Tasa-arvon takia naisten pääsemistä pelastuskouluun halutaan helpottaa

[vierailija]

Kokeiles ny ensin osoittaa kirjoituksestani asiavirhe ennen kuin alat tuulettaa huuliasi.

Sä olit väärässä länkyttäessäsi noista "Ramboista", ja pelastusopiston rehtori todellakin ON sinua parempi henkilö arvioimaan pelastajien fyysisen kunnon tarpeen, joten tuo höpinäsi hänen koulutuksestaan oli lapsellista ja ämmämäistä selittelyä (muuta en sinulta odottanutkaan).
Kun sinä sanot, että "kaikki pelastuslaitoksen hommat ei suinkaan ole savusukeltamista" niin miltä pohjalta sä tuon väitteen oikein esität? Pelastusopiston rehtori sanoo, että "meillä ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia jakaa tehtäviä emmekä koskaan tiedä, mitä siellä pelastuslaitoksen keikalla on oikeasti odottamassa". Millä meriiteillä sä olet olet pelastusopiston rehtoria vakuuttavampi asiantuntija tässä asiassa?

 

[vierailija]

 

[vierailija]

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...-johtajana-vakavissa-onnettomuuksissa/1890700

 

[Asiankannattaja]

Sä olit väärässä länkyttäessäsi noista "Ramboista", ja pelastusopiston rehtori todellakin ON sinua parempi henkilö arvioimaan pelastajien fyysisen kunnon tarpeen, joten tuo höpinäsi hänen koulutuksestaan oli lapsellista ja ämmämäistä selittelyä (muuta en sinulta odottanutkaan).
Kun sinä sanot, että "kaikki pelastuslaitoksen hommat ei suinkaan ole savusukeltamista" niin miltä pohjalta sä tuon väitteen oikein esität? Pelastusopiston rehtori sanoo, että "meillä ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia jakaa tehtäviä emmekä koskaan tiedä, mitä siellä pelastuslaitoksen keikalla on oikeasti odottamassa". Millä meriiteillä sä olet olet pelastusopiston rehtoria vakuuttavampi asiantuntija tässä asiassa?

Tota...
- cooper- tulokseni on kilsan parempi kuin hänellä
- nostan penkiltä taatusti enemmän kuin hän
- voitan hänet painissa toinen käsi selän taakse sidottuna

Noilla meriiteillä olen pätevämpi pelastusrehtori kuin hän, vai olenko?

 

[vierailija]

Tota...
- cooper- tulokseni on kilsan parempi kuin hänellä
- nostan penkiltä taatusti enemmän kuin hän
- voitan hänet painissa toinen käsi selän taakse sidottuna

Noilla meriiteillä olen pätevämpi pelastusrehtori kuin hän, vai olenko?

Korkki kii ja nukkumaan.

 

[vierailija]

Korkki kii ja nukkumaan.

ei se pyvty töissä juomaan

 

[vierailija]

Tota...
- cooper- tulokseni on kilsan parempi kuin hänellä
- nostan penkiltä taatusti enemmän kuin hän
- voitan hänet painissa toinen käsi selän taakse sidottuna

Noilla meriiteillä olen pätevämpi pelastusrehtori kuin hän, vai olenko?

pelastusrehtori? Onko sellaisiakin?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/37...hatakeskuspaivystajan+koulutus+vetaa+huonosti

 

[.....]

Näissä poliisi, pelastuslaitos, intti jne. keskusteluissa on kehitetty mahtava ajatusten oravanpyörä. Keskustelu alkaa perusteluilla, että naiset ovat siinä missä miehetkin. Että eivät he ole yhtään sen heikompia. Tälle vertailukohta haetaan josain sohvaperunamiehestä ja urheilijanaisesta, että katsokaa nyt, kumpi nostaa enemmän ja juoksee pidepään. Sitten sanotaan, että no ok, naiset voi tulla. Kun naiset tulevat, pitää ns. rimaa laskea ja alentaa fyysisiä rajoja. Kun joku ihmettelee, että eikö niiden naisten pitänyt kyetä samaan, niin perusteluksi annetaan: "no ei kaikki naiset voi olla ammattiurheilijoita". No ei niin, mutta eikös sillä tuloksella juuri perusteltu... äh, no ihan sama.

