Onko muita jotka ymmärtää että leikkauksia on tehtävä, ja omista eduista oltava valmis karsimaan?

[gabba]

Kyllä Suomessa veroprogressio on Euroopan huippua. Pienituloisten verotus Euroopan keskiarvoa lähellä. Mutta, Suomessa pienitukoinenkin on Euroopan mittakaavassa hyvätuloinen, puhumattakaan maailmanlaajuisesti.

Suomessa verotuksen progressio oli Euroopan mittakaavassa korkea ennen 1990-luvun alun lamaa. Sittemmin progressio on lieventynyt kolmellakin tavalla. Ensiksikin verotuksen progressiota on lievennetty ihan suoraan. Toiseksi siirtyminen yhä enemmän välilliseen verotukseen on myös lieventänyt progressiota. Kolmanneksi, valtiolle maksettavan progressiivisen tuloveron osuus on laskenut ja tasaverona perittävän kunnallisveron osuus on noussut.

 

[vastuullinen öiti]

[QUOTE="kieppi";30847623]Toki se on totta, että lapset eivät veroja maksa. Näin ollen onkin siis ihan fiksua heiltä nipistää rahaa.[/QUOTE]

Eivät he myöskään tee työtä, eivätkä saa palkkaa, eikä heillä ole juurikaan edes rahaa mitä nipistää. Oletko ajatellut, että vanhemmilla on jonkinlainen vastuu jälkikasvunsa hoitamisesta?? Ilmeisesti sekin kuuluukin yhteiskunnalle.

 

[Mörköäiti]

Yhteiskuntaa on rakennettava siltä arvopohjalta, että jokaisen on tehtävä sen eteen töitä. Viimeisen parikymmentä vuotta asenne on ollut sellainen, että yhteiskuntaa antaa kaiken, eikä vastikkeellisuutta ole kovin paljon ajateltu. Ikään kuin raha kasvaisi puussa ja sitä sieltä aina poimitaan, kun uusia etuuksia jaetaan. Tosielämän ja reaalitalouden ymmärtäminen on 70- 80- ja 90-luvuilla syntyneille todella vaikeaa.
Ei voi olla niin, että niiltä, jotka tekevät töitä tämän yhteiskunnan eteen aina peritään työn hedelmät ja luuserit jakavat niitä keskenään. Nyt tämä tie on käyty loppuun ja äänestäjät (kansa) ovat valintansa tehneet. Ilmeisesti suurin osa kansasta on ymmärtänyt tilanteen ja siksi viher-vasemmiston kannatus floppasi.

Eli luusereita ovat mm. lapset, opiskelijat ja yliopistot??? Ihmeellistä ajattelua. Ota nyt huomioon, että tässä ollaan leikkaamassa mm. koulutuksesta, joka kuitenkin on menestyksen ja kasvun kivijalka.

 

[gabba]

Entinen yrittäjä vain ulosottoviranomaiset ja loan niskaansa.

Eli mitä haluat tehtävän? Siirtää yrittäjäriskin yhä enemmän työntekijöiden kannettavaksi? Vaiko veronmaksajien kannettavaksi? Minun ymmärrykseni mukaan yrittämiseen kuuluu aina riski ja sen riskin kantamisesta yrittäjän tulee saada palkkionsa, joka on pelkän rivityöntekijän palkkiota suurempi. Toki riskin luonteeseen kuuluu, että asiat voivat myös mennä pieleen. Siksihän sitä riskiksi kutsutaan.

 

[aapp]

Onko sulla käynyt mielessä, että moni voi ajatella asioita laajemminkin kuin vain siitä oman perseen ympäriltä? Ei ole kyse vain siitä, ettei itse haluaisi "luopua" jostain, vaan kyse on siitä, millaista yhteiskuntaa tässä rakennetaan ja millaisella arvopohjalla.

