45.v.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Onko tämä villitystä?
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Muuntautuu? Itsestäänkö, vai kuka sen tekee? Entä jos kumppani ärsyttää tai inhottaa, tahtooko rakastaa? Rakastamisen tarkoitukseen ja realisointiin en tässä puutu.

Keskustelun tässä vaiheessa emme siis olleetkaan vielä tilanteessa , jossa rakkaus on pitkämielinen ja lempeä. Vaan rakastumisen muuntautumisessa rakkaudeksi, mitä ei tapahdukaan kateuden ja kerskailun ilmapiirissä. Viha on kuin muuri, jonka yli ei voi edes rakkaus kiivetä, ei suuntaan eikä toiseen.

Rakastuneena haavoittuu herkimmin; se on se hetki elämästä, joka kertoo kannattaako jatkaa. Minun filosofiassani rakastuneena ei tarvitse olla pitkämielinen peruskysymyksissä; jos tulee lunta tupaan, niin se leikki kannattaa lopettaa.

Uskoisin, että niin luonto on tarkoittanutkin, jos jokin ei lähde elämään, niin se joutaa kuollakin.

Mutta, rakastumisen muututtua vuosien mittaan rakkaudeksi, ilman vihaa ja hammastenkiristystä, on olotila, joka onkin jo hyvin pysyvä, normaalin elämän rajoissa, mitä ehkä rakastunut ei olisi voinut kuvitellakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Keskustelun tässä vaiheessa emme siis olleetkaan vielä tilanteessa , jossa rakkaus on pitkämielinen ja lempeä. Vaan rakastumisen muuntautumisessa rakkaudeksi, mitä ei tapahdukaan kateuden ja kerskailun ilmapiirissä. Viha on kuin muuri, jonka yli ei voi edes rakkaus kiivetä, ei suuntaan eikä toiseen.
Aivan, ja ennenkuin tehdään korinttolaiset, niin saanen huomauttaa vielä seuraavaa:

Rakastuneena haavoittuu herkimmin; se on se hetki elämästä, joka kertoo kannattaako jatkaa. Minun filosofiassani rakastuneena ei tarvitse olla pitkämielinen peruskysymyksissä; jos tulee lunta tupaan, niin se leikki kannattaa lopettaa.
Rakastuminen ei kysele filosofisia, se on ja pysyy, saa nimenomaan vastamäestä voimansa ja sanoo:
JATKETAAN - pakko jatkaa!
Kannatti tai ei, vasta rakastaminen kysyy: Tahdotko Sinä?

Uskoisin, että niin luonto on tarkoittanutkin, jos jokin ei lähde elämään, niin se joutaa kuollakin.
Jos ja kun rakastuminen ei jouda kuolla niin onko se rakastaminen joutavaa?

Mutta, rakastumisen muututtua vuosien mittaan rakkaudeksi, ilman vihaa ja hammastenkiristystä, on olotila, joka onkin jo hyvin pysyvä, normaalin elämän rajoissa, mitä ehkä rakastunut ei olisi voinut kuvitellakaan.
Edelleen: Kuka sen muuttaa?
Rakastunut ei osaa kovin hyvin kuvitella vuosien väljähtymistä ja vuosikymmenten masentavaa arkea.
Se on kuitenkin kasvualustana seuraavalle rakastumiselle, halusi tai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Näen, että todellinen rakkaus voi syntyä vasta, jos rakastumisen on mahdollista muodostua luontaiseksi toiminnaksi rakastuneiden välillä.
Jos niin näet, näen niin että se on silloin tahtosi. Tahdot ajatella niin ja tahdot rakastaa niillä ehdoilla.
Ajattelen että rakastaminen voi alkaa heti kun tahtoo, aina lähtee, sekunnin murto-osassa.

Muutoin hyvin todennäköinen vaihtoehto on se, että ajatukset ennen pitkää kuin pakosta kehittävät jonkilaisia negaatioita rakastetusta, jotta ihminen voi hallita paremmin rakastumisen pyörremyrkyä aivoissa.
Rakastunut reagoi kohteensa negatiivisiin ominaisuuksiin positiivisesti. Rakastumisen ohimentyä ei. Se vasta voikin alkaa ottaa aivoon.

Tähän sitten kehittelemme kukin omat virkkauksemme, mitkä ovat korvikkeena rakastamiselle, mikäli emme voi sitä käytännössä tehdä.
Nettialoitus aiheesta tuntuu olevan jonkinlaisessa suosiossa.
 
Viimeksi muokattu:
Muuntautuu? Itsestäänkö, vai kuka sen tekee? Entä jos kumppani ärsyttää tai inhottaa, tahtooko rakastaa?

