Mieti sata kertaa ennen aborttia - ei herkille

["naukku"]

Niin, palveluammatti tavallaan mutta ei niinkuin vaikka nettikaupassa jossa voi valita ja tilata mitä haluaa. Kyllä hoitotyössä ja lääkärin ammatissa täytyy voida tehdä itsenäisiä ja eettisesti kestäviä ratkaisuja vaikka potilas vaatisi jotain tiettyä hoitoa tai lääkettä itselleen mutta hoitava henkilö on eri mieltä. Ja tämä koskien muutakin hoitoa kuin nyt keskustelun alla olevaa. Sinänsä en ole taistelemassa tuulimyllyjä vastaan, abortin laillisuudesta ei tässä edes keskustella mutta tehkööt niitä ne, joilla ei ole omantunnon vaatimuksia. Jokainen kantaa itse vastuun ratkaisuistaan. Toissalta jos pelätään sitä että kaikki kieltäytyisivät abortin teosta niin tuskinpa se olisi laissakaan enää hyväksyttyä.

 

[ruusutarha]

[QUOTE="naukku";30445834] Toissalta jos pelätään sitä että kaikki kieltäytyisivät abortin teosta niin tuskinpa se olisi laissakaan enää hyväksyttyä.[/QUOTE]

Miten se kieltäytyminen ei olisi "laissa hyväksyttävää", jos tämä käsittelyyn juuri menevä lakialoite tähtää siihen, että omatuntoon vedoten abortin teosta saa kieltäytyä?

 

["naukku"]

Tarkoitin siis että jos koko suomen maan hoitajat ja kätilöt ja lääkärit kieltäytyisivät abortista niin tokko koko abortti edes olisi laillinen.

 

[ggbur]

[QUOTE="naukku";30445834] Kyllä hoitotyössä ja lääkärin ammatissa täytyy voida tehdä itsenäisiä ja eettisesti kestäviä ratkaisuja vaikka potilas vaatisi jotain tiettyä hoitoa tai lääkettä itselleen mutta hoitava henkilö on eri mieltä.[/QUOTE]

Miksi se pitäisi olla mahdollista?

Pitäisikö olla mahdollista että hoitohenkilökunta kieltäytyy elvyttämästä 87-vuotiasta koska ko. hoitajan/lääkärin mielestä ei ole oikein tai tarpeen elvyttää yli 85 vuotiasta?

Entä se abortti. Lääkäri katsoo että on eettisesti parempi tehdä abortti vaikka äiti on eri mieltä asiassa. Pitäisikö olla mahdollista että äiti hoitohenkilökunnan toimesta pakotetaan aborttiin?

Pakkosterilointi pitäisi ilmeisesti olla sallittu jos lääkäri katsoo sen vakaumuksensa mukaiseksi ratkaisuksi?

 

[Bitch]

Ja ei muuten tasan ole. V*ttu mitä p*skaa.

Totta vitussa on. Pitää olla harvinaisen paska lääkäri tai hoitaja jota ei kiinnosta potilaan toiveet pätkääkään

 

[Bitch]

[QUOTE="naukku";30445834]Niin, palveluammatti tavallaan mutta ei niinkuin vaikka nettikaupassa jossa voi valita ja tilata mitä haluaa. Kyllä hoitotyössä ja lääkärin ammatissa täytyy voida tehdä itsenäisiä ja eettisesti kestäviä ratkaisuja vaikka potilas vaatisi jotain tiettyä hoitoa tai lääkettä itselleen mutta hoitava henkilö on eri mieltä. Ja tämä koskien muutakin hoitoa kuin nyt keskustelun alla olevaa. Sinänsä en ole taistelemassa tuulimyllyjä vastaan, abortin laillisuudesta ei tässä edes keskustella mutta tehkööt niitä ne, joilla ei ole omantunnon vaatimuksia. Jokainen kantaa itse vastuun ratkaisuistaan. Toissalta jos pelätään sitä että kaikki kieltäytyisivät abortin teosta niin tuskinpa se olisi laissakaan enää hyväksyttyä.[/QUOTE]