En, en todellakaan kykene. Tai sitten kykenen, paljon laajemmassa perspektiivissä kuin sinä. Mitä kirjoittelujasi olen lukenut. Ymmärrän toki - edelleen omaa etuasihan nekin edustaa, joskin hauskast kätkettynä muiden edun nimiin.

Mille arvopohjalle Suomi rakennetaan? Rakennetaanko suomea sellaiselle arvopohjalle että on ok hyödyntää ilmaisia palveluja, ja silti myös ok kieltäytyä tarjotusta työstä? Että valtion tulee kantaa vastuu kaikista vauvsta vaariin.

Vai haluatko rakentaa Suomen arvopohjalle jossa kaikkien tulee ottaa vastuu myös omasta elämästä? Koska sieltähän se tasapaino alkaa rakentua. Yksilötasolla et paljoa muuta voi tehdä kuin ottaa vastuuta omasta elämästä. Eikä vaan pitää kättä ojossa.

 

[ei ole]

Suomessa verotuksen progressio oli Euroopan mittakaavassa korkea ennen 1990-luvun alun lamaa. Sittemmin progressio on lieventynyt kolmellakin tavalla. Ensiksikin verotuksen progressiota on lievennetty ihan suoraan. Toiseksi siirtyminen yhä enemmän välilliseen verotukseen on myös lieventänyt progressiota. Kolmanneksi, valtiolle maksettavan progressiivisen tuloveron osuus on laskenut ja tasaverona perittävän kunnallisveron osuus on noussut.

Tuo on kyllä aivan totta, mitä sanot välillisestä verotuksesta. Toisaalta 90-luvun laman aikana jouduttiin verotuksen progressiota kiristämään ja otettiin ns. pakkolaina kansalta korotetun verotuksen muodossa, jota sitten palautettiin takaisin parempien vuosien aikana. Tämä takaisin normaalitilanteeseen palaaminen saattaa näyttää verotuksen helpottamiselta.

On myös niin, että yhteiskunnan tarjoamat etuudet ja niiden kustannukset ovat rajusti nousseet. Kun kustannukset nousevat niin yleensä voisi kuvitella, että joku tai jotkut mm. työntekijöiden palkat ja edut ovat ne, mitkä kuluja kasvattavat.

Yhteiskunnan tulonsiirtoja eivät hyvä- tai keskituloiset juurikaan saa. he käyttävät työnantajan tarjoamia työterveyspalveluja, eivät saa tulonsiirtoja. Vain ne, joilla on lapsia saavat lapsilisiä. Toki ne eivät ole tulosidonnaisia. Sen sijaan useat yhteiskunnan palvelut kuten päivähoito ovat. Piiloprogressioita on samalla tavalla kuin tasaverojakin.

 

[niiini]

Eli luusereita ovat mm. lapset, opiskelijat ja yliopistot??? Ihmeellistä ajattelua. Ota nyt huomioon, että tässä ollaan leikkaamassa mm. koulutuksesta, joka kuitenkin on menestyksen ja kasvun kivijalka.

Ei. Luusereita on ne vanhemmat jotka näköjään odottavat että valtio toisaalta kasvattaa ja koulutta lapsen. Ja samalla myös maksaa vaikkapa perheen vuokra-asunnosta suuren siivun (pitää perheellä tilaa olla), maksaa äidin kotiäitiylyn vuosi tolkulla, maksaa kotiäidin lapsen hoidon päiväkodissa jne.

Typerien vanhempien tekosten kärsijöinä on sitten ne lapset. Mutta sitähän on vaikea tunnustaa. Koska lasten parastahan vaan on ajateltu...

 

[gabba]

Yhteiskunnan tulonsiirtoja eivät hyvä- tai keskituloiset juurikaan saa. he käyttävät työnantajan tarjoamia työterveyspalveluja, eivät saa tulonsiirtoja. Vain ne, joilla on lapsia saavat lapsilisiä. Toki ne eivät ole tulosidonnaisia. Sen sijaan useat yhteiskunnan palvelut kuten päivähoito ovat. Piiloprogressioita on samalla tavalla kuin tasaverojakin.