Viitaten edellisiin viesteihin ajattelen, että rakastumisen ilmiö ei ole tahdon asia, vaan rakastaminen on tahdon asia. Ensin parisuhteen alkuvaiheessa selvitetään yhteensopivuutta ja tunne rakastumisesta tulee tai ei tule. Siihen ei voi kukaan pakottaa. Meillä ei siis ole velvollisuutta rakastua keneenkään vastoin tahtoamme. Ihminen muuttuu elämänsä aikana ja siten myös kumppanit suhteessa toisiinsa. Siinäkään ei kenelläkään ole yksin velvollisuutta rakastua toiseen. Aito rakkaus on AINA molemminpuolista. Siksi rakastumisen muuttuessa rakastamiseksi on kysyttävä toisen tahtoa. Tämä muutos on jatkuva prosessi.

Kysyit, että miten muuttuu rakastuminen rakastamiseksi? Siinäpä kysymys. Mielestäni kyse on muutoksesta, mikä koskee kumppaneita itseään ja heitä yhdessä. Tähänkin muutokseen, kuten muihinkin liittyy aina luontaista muutosvastarintaa, missä kyseenlaistamme muutoksen merkitystä, epäröimme, vähättelemme itseämme ja toista, ja/tai mitätöimme yksilöllistä ja yhteistä hyötyä. Emmehän suinpäin halua syöksyä muutokseen, mitä saisimme katua loppuelämämme. Haluamme siis varmistaa rakkauden laatua, että molemmilla olisi hyvä olla.

Pitkässä suhteessa, missä on molemminpuolista rakkauden tunnetta, muutosvastarinta voidaan selättää, koska tämä yhteinen rakastumisen tunne on vahva. Silloin ihminen myös tahtoo. Tahtoo toimia siksi, että haluaa rakastumisen ja rakkauden tunteen säilyvän. Sehän luo ja turvaa hyvinvointia itselle ja toiselle. Siispä pitkässä suhteessa rakastaminen ei ole itsestään selviö. Se on liian arvokas asia itsestäänselvyydeksi, koska sillä luodaan YHTEISTÄ rakkauden tunnetta, mikä pitää parisuhteen yllä.

Ajattelen siis, että parisuhteessa puolisoon rakastuminen on jatkuva prosessi, parisuhdetta ja elämää ylläpitävä voima. Se näyttäytyy rakastamisena, siis rakkauden tekoina, joita molempien tulee tahtoa.
 
Viimeksi muokattu:
Ainoa rakkauden muoto joka tämän kriteerin täyttää onkin sitten ystävyys (eros), mikä ei monille yllättäen kelpaa parisuhteen perustaksi alkuunkaan. Siinä sitä sitten ollaan! *puuh*

Katso:
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ih...1831868/mista-tunnet-sa-ystavan/#post10521506

Niin mutta niinhän se menee: ystävyys = rakkaus.

Mikä saa rakastumisen muuttumaan rakkaudeksi: se on prosessi, johon emme voi vaikuttaa, jos tunne säilyy ja viha, epäasiallisuudet pysyvät poissa.

Rakkaus on syvällä. Jos rakkauden voisi tutkia ja tulkita, niin se on ajan kuluessa tullut muutos Aivoihin. Ihmisen ajatukset ja tunteet ovat kai jonkinlainen sähkökemiallinen olotila, joka rakentuu hitaasti. Sanotaan, että vain itseään voi muuttaa, mutta sitäkin vain vähitellen. Jos muutoksen haluaa nopeuttaa, niin itseään pitää pakottaa pitkänkin aikaa.

Eli rakastuminen on tunne ja rakkaus on olotila, karrikoidusti.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Rakkaus on syvä kiintymys toiseen henkilöön tai muu syvä kiintymys johonkin tai johonkuhun.

Länsimaisessa kulttuurissa rakkaus jaetaan joskus Platonin esittelemän kolmijaon mukaan:
*Eros (eroottinen rakkaus)
*Philia (veljellinen rakkaus)
*Agape (jumalallinen rakkaus)
Neljänneksi rakkauden muodoksi voidaan tuoda amor, romanttinen rakkaus.
_______________________________________________________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakkaus
 
Voi harmi!

Olipa nasevaa ajatusta ystävyydestä etenkin ketjun aloittajalla. Kiitos linkkivinkistä!
Mikä harmittaa?
Aloitusviesti on kutakuinkin Alberonin tekstiä, kirjasta: Ystävyys.
Muita aiheita mm: Altruismi ja moraali, Arvot, Erotiikka, Hyvä ja paha, Häälento, Kateus, Liike ja instituutio, Rakastaminen, Rakastuminen, Rakastumisen mysteeri, Rohkeus, Seksi ja rakkaus, Toivo.
 
Viimeksi muokattu:
Ajattelen, että kun tunteiden on katsottu vastaavan, niin sen jälkeen rakastuminen muuntautuu rakastamiseksi, missä perimmäinen tarkoitus on TEHDÄ toiselle hyvää.

Kyllä. Tässä epävarmuuden suhde toivoon on merkitsevä. Sitä ei saisi olla liikaa, ettei se lamauta tai liian vähän, ettei se latista. Ajattelen näin.