..ja tässä päästään taas siihen, että hoitohenkilökunnalla on jo se valinnanvapaus. Sen valinnan voi tehdä jo siinä vaiheessa kun lähtee erikoistumaan. Jopa Päivi Räsänen on oivaltanut tämän. Sanoi jossain haastattelussa, että häntä olisi kiinnostanut gynekologia mutta juuri tämän aborttikysymyksen takia erikoistui toisaalle.

 

[....]

Miksi se pitäisi olla mahdollista?

Pitäisikö olla mahdollista että hoitohenkilökunta kieltäytyy elvyttämästä 87-vuotiasta koska ko. hoitajan/lääkärin mielestä ei ole oikein tai tarpeen elvyttää yli 85 vuotiasta?

Entä se abortti. Lääkäri katsoo että on eettisesti parempi tehdä abortti vaikka äiti on eri mieltä asiassa. Pitäisikö olla mahdollista että äiti hoitohenkilökunnan toimesta pakotetaan aborttiin?

Pakkosterilointi pitäisi ilmeisesti olla sallittu jos lääkäri katsoo sen vakaumuksensa mukaiseksi ratkaisuksi?

Nuo vaan ei ole mitenkään verrattavissa aborttiin, jossa on kyse tappamisesta potilaan toiveesta. Aborttiin verrattava toimenpide on vain ja ainoastaan eutanasia, jota sitäkään ei tulla läpiviemään koskaan niin että henkilökunnan olisi se pakko potilaan toiveesta suorittaa.

Hoitoala ei myöskään ole palveluammatti siinä mielessä mitä vaikka myyjä, bussikuski, tarjoilija jne. Lääkärille ei mennä tilaamaan troppeja ja hoitoja siten miten joltain hiluvitkutin myyjältä tilataan hiluvitkuttimia oman mielen mukaan.

En ole abortin vastustaja, mutta vois jättää noi lapselliset vänkkäämiset asiallisesta keskustelusta pois.

 

[....]

..ja tässä päästään taas siihen, että hoitohenkilökunnalla on jo se valinnanvapaus. Sen valinnan voi tehdä jo siinä vaiheessa kun lähtee erikoistumaan. Jopa Päivi Räsänen on oivaltanut tämän. Sanoi jossain haastattelussa, että häntä olisi kiinnostanut gynekologia mutta juuri tämän aborttikysymyksen takia erikoistui toisaalle.

Ei tuo ole mitään aitoa valinnanvapautta.

 

[Bitch]

Ei tuo ole mitään aitoa valinnanvapautta.

Ihan samanlaista valinnanvapautta kuin missä tahansa ammatissa

 

[ggbur]

En ole abortin vastustaja, mutta vois jättää noi lapselliset vänkkäämiset asiallisesta keskustelusta pois.

Lapsellista tai ei siihen aloite (joka ei vain sattunut olemaan kansalaisilta) on jo kerran eduskunnassa kaatunut.

 

[ggbur]

Aborttiin verrattava toimenpide on vain ja ainoastaan eutanasia, jota sitäkään ei tulla läpiviemään koskaan niin että henkilökunnan olisi se pakko potilaan toiveesta suorittaa.

Itse taas uskon että jos eutanasia kysymyksessä päädytään siihen että se on saatva terveyskeskuksessa (tai erikoisairaanhoidosta) vain hyvin harva hoitohenkilökunnasta voi valita muuta työtä kuin työtä johon myös eutanasiaan on osallistuttava vähintään päätöksenteko vaiheessa.

Ketään tuskin pakotetaan työskentelemään vaikkapa saattohoitokodissa jossa eutanasia voitaisiin ehkä myös suorittaa, mutta ko. paikassa työskentelevät tuskin voivat kieltätyä siitä.