Tässä maassa ei asu kovinkaan montaa sellaista perhettä, joka ei saa tulonsiirtoja missään muodossa. Jopa kaikkein varakkaimmat saavat noiden mainitsemiesi lapsilisien ohella mm. erilaisia asuntolainojen korkovähennyksiä, tulonhankkimisvähennyksiä, työmatkavähennyksiä, työhuonevähennyksiä yms. yms. Tuossa on vaan se kikka, että kun ne on siirretty osaksi verojärjestelmää, niin ne eivät näytä niin pahalta kuin suoraan tilille tulevat tulonsiirrot. Ja osa työterveyshuollostakin menee muuten valtion piikkiin.

 

["haha"]

Mistä eduista voi enää karsia? Raha riittää vuokraan, sähköön, ruokaan ja hygieniaan. Huonekalut ovat vanhoja ja rikkinäisiä. En pysty ostamaan uusia. Töihin menen pummilla.

 

[en ymmärrä]

Mille arvopohjalle Suomi rakennetaan? Rakennetaanko suomea sellaiselle arvopohjalle että on ok hyödyntää ilmaisia palveluja, ja silti myös ok kieltäytyä tarjotusta työstä? Että valtion tulee kantaa vastuu kaikista vauvsta vaariin.

Nyt en kyllä yhtään saa kiinni siitä, kuka ja milloin tuollaiselle arvopohjalle on Suomea ollut rakentamassa? Aika harva taitaa kuvitella minkään palvelujen syntyvän ilmaiseksi ja tarjotusta työstä kieltäytymisestähän lätkäistään sanktiot.

 

[heil sss]

Ei tuon hallituksen linjaa voi ymmärtää, otetaan niiltä joilla ei ole alunalkaenkaan ja päälle vielä romutetaan asiat joilla on syrjäytymistä voitu estää.
Mutta tyhmät kun pääsee äänestämään niin...

 

["kieppi"]

Eivät he myöskään tee työtä, eivätkä saa palkkaa, eikä heillä ole juurikaan edes rahaa mitä nipistää. Oletko ajatellut, että vanhemmilla on jonkinlainen vastuu jälkikasvunsa hoitamisesta?? Ilmeisesti sekin kuuluukin yhteiskunnalle.

No joo, toki myönnän, että ei olisi vara maksaa ihan privaattia hoitajaa kotiin lapsille tällä palkalla. Siksi ne on siellä yhteiskunnan varoilla maksetussa päivähoidossa. Jonka taso tulee laskemaan, vaikka päivähoitomaksu nousee. Kerro minulle, miten minä voisin tästä nyt enemmän ottaa vastuuta? Ehkä lahjoittamalla päiväkodille rahaa? Pitämällä myyjäisiä tai jotain? Samoin on aika hankala vaikuttaa siihen, minkä kokoiseen luokkaan lapsi joutuu ja miten sitä koulussa opetetaan (tai no tähän minä pääsen itseasiassa vähän vaikuttamaan, koska lapsi ei ole peruskoulussa. Mutta kaikilla ei ole samaa mahdollisuutta)

 

["kkkk"]

Kaikkein varakkaimmilla ei ole asuntolainaa.
Ymmärrän leikkaukset hyvin. Olisi pitänyt leikata jo ajat sitten. Lpettakaa vinkuminen ja tehkää töitä. Kellään ei ole nälkä jos yhtään käyttää järkeä vaikka eläisi tuilla.

 

[gabba]

[QUOTE="kkkk";30847668]Kaikkein varakkaimmilla ei ole asuntolainaa.
Ymmärrän leikkaukset hyvin. Olisi pitänyt leikata jo ajat sitten. Lpettakaa vinkuminen ja tehkää töitä. Kellään ei ole nälkä jos yhtään käyttää järkeä vaikka eläisi tuilla.[/QUOTE]

Vaikka itselläni ei olekaan aihetta vinkua, niin myönnän ihan suoraan, että itse en tulisi peruspäivärahalla toimeen. Eli ymmärrän kyllä, että sen saajilla on aihetta vinkua.