Mua ei mahdollisen tulipalon sattuessa kiinnosta pätkääkään pelastajani sukupuoli, ikä, seksuaalinen suuntaus tai uskonnollinen vakaumus. Ainoa millä on väliä on, että hän on kykenevä pelastamaan minut. Senpä takia tässä asiassa ei ole mitään tasa-arvon vastaista. Pelastaja voi aivan hyvin olla mies, nainen, koira tai gerbiili. Kunhan pelastaa. Mutta jos asetetuista kriteereistä joustetaan, niin ymmärrettävästi joustamme niistä myös tosipaikassa. Se missä vahva mies pelastaa kolme, niin naiselle riittää kaksi? Muiden siis kuollessa. Tai jos vahva mies saa mut ulos palavasta asunnosta puolessa minuutissa ja nainen minuutissa, niin onko palokaasujen aiheuttama lievä aivovaurio "ihan ok" näin niin kuin tasa-arvon nimissä?

Aika kaukaa haettua.
Ylipäänsä pelastushenkilöstöllä pitäisi olla selkainen kunto, että saavat sinut raahattua ulos sieltä palavasta kämpästä kohtuu helposti. Siihen raahaamiseen ei vaikuta joku punnerusnopeuden heitto yhteen tai kahteen mihinkään.

 

[.....]

Mitenhän näissä pelastus/puolustusalan laitoksissa muuten seurataan tuota kunnon ylläpitoa. Pääsykokeissa on tarkat vaatimukset, mutta miten on 10 vuotta työssä olleilla?
Käyvätkö vuosittain testeissä, vai onko siellä joukossa vanhempia tyyppejä, jotka eivät enää suoriuituisi noista testeistä?

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Aika kaukaa haettua.
Ylipäänsä pelastushenkilöstöllä pitäisi olla selkainen kunto, että saavat sinut raahattua ulos sieltä palavasta kämpästä kohtuu helposti. Siihen raahaamiseen ei vaikuta joku punnerusnopeuden heitto yhteen tai kahteen mihinkään.

Kaksi mistä pois? Kuinka monta kertaa se olematon kakkonen voidaan vähentää vaatimuksista, kun "se ei merkitse mitään". Jos tavoite on 20 jotain, siitä vähennetään 2, eli saadaan 18. No eikö 18:sta voi vähentää kakkosta, kun ei se vaikuta mihinkään? Eli nyt ollaan luvussa 16, mutta eikös siitä voi vähentää... tajunnet idean.

Jos määritellään riittävä taso, niin se on silloin se. Ei autokaan saa ajaa 0,5 promillen alaisuudessa, vaikka 0,45 saa ajaa. Vaikkei se 0,05 promillea tietenkään ajotaitoa vie.

Ja voitaisiinhan kriteeristöä laskea tasapuolisesti miehiltä ja naisilta, mutta ei se mitään tasa-arvoa ole. Jos kritteristöä lasketaan vain siksi, että naisetkin pääsevät mukaan, niin se on turvallisuuden laskemista "tasa-arvon" takia. Tässä voisi hakea vaikka esimerkin siitä, että pitäisikö lääkiksen pääsyvaatimuksia ja tenttien tasoa laskea siksi, että kehitysvammaiset pääsisivät tasa-arvon nimissä lääkäreiksi? Mutta siinä vaiheessa kun koti palaa tai kasvain pitää leikata mahalaukusta, niin siinä tarvitaan absoluuttista kykyä. Tasa-arvolla ei ole siinä hetkessä mitään virkaa.

 

[vierailija]

Mitenhän näissä pelastus/puolustusalan laitoksissa muuten seurataan tuota kunnon ylläpitoa. Pääsykokeissa on tarkat vaatimukset, mutta miten on 10 vuotta työssä olleilla?
Käyvätkö vuosittain testeissä, vai onko siellä joukossa vanhempia tyyppejä, jotka eivät enää suoriuituisi noista testeistä?