Ainut ongelma tuossa vertauksessa on se että abortti on laillinen eutanasia toistaiseksi ei. Kun taas elvyttämättä jättämis päätös on jo nyt laillinen samoin kuin päätös siitä että asiakas saa sterilisaation mikäli tietyt ehdot täyttyvät.

 

[NeLi]

Kamala tilanne... Kyllä tänä päivänä pitäisi lääkkeen jo olla sellainen että sikiö varmasti menehtyy JO kohdussa, en usko että kenenkään mielenterveys kestäisi tuossa tilanteessa tai tilanteen jälkeen vaikka kuinka ei haluaisi itse koskaan lapsia tai muuta diipadaapaa.... Pas**a puhuu jos niin väittää.

 

[NeLi]

Niin ja piti lisätä vielä että mmärrän sen että on "pakko" tuolla alalla tehdä abortteja, mutta ei ole pakko katsoa elävänä syntyneen vauvan kuolemista !

 

[Nuri]

Ihan sama mitä mieltä kukakin abortista on. En välitä. Mutta jos minä pamahdan paksuksi ja abortin haluan, niin minä sen myös saan. Joko laillisesti tai sitten laittomasti. Sanoivat ihmiset mitä tahansa.

 

[ggbur]

...ei ole pakko katsoa elävänä syntyneen vauvan kuolemista!

Eli omaan vakaumukseensa vedoten vaikeasti sairaan tai vammaisen vastasyntyneen on eettisesti hyväksyttävää jättää yksin äitinsä/vanhempiensa kanssa, jos hänen pelastamisekseen ei ole mitään tehtävissä?

Vastasyntyneitäkin kuolee ja toisinaan myös heidän kohdallaa tehdään esim. päätöksiä olla elvyttämättä tai päätös luopua tehohoidosta.

 

["samma här"]

Eli omaan vakaumukseensa vedoten vaikeasti sairaan tai vammaisen vastasyntyneen on eettisesti hyväksyttävää jättää yksin äitinsä/vanhempiensa kanssa, jos hänen pelastamisekseen ei ole mitään tehtävissä?

Vastasyntyneitäkin kuolee ja toisinaan myös heidän kohdallaa tehdään esim. päätöksiä olla elvyttämättä tai päätös luopua tehohoidosta.

Juuri se on mitä en tätä lakialoittetta puolustavissa en ymmärrä. Koska kyllähän jokainen kätilöksi valmistunut tietää, ettei edes Suomessa kaikki lapset selviä hengissä. Ja varmasti kaikkien kätilöiden kohdalle osuu joskus tilanne kun vastasyntynyt kuolee. Ihan vaikka täysiaikainen. Ja osaava kätilö osaa tällaisessa tilanteessa tukea sitä perhettä ja eikä vain ajatella omaa pahaa oloa.

Eli en ymmärrä perustetta jossa sanotaan että joku kätilö haluaa osallistua siihen syntymän ihmeeseen ja saattaa maailmaan lapsia, eikä toimittaa aborttia. Kun ei se syntymän ihme aina välttämättä niin kaunis ole.

Ja kyllähän esim. syöpäsairaiden hoidossa tulee tilanteita kun todetaan ettei mitään ole tehtävissä ja kaikki hoitava lääkitys yms. lopetetaan. Ja annetaan vain kipulääkettä. Eli ihminen annetaan kuolla.

 

["naukku"]

Mä en kyllä ymmärrä millään joitakin abortti+++ihmisiä ja heidän outoja perustelujaan tässä ketjussa. Jonkun mielestä "syntymän ihme" ja abortti on jotenkin rinnasteisia kun ihan käytännössäkin ne on toistensa vastakohtia. Jos joku menee synnytyksessä pieleen niin se on aivan eri asia kuin tahallaan aiheutettu sikiön kuolema. Joidenkin ajatusmaailma on ihan kummallinen.

 

[vierailija]