Ja ennenkuin joku ehtii aloittaa sen tavanomaisen saaranansa työhaluttomuudesta ja laiskuudesta yms., niin kerronpa, että kuulin juuri tänä aamuna, että esim. Oulussa avoinna ollutta Siwan kassan paikkaa oli hakenut 600 hakijaa. Siis 600 hakijaa yhtä paikkaa kohti. Ovatko ne 599 valitsematta jäävää siis työhaluttomia ja/tai laiskoja?

 

[paljon kuullut, liikaa nähnyt]

Nyt en kyllä yhtään saa kiinni siitä, kuka ja milloin tuollaiselle arvopohjalle on Suomea ollut rakentamassa? Aika harva taitaa kuvitella minkään palvelujen syntyvän ilmaiseksi ja tarjotusta työstä kieltäytymisestähän lätkäistään sanktiot.

Voi kuule, työstä pystyy kieltäytymään monin keinoini, ilman sanktioita. Kuulisitpa kaikki ne kootut selitykset...

Mun on pakko yhtyä tuon aapp kommenttiin jonka lainasit. Valitettavan moni todellakin elää siten että oikeaa käsitystä siitä mistä kaikki tuet tulee, ei ole.

 

[.....]

Ei. Luusereita on ne vanhemmat jotka näköjään odottavat että valtio toisaalta kasvattaa ja koulutta lapsen. Ja samalla myös maksaa vaikkapa perheen vuokra-asunnosta suuren siivun (pitää perheellä tilaa olla), maksaa äidin kotiäitiylyn vuosi tolkulla, maksaa kotiäidin lapsen hoidon päiväkodissa jne.

Typerien vanhempien tekosten kärsijöinä on sitten ne lapset. Mutta sitähän on vaikea tunnustaa. Koska lasten parastahan vaan on ajateltu...

Sinusta on ihan ok rangaista lapsia, koska et satu pitämään vanhemmista?
On sulla outo arvomaailma.
Et taida ymmärtää että valtio on helvetin iso kokonaisuus, se ei sillä nouse että tehdään lapsista asti ihmisistä ns.syrjäytyneitä.
Onhan siinä tietysti ison maailman tunnelmaa kun tuotetaan tänne katulapsia, joille ei enää mitkään ovet aukene.

 

[kuka auttaa]

millä elää jos ei saa töitä eikä kuulu elämäntapatyöttömiin eikä liittoon??

 

[ei ymmärrä]

Voi kuule, työstä pystyy kieltäytymään monin keinoini, ilman sanktioita. Kuulisitpa kaikki ne kootut selitykset...

Ok, en tiedä miten tuo tapahtuu, mutta eikös sitä samaa paikkaa sitten tarjota jollekin toiselle? Eli eikö se meille veronamaksajille ole aika lailla sama, työllistyykö siihen paikkaan henkilö A vai B? Molemmathan siihen yhteen paikkaan eivät voi työllistyä.

 

[niiin]

Sinusta on ihan ok rangaista lapsia, koska et satu pitämään vanhemmista?
On sulla outo arvomaailma.
Et taida ymmärtää että valtio on helvetin iso kokonaisuus, se ei sillä nouse että tehdään lapsista asti ihmisistä ns.syrjäytyneitä.
Onhan siinä tietysti ison maailman tunnelmaa kun tuotetaan tänne katulapsia, joille ei enää mitkään ovet aukene.

Mikä leikkaus on tekemässä lapsista katulapsia?