Näin voi käydä. Näen, että todellinen rakkaus voi syntyä vasta, jos rakastumisen on mahdollista muodostua luontaiseksi toiminnaksi rakastuneiden välillä. Muutoin hyvin todennäköinen vaihtoehto on se, että ajatukset ennen pitkää kuin pakosta kehittävät jonkilaisia negaatioita rakastetusta, jotta ihminen voi hallita paremmin rakastumisen pyörremyrkyä aivoissa. Tähän sitten kehittelemme kukin omat virkkauksemme, mitkä ovat korvikkeena rakastamiselle, mikäli emme voi sitä käytännössä tehdä.

Niin, ei sille todellakaan aina mitään mahda, jos oksennus tulee. ...

Niinpä taitaa olla. Voi ainakin itse yrittää toimia parhain päin, vaikka seurauksista ei voi tietää mitä tapahtuu. Kärryllä pysymiseen voi mielestäni kuitenkin vaikutta, jos vain haluaa, jaksaa ja uskaltaa.

Varmasti se valtaa ajatukset ja piinaa, sekä saa olon tuntumaan onnettomaksi. Luonto on lienee ratkaissut asian niin, että jos jälkeläisiä ei tule, niin sitten saa koko homma olla.

Ja mikäänhän ei kestä ikuisesti. Siis oksentelukin loppuu joskus.

...koska se ei ole tahdon asia.

Ihmisen aivoissa on aina jonkinlainen itsesäätely. Tuntosarvet ovat herkät rekisteröimään kaiken ylitsevuotavan. Voisiko sanoa noin? Psykologisena käsitteenä kognitiivinen dissonanssi kertoo, että ensisijaisesti aivot ja koko ihminen tavoittelee tasapainoa ja tietynlaista järjestystä myös tunnetasolle. Epätasapaino ja ristiriitaisuudet häiritsevät.

Aiemmin, hyvin mielenkiintoisena yksityiskohtana kerrottiin, että kyllästyneisyys, kyllästyminen ja depressiivisyys laukaisisivat ihmisen tahtomatta rakastumisen, kun sopiva kohde löytyy (osuus kohdalle). Sopivuus on varmaan jo aivojen määrittelemä juttu, osien on sovittava paikoilleen ainakin joiltain osin. Toinen täydentää itseä, löytyy yhteistä. Aivot ja ajatukset saavat vastakaikua vaikkapa tutusta tuoksusta, sopivista hormoneista muun mielikuvan lisänä. Ehkäpä tarvitaan ne tuhat ja yksi seikkaa, jotta rakastumisen hallitsematon pyörremyrsky käynnistyy ja kehittyy koko voimaansa.

Jos rakastunut mieluusti vähättelee tai ei edes huomioi toisessa ilmeneviä heikkouksia ja virheitä, hän haluaa vain vähentää kognitiivista dissonanssiaan, sitä mikä häiritsee aivojen ja ajatusten tasapainoa. Aivojen ajatuksena saattaisi olla pysyä tasapainotilassa mahdollisimman korkealla energian ja aktiivisuuden tasolla. Rakastuminen aktivoi ja energisoi ja dissonanssi siivilöi parhaat palat rakkauden kohteesta. Sellainen ihannetila!

Mikäli häiritseviä tekijöitä ei tule sitten paljon siivilään, voisi olettaa tilanteen aivoissakin vakiintuneen ja jopa vähemmälläkin energialla päästään hyvään tai ainakin tyydyttävään kokonaistilanteeseen. Voisiko silloin puhua jo rakkaudesta, joka on pitkämielinen, kaiken kestävä. Toisessa mahdollisesti häiritsevät seikat on ajatus minimoinut, jättänyt kokonaan huomiotta ja toinen hyvää tuottavana on rakkauden muurin (tahdon) ympäröimä.

Mutta on toki mahdollista, että rakastumisen ensi huuman jälkeen aivojen dissonanssi käy niin kuumana, ettei tasapainon saavuttaminen ole mahdollista. Vanha tuttu, joka tapaaminen synnytti ihanat nuoruuden mielikuvat ja kivat muistot, ei olekaan enää sama aivojen tuttu. Koko ajan tulee vastaan uusia, epäsopivia pirteitä ja tietoa, negatiiviseksi tulkittavaa, joita rakastuneetkaan aivot eivät pysty suodattamaan. Toinen palasineen ei yksinkertaisesti sovi paikalleen aivolokeroin, vaikka kuinka pyörittelisi. Hän on ikään kuin toisen palapelin osa. Ei synny harmoniaa, ihannekuvaa, lämmittäviä tunteita, rauhaa. Vain mieletön hallitsematon sekamelska jatkuu, mikä voi ihan oikeaksi oksettaa, ennen kuin pääsee taas kokoamaan itsensä, eheyttämään pettyneen (petetyn) minänsä ja ajatuksensa.

