaiken edelle. Jos vauvan voi pelastaa turhautuneelta ja hakkaavalta äidiltä jollain luukulla, niin säkö mieluummin ajattelet, että on parempi, että se on siellä hullussa perheessä? Tai että kaikista paras, kuin ei olisi edes olemassa alunperinkään...

Kaikkein paras kun ei olisi ollut olemassa alunperinkään.

 

[juu juu]

"Sinä, eikä kukaan muu voi tietää sosiaalisten syiden taustaa, kuinka paljon siellä on niitä raiskauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, vakaviakin jotka voi uhata ihan yhtälailla sikiön kuin äidin elämää."

Sinäkin oot varmaan parempi asiantuntija kun esim. jutussa haastateltu. Noi todelliset lain edellytykset täyttävät syyt taitaa olla vaan se pikku marginaali nykyään.

"suuresta empatian puutteesta ihmisoikeuteen liittyvässä asiassa."

Niinpä, meinaa mitä tulee LAPSEN ihmisoikeuteen ELÄÄ.

"tärkeämpää se että jotain rangaistaan tilanteesta,"

Siis jollekin on rangaistus se ettei saiskaan tappaa millon sattuu huvittaan? Joopa joo....

"Minulla ei siis ole syytä mellastaa mistään. "

Miks sitten mellastat?

"edelleenkin jos aborteista halutaan päästä eroon, oikea tie siihen on a) valistus b) valistus c) valistus ja d) halvemmat/helpommin hankittavat ehkäisyvälineet. "

Montakohan kymmentä vuotta sitä pitää vielä jatkaa että tulokset alkaa näkyä? Missä perähikiällä ei nykyään oo saatavilla mitään ehkäsyä?

"Olisitko valmis ottamaan tällaisen alkion, jota äiti ei halua, kantamaan sitä raskauden loppuun, synnyttämään ja luovuttamaan sen hyvään kotiin?"

Miksei, jos niille ei muka muuten jo ihan tarpeeks ottajia ois. Tosin nytkin on pikemminkin valtava pula "adoptoitavista" alkioista.

"vaikka oikeasti vain haluaa, että huora saa rangaistuksensa,"

Taas tätä vainoharhasta sontaa... no sinä sitten kai haluat että vihaamas lapsi saa sen (kuoleman) rangaistuksen.

"voitaisiin kanavoida vaikka päihdeäitien pakkohoidon ajamiseen. "

Eikö tätä olla ajettu jo? Miten sitä vois nopeuttaa?

"vaan oikeasti oirehtivia lapsia kuormittamassa yhteiskuntamme jo nyt alimitoitettuja palveluita."

Joo, kaikkihan ne varmaan sellasia ois

"Ne samat ihmiset, jotka nyt paheksuvat abortteja, paheksuisivat kyllä heitäkin ja heidän perheitään. "

Niinhän sä luulet

 

[Peyote]

Kaikkein paras kun ei olisi ollut olemassa alunperinkään.

Mutta kun testi näyttää plussaa, se on jo olemassa. Ei abortti ole mikään peruutus sille asialle.

 

["Jenis"]

Ja nythän on tiedossa, miten vähän vanhemmat joiden lapset on otettu huostaan tai joiden lapset on annettu adoptioon, saavat mitään tukea. Se on väärin! Oletteko abortin vastustajat koskaan miettineet tätä aborttien suurelle määrälle tässä maassa?

Eikös aborttien määrä ole Suomessa laskenut jo vuosia? Ja alunperinkin on ollut alhaisempi kuin muissa pohjoismaissa...

 

[keppälerttu]

Enkä minäkään ole kyllä huoritellut ketään, itsekin suhteellisen rietasta elämää elin sinkkuaikoinanu. En vaan tykkää vastuutomuudesta ja siitä, että näin iso juttu tehdäön niin helpoksi, jos ja kun kyse on ollut pelkkä huolimattomuus. Joillakin on takana jopa useampia abortteja ja ilman mitään raiskauksia, missä menee teistä se raja? Eikö kolmenkaan abortin jälkeen voitais sterilisoida?

pakkosterilisaatio on väärin, ymmärrän kyllä syyt miksi noin moni ajattelee, mut siltikään en hyväksy sitä.
esim ehkäisykapselit tms ei-niin-lopullinen-keino ehkä?
tosin väkisin toisen lääkitseminenkin on vähän siinä ja siinä.

jos nainen tekee vaikka sen kolme tai vaikka neljä aborttia ollessaan 18-25v niin jospa hän 38 vuotiaana haluaisikin sen lapsen, ja ei sitä pystyisi saamaan? siinä vaiheessa jos joskus abortti tulisi laittomaksi, voisi ehkä lakia muuttaa tässäkin suhteessa tiukemmaksi, mut nyt, abortin ollessa laillinen, tuollaisia asioita ei voi kukaan muu päättää.