Brankkareita ainakin testaan vuosien mittaan ja ovat oikeasti tosi kovakuntoista jengiä. Poliisit ovat sitten toista maata. Nämä ovat mun omia brankkafeista ja kytistä.

 

[.....]

Kaksi mistä pois? Kuinka monta kertaa se olematon kakkonen voidaan vähentää vaatimuksista, kun "se ei merkitse mitään". Jos tavoite on 20 jotain, siitä vähennetään 2, eli saadaan 18. No eikö 18:sta voi vähentää kakkosta, kun ei se vaikuta mihinkään? Eli nyt ollaan luvussa 16, mutta eikös siitä voi vähentää... tajunnet idean.

Jos määritellään riittävä taso, niin se on silloin se. Ei autokaan saa ajaa 0,5 promillen alaisuudessa, vaikka 0,45 saa ajaa. Vaikkei se 0,05 promillea tietenkään ajotaitoa vie.

Ja voitaisiinhan kriteeristöä laskea tasapuolisesti miehiltä ja naisilta, mutta ei se mitään tasa-arvoa ole. Jos kritteristöä lasketaan vain siksi, että naisetkin pääsevät mukaan, niin se on turvallisuuden laskemista "tasa-arvon" takia. Tässä voisi hakea vaikka esimerkin siitä, että pitäisikö lääkiksen pääsyvaatimuksia ja tenttien tasoa laskea siksi, että kehitysvammaiset pääsisivät tasa-arvon nimissä lääkäreiksi? Mutta siinä vaiheessa kun koti palaa tai kasvain pitää leikata mahalaukusta, niin siinä tarvitaan absoluuttista kykyä. Tasa-arvolla ei ole siinä hetkessä mitään virkaa.

Siis onko tuo luku määritelty jollain laskennallisella perusteella, että kun 20 punnerrusta jaksaa, niin suoriutuu tehtävistä?
Vai onko joku hatusta vedetty lukumäärä?
Ja tuossa jutussa asiantuntijat puhuivat parista (ei kymnenestä) punnerruksesta, mistä yleensä jää kiinni... tajunnet idean

 

[.....]

Kaksi mistä pois? Kuinka monta kertaa se olematon kakkonen voidaan vähentää vaatimuksista, kun "se ei merkitse mitään". Jos tavoite on 20 jotain, siitä vähennetään 2, eli saadaan 18. No eikö 18:sta voi vähentää kakkosta, kun ei se vaikuta mihinkään? Eli nyt ollaan luvussa 16, mutta eikös siitä voi vähentää... tajunnet idean.

Jos määritellään riittävä taso, niin se on silloin se. Ei autokaan saa ajaa 0,5 promillen alaisuudessa, vaikka 0,45 saa ajaa. Vaikkei se 0,05 promillea tietenkään ajotaitoa vie.

Ja voitaisiinhan kriteeristöä laskea tasapuolisesti miehiltä ja naisilta, mutta ei se mitään tasa-arvoa ole. Jos kritteristöä lasketaan vain siksi, että naisetkin pääsevät mukaan, niin se on turvallisuuden laskemista "tasa-arvon" takia. Tässä voisi hakea vaikka esimerkin siitä, että pitäisikö lääkiksen pääsyvaatimuksia ja tenttien tasoa laskea siksi, että kehitysvammaiset pääsisivät tasa-arvon nimissä lääkäreiksi? Mutta siinä vaiheessa kun koti palaa tai kasvain pitää leikata mahalaukusta, niin siinä tarvitaan absoluuttista kykyä. Tasa-arvolla ei ole siinä hetkessä mitään virkaa.

Tällä kehityksellä muuten kohta alkaa olla se tilanne, että monilla aloilla pääsyvaatimuksena olevaa keskiarvoa on pakko laskea, jotta saadaan miehiäkin mukaan. Sen verran lehmän hännän lailla on poikien opiskelumenestys viime aikoina kehittynyt.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Tällä kehityksellä muuten kohta alkaa olla se tilanne, että monilla aloilla pääsyvaatimuksena olevaa keskiarvoa on pakko laskea, jotta saadaan miehiäkin mukaan. Sen verran lehmän hännän lailla on poikien opiskelumenestys viime aikoina kehittynyt.