Seuraavilla kerroilla aivot voivatkin jo olla tätä kokemusta (pettymystä) viisaampia hakiessaan edelleenkin mielihyvää, mahdollisuutta rakastumiseen, kuni aivojen deprivaatio ja mielen depressiivisyys nousevat kohtuuttomasti. Ei enää halua olla yksin! Mutta kuten jo tässäkin ketjussa todettiin, jokainen kehittelee omat sijaistoimintonsa tai sublimaation.

Hyvä havainto ketjussa, että näitä aloituksia epätoivoisen rakkauden käsittelemiseksi on paljon. Voi sublimoida rakastumisen tarpeen rakkaudesta kirjoittamiseen. Aivot saavat sopivaa ravintoa, energiaa ja mielikuvatkin voi sovittaa itselle sopivaksi. Toisen ristiriitainen lausuma voi tietenkin aiheuttaa jonkinlaista dissonanssia, mutta kokonaisuus lienee kuitenkin tasapainossa ja helpommin hallittavissa kuin rakastuminen livenä.
 
Viimeksi muokattu:
Rakastuneen sokeus vähenee kokemusten funktiona. Oikeastaan 35v, yhdessä suhteessa (pullossa) elänyt, on täysin rinnastettavissa teiniin.

Nettirakastuminen on hyppy tuntemattomaan; ei ole mitään totuudenmukaista pintaa, minkä avulla tekisi päätöksiä. Rakastuneena kirjoittamista voi verrata koirien juoksuaikaan.

Lottovoittoa voi aina tavoitella, voitonmahdollisuuksia hieman suurentaa se, että ei aseta etusijalle sitä minkä näkee, vaan sen minkä tuntee ja kuulee.
 
Mikä harmittaa?

No voi, mikä kysymys!

Se, että joillekin ystävyys ei kelpaa parisuhteen perustaksi, mitä harmittelit myös.

Tässä toinen vastaus reklamointiin, vaikka toimisto on jo varmasti mennyt kiinni:
Itse ainakin loukkaantuisin kovasti, jos toinen ei kelpuuttaisi ystäväksi / ystävyyttä, mutta haluaisi silti jakaa ajatuksia ja olla kontaktissa vapaaehtoisesti. Mitä itse ajattelet?
 
Viimeksi muokattu:
Itse ainakin loukkaantuisin kovasti, jos toinen ei kelpuuttaisi ystäväksi / ystävyyttä, mutta haluaisi silti jakaa ajatuksia ja olla kontaktissa vapaaehtoisesti. Mitä itse ajattelet?
Ajattelen että tämän sekaannuksen voisi ymmärtää vastakysymysten kera.

1. Jos toinen ei kelpuuttaisi tuttavaksi / tuttavuutta, mutta haluaisi silti tutustua. Mitä itse ajattelet?

2. Jos toinen ei rakastuisi, mutta haluaisi silti jakaa ajatuksia ja olla kontaktissa vapaaehtoisesti. Mitä itse ajattelet?

Ystävyys ei ole noista kumpaakaan, eikä se ole kelpuutusasia, tai jos on niin paljon vaikeampaa ja harvinaisempaa kuin rakastumisen kohteen kelpuuttaminen. Ystävyyskään ei ole tahdon asia, ei millään tavalla omissa käsissä päättää siitä kuka kelpaa tai ei. Ystävän löydettyään voi ehkä hylätä tämän, mutta sellaista ei selväjärkinen tekisi.
 
Viimeksi muokattu:
Rakastuneen sokeus vähenee kokemusten funktiona. Oikeastaan 35v, yhdessä suhteessa (pullossa) elänyt, on täysin rinnastettavissa teiniin.
Voisi luulla että kokemuksesta olisi hyötyä. Näin ei kuitenkaan ole. Mikään opittu asia ei muuta vaistotoimintaa, ei koskaan, ei mitenkään. Jos se tekee sokeaksi, se tekee sen aina. Keski-ikäinenkin vertaa itse ja rinnastaa itsensä teiniin.

Vaikka rakastumisessa tiedostetaan rakastumisen kohteen heikkoudet, ne eivät kuitenkaan aiheuta siinä tilassa epämiellyttävää tunnereaktiota. Puutteisiinkin suhtaudutaan "järjettömän" positiivisesti. (Tennov)

Lottovoittoa voi aina tavoitella, voitonmahdollisuuksia hieman suurentaa se, että ei aseta etusijalle sitä minkä näkee, vaan sen minkä tuntee ja kuulee.
Rakastunut ensin näkee ja kuulee. Sitten hän asettaa etusijalle sen minkä tuntee. Se mitä hän silloin näkee tai kuulee ei enää vaikuta oleellisesti siihen mitä hän tuntee.

Rakastunut käyttää aikansa ja kiinnittää huomiotaan täysin merkityksettömiin yksityiskohtiin. - En keksi järkeviä syitä yhdessäoloomme. Mutta miksi tahdonvoimani ei riitä?” - (Tennov)
 
Viimeksi muokattu:
Ajattelen että tämän sekaannuksen voisi ymmärtää vastakysymysten kera.