 

[Phoebsi]

Se tukihan kuuluisikin sille lapselle... Jos lapsi on annettu jo pois, niin mihin sitä tukea enää tarvitaan? Se tulemisen syyhän on jo pois päiväjärjestyksestä.

Se tuki kuuluu myös vanhemmille, totta kai kuuluu. Ei ole helppo kohtalo sekään, olla raskaana, synnyttää ja antaa se lapsi pois. Se on hyvinvointiyhteiskunnan yksi peruspilareista: ketään ei jätetä oman onnensa nojaan.

 

[Data]

Mutta kun testi näyttää plussaa, se on jo olemassa. Ei abortti ole mikään peruutus sille asialle.

Mutta entä jos olisi käytetty ehkäisyä? Olisiko se ollut parempi?

 

[Phoebsi]

[QUOTE="Jenis";30104298]Eikös aborttien määrä ole Suomessa laskenut jo vuosia? Ja alunperinkin on ollut alhaisempi kuin muissa pohjoismaissa...[/QUOTE]

En tiedä luvuista mitään tänä päivänä, mutta kannatan ilmaista ehkäisyä.

 

[Peyote]

Se tuki kuuluu myös vanhemmille, totta kai kuuluu. Ei ole helppo kohtalo sekään, olla raskaana, synnyttää ja antaa se lapsi pois. Se on hyvinvointiyhteiskunnan yksi peruspilareista: ketään ei jätetä oman onnensa nojaan.

Onko tätä jälkihoitoa muka sitten abortin jälkeen? Pah, miksi olisi, eihän se nykyisin ole mikään juttu.

Kummasti ne tunteet sitten heräävätkin niin vaativiksi, jos pitäisi jotain itsestä antaa eikä hoidukaan enää abortilla.

 

["Jenis"]

En tiedä luvuista mitään tänä päivänä, mutta kannatan ilmaista ehkäisyä.

Pikagoogletuksella Suomessa tehdään noin 9 keskeytystä per 1000 naista vuodessa, Ruotsissa noin 14. Määrä on laskenut 70-luvulta asti.

Ilmainen ehkäisy ois jees, ja vielä niin että sitä "tuputettaisiin" riittävän aikaisessa vaiheessa... kun mä olin teini, sai 9 kk:n pillerit ilmaiseksi kun kävi papassa.

 

[Peyote]

Mutta entä jos olisi käytetty ehkäisyä? Olisiko se ollut parempi?

Todella olisi.

 

[Data]

Todella olisi.

Eli kyse on vain siitä milloin alkiota pidetään elävänä.

 

[keppälerttu]

Onko tätä jälkihoitoa muka sitten abortin jälkeen? Pah, miksi olisi, eihän se nykyisin ole mikään juttu.

Kummasti ne tunteet sitten heräävätkin niin vaativiksi, jos pitäisi jotain itsestä antaa eikä hoidukaan enää abortilla.

se että on ollut 3kk raskaana ei varmaankaan ole ihan sama kuin et on ollut 9kk raskaana ja synnyttänyt?
vaikka se lapsi ei ole enää siinä, ne muutokset kropassa, hormonitoiminnassa jne on ihan samat kuin muillakin äideillä.
lisää siihen lähiympäristön kummastelu "eikös tuo ollut raskaana, kuolikohan sen vauva vai oliskohan se antanut sen pois?" työpaikalla ihmettely kun 3kk äitiysloman jälkeen palaatikin töihin (joo, se 3kk äitysloma on sillekkin äidille myönnetty vaikkei se kai äiti kaikkien mielestä olisikaan )

 

[Peyote]

Eli kyse on vain siitä milloin alkiota pidetään elävänä.

Elävä se on varmasti kun on kiinnittynyt, istukkahormonia erittyy ja testi näyttää plussaa.