Työssä käyvien lapsilla on edelleen oikeus päivähoitoon. Jopa niidenkin lapsilla jotka eivät työssä käy, puolipäiväisesti. Peruskouluun - näkyykö jossa leikkauksia peruskouluun? Entä lasten terevyden huoltoon? Edelleen, kielletäänkö jatkokoulutus vähempivaraisilta?

Mun silmissä leikkaukset osuu lasten vanhempiin. Jos he eivät osaa priorisoida asioita niin että kantava vastuuta myös lastensa taloudellisesta pärjämisestä, niin mitä valtio voi tehdä? Ai niin, jos vanhempii kohdistuva leikkaus= leikkaus lapsilta.
Via pitäsköhän vanhmpien alkaa olla vanhempia ja kantaa vastuuta.

 

[lksjdf]

Voi kuule, työstä pystyy kieltäytymään monin keinoini, ilman sanktioita. Kuulisitpa kaikki ne kootut selitykset...

Mun on pakko yhtyä tuon aapp kommenttiin jonka lainasit. Valitettavan moni todellakin elää siten että oikeaa käsitystä siitä mistä kaikki tuet tulee, ei ole.

Se nyt on toissijainen asia onko käsitystä vai ei ole, tukia tarvitaan tässäkin maassa, eikä se ole lasten vika jos vanhemmat elävät tukien varassa.
Kannattaa myös vähän katsella niitä työttömyystilastoja, ennen kuin alkaa pätemään kun on kuullut "selityksiä". Kyllä siitä tulee 3kk karenssi jos ei mene tarjottuun työhön.

 

["Haa"]

Ok, en tiedä miten tuo tapahtuu, mutta eikös sitä samaa paikkaa sitten tarjota jollekin toiselle? Eli eikö se meille veronamaksajille ole aika lailla sama, työllistyykö siihen paikkaan henkilö A vai B? Molemmathan siihen yhteen paikkaan eivät voi työllistyä.

Mutta onko sama asia työllistyykö siihen suomalainen vai ulkomaalainen? Nythän on jo sellaisia työnkuvia, joita suomalaiset eivät suostu tekemään vaan niihin palkataan ulkomaisia työnhakijoita.

 

[.....]

Vielä ISOMPI lasku niille lapsille tulisi, jos ne velkaa joutuisivat maksamaan myöhemmin. Ei tässä tosiasiassa juuri mitään lapsilta viedä. Niiden onnettomilta ja avuttomilta vanhemmilta, jotka eivät osaa lapsiaan itse kasvattaa ja syöttää ja eivät omasta mukavuudestaan tinkiä jotain viedään. Omituisen kunnollisia vanhempia tuli meidän omista vanhemmistamme ja isovanhemmista, kun joutuivat kouluun kävelemään ja 30-40 oppilaan luokissa koulunsa käymään ilman opintotukia ym.

Tottakai viedään kerta lapset syö vanhempien kädestä. Ja jos vanhemmilta viedään useampi satanen kuussa ja tulot on jo muutenkin pienet, niin totta mooses se vaikuttaa suoraan lapsiin. Lapsilisästä lähti jo eurot, jäädytyksiä tehty vaikka ja mihin, nyt koulutuksesta leikataan, asuntolainojen korkovähennyksiä supistetaan, hoitomaksuja nostetaan, ryhmiä kasvatetaan, työaikoihin ollaan lisäämässä puoli tuntia ilman korvausta.... kaikki vaikuttaa suoraan yhteen ryhmään ja se ryhmä on LAPSIPERHEET.

Ja kaikki oli ennen paremmin, niin niin. Vitut oli. Mummo (80 v) juuri kertoi miten silloin kultaisella 60 luvulla veteli hänkin nappia naamaan kun oli niin raskasta ettei meinannut pää kestää sitä elämistä. Naapurissa ukko hyppäsi raskaana olevan vaimonsa mahan päälle, kun oli niin raskasta että veti viinaa aina kun ei tarvinnut töissä olla eikä pää meinannut kestää. Jnejnejne, näitä tarinoita on lukemattomia. Kaikki ei todellakaan ollut paremmin, te senkin pumpulissa eläneet lelliperseet.