Minustakin tämä on sekaannus. Oma ymmärrys haluaa sen kuitenkin ymmärtää.

1. Jos toinen ei kelpuuttaisi tuttavaksi / tuttavuutta, mutta haluaisi silti tutustua. Mitä itse ajattelet? 2. Jos toinen ei rakastuisi, mutta haluaisi silti jakaa ajatuksia ja olla kontaktissa vapaaehtoisesti. Mitä itse ajattelet?

Mielestäni nämä eivät ole eettisesti päteviä, eikä siten moraalisestikaan hyväksyttäviä toimintatapoja, koska näissä oleminen tahdon vastaisesti aiheuttaisi toiselle vain kärsimystä ja surua. Koska ystävyys ja rakastuminen eivät ole tahdosta kiinni, niin molemmat vastakysymykset ovat toissijaisia niihin nähden, eikä vastakysymyksillä ole siten merkitystä. Tärkeintä on tahdosta riippumattomasti syntynyt ystävyys, mistä kumpuaa yhteinen tahto luonnonmukaiselle toiminnalle. Sitä ei terve ihminen hylkää, kuten sanoit. Näin ajattelen.
 
Viimeksi muokattu:
Luova ihminen ei voi olla samaan aikaan järkevä.

Nyt ymmärrän, miksi ennen käytettiin puhemiestä.

Toisaalta positiivista yllätystä ei voi kokea ilman tietoista sokeutta.

Elämä olisi tylsää, jos se ei olisi jännittävää.

Elämästä olisi tosiaankin hyvä nauttia eläessään.

Tietoisesti tyhmä höppänä nauttii enemmän.

Mitä enemmän pohdin, niin sen vähemmän osaan.

Jos kulutan aikani suunnittelemiseen, niin koska toteutan?

Ei se lapsia tee, joka vain naisia katselee:)
 
Minustakin tämä on sekaannus. Oma ymmärrys haluaa sen kuitenkin ymmärtää.
Kurjinta onkin että se on sekaannus ja ainut toivo on ymmärtämisen halu.

Mielestäni nämä eivät ole eettisesti päteviä, eikä siten moraalisestikaan hyväksyttäviä toimintatapoja, koska näissä oleminen tahdon vastaisesti aiheuttaisi toiselle vain kärsimystä ja surua.
Niin, näistä asioista puhuminen on äärimmäisen hankalaa. Olisi tärkeää erottaa toisistaan rakastuminen ja rakastaminen. Vielä tärkeämpää olisi erottaa ystävyys ja tuttavuus. Tähän ei ilmeisesti haluta suostua, minkä tajuan nyt selkeämmin, kiitos Sinulle! Syy siihen on kaiketi vain se että ihmiset haluavat arvostaa hyvin tuntemiaan henkilöitä, siksi he haluavat sanoa heitä ystävikseen, koska ystävyys kuulostaa arvokkaammalta. Suurin ongelma syntyy siitä ettei ilmiötä (eroksen eettistä muotoa), voi ilmaista millään tutulla sanalla, sille rakkaudelle ei käytännössä ole suomalaista nimeä.

Koska ystävyys ja rakastuminen eivät ole tahdosta kiinni, niin molemmat vastakysymykset ovat toissijaisia niihin nähden, eikä vastakysymyksillä ole siten merkitystä.
Edellisen johdosta 1. kysymys muuttuu järjettömäksi (tuttavuus <=> ystävyys).
Toinen asia on että ystävyyttä halutaan pitää tahdon asiana (jopa tekemisenä).
Lemmenjuomia on haikailtu toisen rakastuttamiseksi, mutta ystävyyden synnyttämiseen sekään ei käy.

Tärkeintä on tahdosta riippumattomasti syntynyt ystävyys, mistä kumpuaa yhteinen tahto luonnonmukaiselle toiminnalle. Sitä ei terve ihminen hylkää, kuten sanoit. Näin ajattelen.
Pari taulukkoa parista vaistosta:

Yksipuolinen rakastuminen = harvinainen
Molemminpuolinen rakastuminen = harvinaisempi
Molemminpuolinen ystävyys = harvinaisin
Yksipuolinen ystävyys = ei mahdollinen

Jos vaistolle on mieletöntä asettaa eettistä arvoa, on kuin yrittäisi riistää ihmisiltä heidän arvonsa:

Rakastuminen arvoton (vaisto) - rakastaminen arvokas (tahto).
Ystävyys arvoton (vaisto) - tuttavuus arvokas (tahto).

- On se vaan niin väärin kuin vain voi ikinä ollakaan! -
 
Viimeksi muokattu:
Kurjinta onkin että se on sekaannus ja ainut toivo on ymmärtämisen halu.