Eli opintomenestys paranee kun pääsyvaatimuksia koulutukseen lasketaan? Kertaahan tämä nyt vielä mielessäsi.

No mutta joo ei kannata loukkaantua. Ihan samalla tavalla ajattelen miehistä. Jos kyky ei riitä, niin ei tässä minkään "tasa-arvon" taakse pidä verhoutua. Eri asia on sellaiset alat, missä erityisesti tarvitaan molemia sukupuolia, sanotaanko nyt vaikka peruskoulun opettajat. Eli halutaan tarjota naisen ja miehen mallit perusopetuksen toimesta kasvaville ja kehittyville lapsille. Mutta pippeli tai pimppi ei pidä olla edesauttamassa jos henkilö haluaa palomieheksi tai sairaanhoitajaksi.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Siis onko tuo luku määritelty jollain laskennallisella perusteella, että kun 20 punnerrusta jaksaa, niin suoriutuu tehtävistä?
Vai onko joku hatusta vedetty lukumäärä?
Ja tuossa jutussa asiantuntijat puhuivat parista (ei kymnenestä) punnerruksesta, mistä yleensä jää kiinni... tajunnet idean

Hatustapa hyvinkin. On sen suuntaa-antavuus laskettu jollain mallilla, mutta tarkka raja on sieltä taikurin hatusta. Ihan kuten vaikka autolla ajamisen promilleraja. Se ei eroa siitä millään tavalla. Joku tarkka raja kun pitää olla, niin se on pakko asettaa.

Mutta jos tulos jää parista punnerruksesta kiinni hyvin monella, niin se ei silloin todista noiden parin punnerruksen mitättömyydestä, vaan päinvastoin niiden merkityksellisyydestä. Eikö? Jos kunto loppuu juuri ennen tavoitetta, tietäen missä vaiheessa mennään, niin silloinhan nuo pari viimeistä punnerrusta kertovat olennaisesti henkilön suorituskyvystä.

 

[vierailija]

niin mut ne johtamiskoulutuspisteet ratkaisee, onko vai eikö oo.

 

[.....]

Eli opintomenestys paranee kun pääsyvaatimuksia koulutukseen lasketaan? Kertaahan tämä nyt vielä mielessäsi.

Täh?
Missä noin väitin???

No mutta joo ei kannata loukkaantua. Ihan samalla tavalla ajattelen miehistä. Jos kyky ei riitä, niin ei tässä minkään "tasa-arvon" taakse pidä verhoutua. Eri asia on sellaiset alat, missä erityisesti tarvitaan molemia sukupuolia, sanotaanko nyt vaikka peruskoulun opettajat. Eli halutaan tarjota naisen ja miehen mallit perusopetuksen toimesta kasvaville ja kehittyville lapsille. Mutta pippeli tai pimppi ei pidä olla edesauttamassa jos henkilö haluaa palomieheksi tai sairaanhoitajaksi.

Enkä ole loukkaantunut, kunhan mietin tätä nykyistä kehitystä.
Siitä olen samaa mieltä, että molemmille sukupuolille pitää olla samat kriteerit sisäänpääsyyn.
Itse en sen sijaan jaksa uskoa siihen, että peruskoulun open sukupuolella on juurikaan oleellista merkitystä. Enemmän persoonakysymys.

 

[vierailija]

Tällä kehityksellä muuten kohta alkaa olla se tilanne, että monilla aloilla pääsyvaatimuksena olevaa keskiarvoa on pakko laskea, jotta saadaan miehiäkin mukaan. Sen verran lehmän hännän lailla on poikien opiskelumenestys viime aikoina kehittynyt.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/virkkunen-opintopisteita-armeijan-koulutuksesta/156089/

ei sentään niin....

 

[Ärsyttävä tyyppi]

Täh?
Missä noin väitin???

Kirjoitit:

"Tällä kehityksellä muuten kohta alkaa olla se tilanne, että monilla aloilla pääsyvaatimuksena olevaa keskiarvoa on pakko laskea, jotta saadaan miehiäkin mukaan. Sen verran lehmän hännän lailla on poikien opiskelumenestys viime aikoina kehittynyt."