 

[ei ymmärrä]

[QUOTE="Haa";30847700]Mutta onko sama asia työllistyykö siihen suomalainen vai ulkomaalainen? Nythän on jo sellaisia työnkuvia, joita suomalaiset eivät suostu tekemään vaan niihin palkataan ulkomaisia työnhakijoita.[/QUOTE]

Tarkoitatko nyt muualta Suomeen töihin tulevia ulkomaalaisia, Suomessa asuvia maahanmuuttajia vai vielä jotain muuta? Nykyisessä persu-suomessa kun kaikki käsitteet sotketaan tarkoituksella, niin ei koskaan voi olla varma, mitä milloinkin tarkoitetaan.

Jos/kun on olemassa töitä, jotka eivät suomalaisille kelpaa (mitä nämä muuten ovat?), niin eikö se ole hyvä, että tulevat nekin hoidettua, vaikka niiden tekijä olisikin syntynyt jossain muualla kuin Suomessa?

 

[.........]

Mikä leikkaus on tekemässä lapsista katulapsia?


Työssä käyvien lapsilla on edelleen oikeus päivähoitoon. Jopa niidenkin lapsilla jotka eivät työssä käy, puolipäiväisesti. Peruskouluun - näkyykö jossa leikkauksia peruskouluun? Entä lasten terevyden huoltoon? Edelleen, kielletäänkö jatkokoulutus vähempivaraisilta?

Mun silmissä leikkaukset osuu lasten vanhempiin. Jos he eivät osaa priorisoida asioita niin että kantava vastuuta myös lastensa taloudellisesta pärjämisestä, niin mitä valtio voi tehdä? Ai niin, jos vanhempii kohdistuva leikkaus= leikkaus lapsilta.
Via pitäsköhän vanhmpien alkaa olla vanhempia ja kantaa vastuuta.

päivähoito-oikeuksia rajataan nimenomaan työttömien/sairaseläkeläisten lapsilta, opintotukia leikataan vaikkei niissä mitään leikattavaa ole, kunnat lopettavat lasten kerhoja ja harrastustoimintaa, kirjastoja lopetetaan.
Edesvastuutonta toimintaa. Näinkö se "suomi nousee". :O
Mutta rahalla saa ja hevosella pääsee edelleen, köyhät kyykkyyn.

 

[ei ole]

Tässä maassa ei asu kovinkaan montaa sellaista perhettä, joka ei saa tulonsiirtoja missään muodossa. Jopa kaikkein varakkaimmat saavat noiden mainitsemiesi lapsilisien ohella mm. erilaisia asuntolainojen korkovähennyksiä, tulonhankkimisvähennyksiä, työmatkavähennyksiä, työhuonevähennyksiä yms. yms. Tuossa on vaan se kikka, että kun ne on siirretty osaksi verojärjestelmää, niin ne eivät näytä niin pahalta kuin suoraan tilille tulevat tulonsiirrot. Ja osa työterveyshuollostakin menee muuten valtion piikkiin.

Niinpä, toisaalta nämä vähennykset koskevat kaikkia veronmaksajia tulotasosta riippumatta, jos työssä käy. Jos taas ei ole työssä, ei saa palkkaa, ei saa myöskään vähennyksiä. Ja tulonsiiroista perityt verot ovat vain julkisen tuen kierrätystä taskusta toiseen. Tietysti voidaan vielä mennä tulonsiirtopuolelle, jossa rikkaat saavat nauttia katuvaloista, ajaa maastureillaan asfalttiteitä jne. Ei ole koskaan maailma tasapuolinen, koska eivät ole ihmisetkään kyvyiltään, osaamiseltaan ja yhteiskunnan talouden kustannusosuudeltaan. Yleensä ne, jotka jo saavat yhä enemmän vaativat.