Niin, näistä asioista puhuminen on äärimmäisen hankalaa. Olisi tärkeää erottaa toisistaan rakastuminen ja rakastaminen. Vielä tärkeämpää olisi erottaa ystävyys ja tuttavuus. Tähän ei ilmeisesti haluta suostua, minkä tajuan nyt selkeämmin, kiitos Sinulle! Syy siihen on kaiketi vain se että ihmiset haluavat arvostaa hyvin tuntemiaan henkilöitä, siksi he haluavat sanoa heitä ystävikseen, koska ystävyys kuulostaa arvokkaammalta. Suurin ongelma syntyy siitä ettei ilmiötä (eroksen eettistä muotoa), voi ilmaista millään tutulla sanalla, sille rakkaudelle ei käytännössä ole suomalaista nimeä.


Edellisen johdosta 1. kysymys muuttuu järjettömäksi (tuttavuus <=> ystävyys).
Toinen asia on että ystävyyttä halutaan pitää tahdon asiana (jopa tekemisenä).
Lemmenjuomia on haikailtu toisen rakastuttamiseksi, mutta ystävyyden synnyttämiseen sekään ei käy.


Pari taulukkoa parista vaistosta:

Yksipuolinen rakastuminen = harvinainen
Molemminpuolinen rakastuminen = harvinaisempi
Molemminpuolinen ystävyys = harvinaisin
Yksipuolinen ystävyys = ei mahdollinen

Jos vaistolle on mieletöntä asettaa eettistä arvoa, on kuin yrittäisi riistää ihmisiltä heidän arvonsa:

Rakastuminen arvoton (vaisto) - rakastaminen arvokas (tahto).
Ystävyys arvoton (vaisto) - tuttavuus arvokas (tahto).

- On se vaan niin väärin kuin vain voi ikinä ollakaan! -


Suomenkielessä(kin) on käsite sielunkumppani, jolla tarkoitetaan vaistonvaraista ystävyyttä ja henkistä yhteenkuuluvuutta, joka voi ilmetä silmänräpäytyksessä. Monien mielestä hömppää, koska niin harvinaista.

Suhteen luonteen arvottaminen (tahtominen) on puolestaan hyvinkin tietoista toimintaa. Ilman rakastumisen tunnetta, jopa ilman rakkautta voi arvioida, olisiko toinen hyvä puoliso, sopiva omien lasten vanhemmaksi, ns. hyvä pakettiratkaisu, ei sika säkissä.

Aivan samoin voidaan arvioida "ystävyyttä". Onko toinen tuttavaksi kelpaava, hyvän tuoja. Looginen arvio ja tahtokin voi olla laskelmoivaa oman edun haluamista, joka ei ole vaistonvaraista siinä mielessä kuin tässä keskustellaan.

Näissä prosesseissa on myös ajalla oma merkityksensä. Se, mikä voi tapahtua aluksi sekunnin murto-osassa ei olekaan enää samaa huomenna, vuoden päästä, koska aivot ovat alkaneet työstää kohtaamista ja asettelemaan palasia paikoilleen. On kovin yksilöllistä, miten tarkan pystyy kaiken, yksittäiset palaset (tapahtumat, ilmiöt, toisen ominaisuudet) analysoimaan ja tekemään tulkintaa kokonaisuudesta. Sillä mikään seikka ei yksinään ole ratkaisevaa. Osa toisessa havaituista heikkouksista ja virheistäkin on mahdollista arvottaa positiivisesti, tehdä tulkinta itselle sopivaksi ja itseään täydentäen, kuten rakastumisessakin, mutta silti hyvin tietoisesti, jopa tarkoitushakuisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Luova ihminen ei voi olla samaan aikaan järkevä.

Nyt ymmärrän, miksi ennen käytettiin puhemiestä.

Toisaalta positiivista yllätystä ei voi kokea ilman tietoista sokeutta.

Elämä olisi tylsää, jos se ei olisi jännittävää.

Elämästä olisi tosiaankin hyvä nauttia eläessään.

Tietoisesti tyhmä höppänä nauttii enemmän.

Mitä enemmän pohdin, niin sen vähemmän osaan.

Jos kulutan aikani suunnittelemiseen, niin koska toteutan?

Ei se lapsia tee, joka vain naisia katselee:)


no, tässä esität omaan palapeliisi sopivia loogisia tulkintoja, siis asennoitumista ja arvotuksia ilmiöille, jotka ovat paljon laajempia ja enemmän. Nämäkin havaintosi ohjaavat sinua tiettyyn suuntaan ja sulkevat pois jotain. Navigaattorisi on jo valmiiksi ohjelmoitu tiettyyn päämäärään.

On divergenttia ja konvergenttia luovuutta. Konvergentti on loogista ja järkevää uuden luomista. Muutoin ei olisi navigaattoria keksitty :).

Puhemiehellä pitäisi olla antaa rakastuneillekin järki käteen. Mutta asiamiehiä, välittäjiä ja konsulttejakin on monensorttisia. Toinen onnistuu arvioimaan kokonaisuuden ja näkemään lopputuloksen paremmin kuin toinen.

Yllätys ei ole yllätys, jos siihen liittyy tietoisuus. Tietoinen sokeus (välinpitämättömyys) voi pikemminkin johtaa negatiivisin yllätyksiin.