Eli monilla aloilla (opintoaloilla) ja siis opinnoistahan on koko ajan keskusteltukin, niin pääsyvaatimuksia pitäisi laskea, jotta poikia saataisi lisää, koska heillä opintomenestys on ollut heikkoa. Eli siinä sinä niin sanoit. Että lasketaan pääsyvaatimuksia, koska opintomenestys on heikkoa. Niin paraneeko se opintomenestys sitten noin? Tai ehkä joo nyt jälkeenpäin ajateltuna tarkoitit eri opintotasoja, mutta ei siinä siltikään ole järkeä. Ei miehiä pidä pippelin takia pidä hamuta alisuoriutumaan.

Itse en sen sijaan jaksa uskoa siihen, että peruskoulun open sukupuolella on juurikaan oleellista merkitystä. Enemmän persoonakysymys.

Ei eksytä aiheesta. Tämä oli esimerkki, jonka pointti ei ollut opettajan koulutuksessa, vaan sukupuolen merkityksessä kouluvalintoihin. Sillä mitä mieltä sinä tai minä olemme juuri opettajista ja opettajan koulutuksesta, ei liity itse pointtiin yhtään millään tavoin.

 

[.....]

Kirjoitit:

"Tällä kehityksellä muuten kohta alkaa olla se tilanne, että monilla aloilla pääsyvaatimuksena olevaa keskiarvoa on pakko laskea, jotta saadaan miehiäkin mukaan. Sen verran lehmän hännän lailla on poikien opiskelumenestys viime aikoina kehittynyt."

Eli monilla aloilla (opintoaloilla) ja siis opinnoistahan on koko ajan keskusteltukin, niin pääsyvaatimuksia pitäisi laskea, jotta poikia saataisi lisää, koska heillä opintomenestys on ollut heikkoa. Eli siinä sinä niin sanoit. Että lasketaan pääsyvaatimuksia, koska opintomenestys on heikkoa. Niin paraneeko se opintomenestys sitten noin? Tai ehkä joo nyt jälkeenpäin ajateltuna tarkoitit eri opintotasoja, mutta ei siinä siltikään ole järkeä. Ei miehiä pidä pippelin takia pidä hamuta alisuoriutumaan.



Ei eksytä aiheesta. Tämä oli esimerkki, jonka pointti ei ollut opettajan koulutuksessa, vaan sukupuolen merkityksessä kouluvalintoihin. Sillä mitä mieltä sinä tai minä olemme juuri opettajista ja opettajan koulutuksesta, ei liity itse pointtiin yhtään millään tavoin.

En edelleenkään tajua, mistä vedät tuon johtopäätöksen, että opintomenestys paranisi, kun pääsykoevaatimuksia lasketaan...

Mitä tulee aiheesta eksymiseen, niin on kyllä niin tyypillistä palstakäyttäytymistä
Itse otit ne opettajat esiin, vastasin väittämääsi, jolloin minä mielestäsi eksyn aiheesta.

 

[Elena777]

"Waitisen mukaan naisia tarvittaisiin Helsingissä muun muassa ensihoitajiksi kohtaamaan naispuolisia maahanmuuttajapotilaita."

Miksi suomalainen mies ei kelpaa?

Eli taas kerran kaikki johtuu maahanmuutosta...
Juu tehkööt tuonKIN virheen ja ihmetelköön sitte jälkikäteen..on se ihanaa tämä monikulttuuri.

 

[Asiankannattaja]

Mitä tulee aiheesta eksymiseen, niin on kyllä niin tyypillistä palstakäyttäytymistä

Hmmmm... mä olen työkseni kantanut pianoja
Isoimmat painaa 300kg ja flyygelit painaa vitusti enemmän.
Kyl se piano menee kierreportaikossakin jos osaa. Tekniikkaa se kysyy eikä voimaa vaikka tietty jonkinlainen fyysinen kunto pitää olla. Jos repii voimalla niin tuloksena on entinen piano ja rikkinäinen selkä.

Sit mennään taaksepäin inttiin asti jossa oli jätkä jolla 20 telamiinaa ei tuntunut missään. 200 kg meni heilahtamalla. Iso, vahva ja pelottavan näköinen, täydellinen portsari. Kukaan ei taatusti uskalla vittuilla.