 

[Peyote]

se että on ollut 3kk raskaana ei varmaankaan ole ihan sama kuin et on ollut 9kk raskaana ja synnyttänyt?
vaikka se lapsi ei ole enää siinä, ne muutokset kropassa, hormonitoiminnassa jne on ihan samat kuin muillakin äideillä.
lisää siihen lähiympäristön kummastelu "eikös tuo ollut raskaana, kuolikohan sen vauva vai oliskohan se antanut sen pois?" työpaikalla ihmettely kun 3kk äitiysloman jälkeen palaatikin töihin (joo, se 3kk äitysloma on sillekkin äidille myönnetty vaikkei se kai äiti kaikkien mielestä olisikaan )

Eli siellä pohjimmaisena syynä onkin ihan vaan vanhanaikainen häpeä. Häpeä vs ihmiselämä.

 

[Ggggg]

Vertaako Data nyt oikeasti siittiötä alkioon?
Sori, mutta naurattaa..

 

[on on joo]

"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen on väärin. "

Onhan se nyt paaaaallljo väärempää kun huvikseen tappaminen

"Lapsella on oikeus tietää biologinen taustansa."

Ja jos ei voi tietää, niin ois mieluummin tietty kuollu.. suosijakiihkoilta "unohtuu" aina se tosiasia miten hankalaa on olla mitään muitakaan oikeuksia jos ei saa edes ELÄÄ....

"Jo olemassa olevan ihmisen oikeudet ovat tärkeämmät."

Niin, olipa ne vaikka ihan vaan jonkun omanavan mukavuudenhalut vs. koko ihmiselämä.

"joskus siihenkin on pakko turvautua."

Näitä pakkoja on max 0,5% kaikista, kun sillä joudutaan pelastaan naisen henki. Millonkaan muullon on aivan turha jeesustella mistään "pakoista"!

"enkä olisi antanut lasta adoptioon, lapsi ja kaikki asianosaiset ovat niin paljon kärsineet. "

Oisit siis ollu lähes yhtä itsekäs paska kun tappaessaskin. Miten se lapsi rakatsavassa adoptiokodissa kärsis, autuaan tietämättömänä elämänalkunsa tapahtumista?

"itselleni ainakin tuollainen luukkusysteemi (vaikka siis toki ajatuksena hyvä ) ei täällä suomessa ainakaan auttaisi yhtään ketään,"

Itselles? Tarkotushan siinä onkin sen lapsen auttaminen, joka saiskin sen ansiosta pitää elämänsä. Jos se pelastais yhdenkin lapsen hengen, niin sillonhan sehän toimis.

 

[keppälerttu]

Eli siellä pohjimmaisena syynä onkin ihan vaan vanhanaikainen häpeä. Häpeä vs ihmiselämä.

no ehkä sekin, mut vaikka nainen olisi 100% varma tehneensä oikean ratkaisun ja osaisi olla itsestään ylpeä tms niin uskotko siihen et esim työkaverit suhtautuisi tähän naiseen enää ikinä samalla lailla kuin ennen? "kuinka se voi hylätä lapsensa?"

ihan yhtälailla varmasti moni häpeää myös sitä aborttiaan, ei kukaan varmaan tiedä lähipiiristään/tuttavistaan kaikkia joille on tehty abortti.

mäkin voisin tässä sanoa et mulle on tehty abortti, tai kolme, tai sanoa ettei ole ikinä tehty, tai et en ole koskaan edes harkinnut sen tekoa, ja kukaan ei voisi varmasti todistaa yhtään noista väitteistä oikeaksi. vai voiko?

 

[Ciervo]

Mä en usko, että lapsen hylkääminen on juuri kenellekään mikään pieni juttu ja "ongelma pois päiväjärjestyksestä".
Sitä asiaahan kantaa mukanaan koko loppuelämän ja jopa päivittäin miettii, että missä se lapsi nyt menee, mitähän se tekee, onkohan onnellinen, olikohan se toi nuori tyttö/poika joka käveli tossa kadulla jne.

Ja samat ajatuksethan sillä hyljätyllä lapsellakin voi olla, kun vähän kasvaa ja tajuaa asioita.

 

[keppälerttu]

ja sinä joka kopioit noita tekstinPÄTKIÄ irrottaen ne asiayhteystä, LUE ne tekstit kokonaisuudessaan niin saat tästäkin ketjusta enemmän irti.

 

[niinpä niin]

[QUOTE="Jenis";30104317]Pikagoogletuksella Suomessa tehdään noin 9 keskeytystä per 1000 naista vuodessa, Ruotsissa noin 14. [/QUOTE]

Pohjoismaittainkin huomataan, mitä lapsumpi laki, sitä enemmän abortteja.

 

[korjaus....]

Pohjoismaittainkin huomataan, mitä lapsumpi laki, sitä enemmän abortteja.

lapsumpi = lepsumpi.