Jokainen määrittelee oman elämänsä, kyllästymisasteensa ja tylsyytensä. Vai tekevätkö sen aivot? Jännittävyys on varmaan yhteydessä aktivoitumiseen, joka ei aina välttämättä jännittävää, saati pelottavaa, vain aivojen ja aistien, elimistön aktivoitumista tai aktivoimista (tietoista).

Loput lainauksistasi mielestäni ovat loogisesti ajateltua tekemistä eri muodoissa, erilaisia aktiviteettejä. Mutta yhdestä olen täysin samaa mieltä. Elämästä olisi hyvä (oikeastaan lienee mahdollista) nauttia vain eläessään.
 
Viimeksi muokattu:
Luova ihminen ei voi olla samaan aikaan järkevä.
ikävänkin asian voi ehkä sanoa kauniisti. "Mikä voisi olla pahempaa ku haukata omenasta ja tajuta jotta sielä on puolikas mato sisällä? No haukata omenasta eikä eres löytää matua!"

Se vaan selvis et se ei selvinny! Ihminen ei toimi niin kuin haluaa, vaan haluaa niin kuin toimii. Mennään sieltä missä aitaa ei ole!
Ilman alamäkiä ei olisi ylämäkiä ja suora tie taas on tylsä. "Kun menee kyllin syvälle metsään, tulee ihminen vastaan." - (Arto Seppälä)
Pystyn mihin vain, jos ei ole pakko. "Pystyn vastustamaan kaikkea paitsi kiusausta" - (Oscar Wilde)

"Oppinen on elämys!" - (Albert Einstein)
Hyvin harvat meistä ymmärtävät miten paljon on ymmärrettävä voidakseen ymmärtää ettei ymmärrä kovinkaan paljoa.. Nyppiminenkin on elämys.
Kysyvä ei tieltä eksy, hän on jo eksynyt. Käsittele kaikkia stressaavia tilanteita kuin koira. Jos et voi syödä sitä tai leikkiä sillä, kuse sen päälle ja kävele tiehesi. "Onnen salaisuus on vapaus ja vapauden salaisuus on rohkeus" - (Thukydides, 400 eKr)

Koskaan ei ole liian myöhäistä, eikä kyllä aikaistakaan.. Jos matto vedetään alta, tehdään hieno ukemi ja jatketaan matkaa. Ja eikuin hartiat länässä kohti uusia pettymyksiä... Liian kanssa aina pärjää.
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen kirjoittaja rakkaus vs. ystävyys;10566055:
Suomenkielessä(kin) on käsite sielunkumppani, jolla tarkoitetaan vaistonvaraista ystävyyttä ja henkistä yhteenkuuluvuutta, joka voi ilmetä silmänräpäytyksessä. Monien mielestä hömppää, koska niin harvinaista.
Sinäpä sen sanoit! Tarkoitetaan mitä hyvänsä, niin ystävyys ei voi ilmetä silmänräpäyksellä, ei ensisilmäyksellä, vaan siihen tarvitaan jokin aika ja määrä vuorovaikutusta, jotta ystävän voi tunnistaa (samastuminen ymmärtäminen).

Ne jotka hakevat rakastumisen kohdetta, mainitsevat usein sielunkumppanuuden. He eivät etsi ystävyyttä ja käytännössä käsite on auttamattomasti kontaminoitunut. Harvinaisuus viittaa mielestäni molemminpuoliseen rakastumiseen.
 
Olisi tärkeää erottaa toisistaan rakastuminen ja rakastaminen. Vielä tärkeämpää olisi erottaa ystävyys ja tuttavuus. Tähän ei ilmeisesti haluta suostua, minkä tajuan nyt selkeämmin, kiitos Sinulle!

Reklamoisin edellisessä viestissä käyttämiäni käsitteitä; tuttavuus, ystävyys, tahto koskien vastaustani vastakysymyksiisi. Toisinaan on niin, että käytämme eri käsitteitä, mutta tarkoitamme samaa. Toisinkin päin voi olla. Ristiriitainen käsitteiden tulkinta voi johdattaa toisen ajatuksen sellaisiin ulottuvuuksiin, mitä ei alunperin ole tarkoittanut. Verkkokeskustelussa tämä on vähän sama kuin kuuntelisi savonmurretta, eli vastuu on kuulijalla (lukijalla), vaikka savon murre ihan mukavaa kuultavaa onkin. Viime kädessä vastuuhän on viestin lähettäjällä ja vastuuta on otettava silloinkin, kun huomaa tulleensa väärin tulkituksi.

Senpä vuoksi tässä itsereklamointia, vaikka kotikoneella ei tarvitsekaan pelätä saavansa mätää omenaa päähänsä siltä, joka ajattelee minun olevan tarkoitushakuinen pintaliitäjä ja sopivien kohteiden piirittäjä, jolle tuttavuus on merkityksetöntä. Voi sentään!