Marssilla jouduin kantamaan reppunsa ja rynkkynsä ja lopulta jopa hänet. Niinku kolmen repun ja neljän rynkyn lisäksi. Vaikka voimaa oli enemmän kuin pienessä kylässä niin 60kg elopainoinen pikkumies joutuu hoitamaan homman kotiin. Arvaa vituttiko?

Mä en kaipaa brankkariksi, poliisiksi tai kapakan ovelle sitä joka on suurin, vahvin ja pelottavin.
Mä kaipaan sitä joka homman osaa.

 

[vierailija]

Kaksi mistä pois? Kuinka monta kertaa se olematon kakkonen voidaan vähentää vaatimuksista, kun "se ei merkitse mitään". Jos tavoite on 20 jotain, siitä vähennetään 2, eli saadaan 18. No eikö 18:sta voi vähentää kakkosta, kun ei se vaikuta mihinkään? Eli nyt ollaan luvussa 16, mutta eikös siitä voi vähentää... tajunnet idean.

Jos määritellään riittävä taso, niin se on silloin se. Ei autokaan saa ajaa 0,5 promillen alaisuudessa, vaikka 0,45 saa ajaa. Vaikkei se 0,05 promillea tietenkään ajotaitoa vie.

Ja voitaisiinhan kriteeristöä laskea tasapuolisesti miehiltä ja naisilta, mutta ei se mitään tasa-arvoa ole. Jos kritteristöä lasketaan vain siksi, että naisetkin pääsevät mukaan, niin se on turvallisuuden laskemista "tasa-arvon" takia. Tässä voisi hakea vaikka esimerkin siitä, että pitäisikö lääkiksen pääsyvaatimuksia ja tenttien tasoa laskea siksi, että kehitysvammaiset pääsisivät tasa-arvon nimissä lääkäreiksi? Mutta siinä vaiheessa kun koti palaa tai kasvain pitää leikata mahalaukusta, niin siinä tarvitaan absoluuttista kykyä. Tasa-arvolla ei ole siinä hetkessä mitään virkaa.

Vois luulla että vertaat naista kehitysvammaiseen.

 

[vierailija]

Vois luulla että vertaat naista kehitysvammaiseen.

Ei mikään huono vertaus.

 

[AivanSama]

Hatustapa hyvinkin. On sen suuntaa-antavuus laskettu jollain mallilla, mutta tarkka raja on sieltä taikurin hatusta. Ihan kuten vaikka autolla ajamisen promilleraja. Se ei eroa siitä millään tavalla. Joku tarkka raja kun pitää olla, niin se on pakko asettaa.

Mutta jos tulos jää parista punnerruksesta kiinni hyvin monella, niin se ei silloin todista noiden parin punnerruksen mitättömyydestä, vaan päinvastoin niiden merkityksellisyydestä. Eikö? Jos kunto loppuu juuri ennen tavoitetta, tietäen missä vaiheessa mennään, niin silloinhan nuo pari viimeistä punnerrusta kertovat olennaisesti henkilön suorituskyvystä.

Tuskin se penkkipunnerrus on se yksi ainut ja oikea tapa määrittää sopivaa fyysistä kuntoa. Sitä mitataan monella erilaisella suorituksella. Se penkkipunnerruksen maailmanmestari ei ehkä ole muuten fyysisiltä ominaisuuksiltaan kyvykäs suorittamaan palomiehen tehtäviä, vaikka rintalihakset onkin todistetusti kunnossa.

Enkä nyt lähtisi siitä, että fyysisiä vaatimuksia voidaan laskea loputtomasti. Kyse on nyt kahdesta penkkipunnerruksesta ja kun kaikki muut fyysiset testit suoritetaan kirkkaasti, niin tuolla kahdella penkkipunnerruksella ei ole enää mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Olen itsekkin sitä mieltä, että ne jotka pääsykokeet läpäisevät, niin läpäisevät, eikä sukupuolella tai etnisellä taustalla pidä olla minkäänlaista merkitystä asiaan missään koulutuksessa.