Esitit siis oikein relevantteja vastakysymyksiä. Oman alkuperäiskysymykseni olisin voinut muotoilla täsmällisemmin, koska tuttavuudella ja ystävyydellä on todella minustakin itsestäänselvä ero, mitä en kirjoittaessani niin tietoisesti ajatellut. Niinhän se menee, että ensi tutustutaan, sitten ystävystytään ja mahdollisesti rakastutaan. Ei näitä käy toisinpäin laittaminen. Kunnioitan tätä prosssia niin paljon, että kuljen vaikka hamaan hautaan asti ilman tutustumista, ystävystymistä, rakastumista ja rakastamista, kuin että oikoisin tai vaatisin näitä joltakin itselleni. Ne eivät ole minun käsissä, sen uskon täydesti. Voin vain itse vaikuttaa siihen, millä tavoin toimin näissä prosesseissa. Se vaatii aikaa, vaivaa, sekä oman ja toisen äänen kuuntelua, jotta ei astu toisen reviirille ilman lupaa. Tämä on eettisesti pätevää ja moraalisesti täysin hyväksyttävää.

Toiseen vastakysymykseesi liittyen ajattelen, että ketään ei voi velvoittaa rakastumaan. Me ihmiset voimme jakaa ajatuksia ja olla kontaktissa vapaaehtoisesti (lukuun ottamatta ihmissuhdetyössä olevia, jotka eivät voi valita asiakkaitaan / potilaitaan). Mahdollisuus keskusteluun toisten kanssa on tärkeää ja arvokasta, mutta ei edellytä tai vaadi ketään rakastumaan. Tämä on eettisesti pätevää ja moraalisesti täysin hyväksyttävää.

Mikä sitten ei ole eettisesti pätevää, eikä moraalisesti hyväksyttävää? Tarkoitin sitä, että moraalitonta on, että näissä prosesseissa / suhteissa (tuttavuus, ystävyys, parisuhde, avioliitto) TAHDOTAAN / VAADITAAN tutustumista, ystävystymistä, rakastumista, mitkä eivät toteudu vaatimalla tai itsepintaisesti tahtomalla. Samoin VAADITAAN tutustumisen, ystävyyden ja rakastamisen tekoja ja toimintaa ilman YHTEISTÄ tahtoa. siis yksipuolisesti vain toiselta (itselle). Itse ymmärrän, että RAKASTUMIMEN ei ole itsestä kiinni, se joko tapahtuu tai ei, mihin vaikuttaa ääretön määrä tekijöitä. Ja RAKASTAMINEN on TAHTOA tehdä yhdessä rakastuneina ja se on itsestäkin kiinni. Näin toin esille myös eilessä puolen päivän reklamaatiossa. Tarkenna, jos olet eri mieltä?

Reklamoin nyt siis sitä, että laitoin edellisessä viestissäni vastaukseksi vastakysymyksiisi epäselvästi käsitteen: "tahdon vastaisesti", mikä johdattaa ajattelun aivan eri teille. Eli se johdattaa harmillisesti siihen, että tuttavuus- ja ystävyyssuhteissa voisi muka olla jotekin vastoin YHTEISTÄ tahtoa. Siis jotenkin kelpuuttaa tai haluta itsekkäästi ja tarkoitushakuisesti vain tietynlaisia tuttavuus- / ystävyyssuhteita tai kumppaneita. Sellaisia jotka sattuvat muka pönkittämään vain omaa imagoa tai olemaan jotenkin ”salonkikelpoisia” omalta kannalta. itse en inhoa mitään muuta kuin tällaista ja motivaationi menee satavarmasti nollaksi, jos näin koen itseäni kohdeltavan. Luin jälkeenpäin viestini ja hoksasin, että tällaisen kauhukäsityksen siitä voisi "ilokseni" saada...?

Sekaannuksella en tarkoittanut tätä nettikeskustelua, enkä mitään ihmeellisiä vaateita vaikkapa siitä, että kaksi ihmistä olisi rakastuneita kuin ”sika säkissä”. Sehän olisi ihan höpöä. Voi olla, että purut korvieni välissä kaipaisi vaihtoa hektisen työviikon jälkeen, mutta tarkoitin jotakin sen suuntaista, ettei este tuttavuuden solmimiselle (tai ystävyydelle kuten oli epätarkasti alkuperäiskysymyksessäni) johdu tahdon puutteesta (tuttavuus arvokas; tahto). Ja että loukkaus olisi se, jos toinen vain itsekkäistä tarkoitusperistä käsin olisi tuttava tai ystävä. Voihan hyvinkin olla muita inhimillisesti ymmärrettävä esteitä. Mutta onneksi meillä on vapaus valita tuttavamme ja ystävämme.

Olen samaa mieltä, että kurjaa on, jos / kun ymmärtämisen halu on ainut toivo ja ymmärrys siten ainut lohtu. Siitä huolimatta, tässä pohdintani oikaisua johonkin sfääriin, ilman velvoitteita ja ihan omasta tahdosta:)
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä