arvatkaa miten kävi..

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja nöppönen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti

nöppönen

Aktiivinen jäsen
13.05.2005
22 173
1
36
lapset ei ole tavanneet isäänsä reiluun 2kk. tunti sitten oltiin kaupassa ja törmäsin ex-anoppiin, hän tuli juttusille ja oli onnessaan kun näki lapsia pitkästä aikaa. sanoi että lasten isällä on kamala ikävä muttei tämä hänen nykyisensä anna hänen tavata lapsia!!!! |O poika alkoi itkeä kaupassa että hänellä on ikävä isää ja mummonsa sit ehdotti et hän ottaa pojan mukaansa ja käskee lasten isän tulla heille tapaamaan poikaa. tytölle ei ollut tarvikkeita mukana, joten hän ei lähtenyt, mutta sanoin ex-anopille, että minä tuon mielellään lapsia heille muulloinkin, jos siellä edes isäänsä tapaisivat.
 
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja evph-äiti:
No hyvä et on noin ihana ex-anoppi!!! :hug:

no mä olin aika yllättynyt. anoppi kun katkaisi välit eron jälkeen. mutta tottahan heilläkin on ikävä lapsia, kun ennen eroa nähtiin kuitenkin useita kertoja viikossa..
 
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja evph-äiti:
No hyvä et on noin ihana ex-anoppi!!! :hug:

no mä olin aika yllättynyt. anoppi kun katkaisi välit eron jälkeen. mutta tottahan heilläkin on ikävä lapsia, kun ennen eroa nähtiin kuitenkin useita kertoja viikossa..

ihan niinku puhuisit mun äidistä... Se nimittäin katkas entiseen miniäänsä välit kun sillä ja mun veljellä meni poikki. Myöhemmin äiti tajus et ei se ex-miniä niin paha ollutkaan, äidillänikin vain oli niin suru erosta.... Nykyään tämän ex-miniän kanssa hyvissä väleissä ja on hakenut poikaa kylään aina silloin kun isä on ollut pitkillä työmatkoilla....
 
Alkuperäinen kirjoittaja Amarula:
Oliskohan miehellä syytä laittaa asiat tärkeysjärjestykseen. Ihanaa että anoppi ajattelee lapsiakin. Varmaan mummuakin ikävä muksuilla...

todellakin olis aika.. toivottavasti nyt näkee miten esikoinenkin isäänsä kaipaa. mä vähän luulen et kun kohta pitää lähteä poikaa hakemaan niin häntä ei hevillä sieltä mukaan saa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Erittäin väärin tekee exäsi nyk. mutta saanko kysyä kuinka sä itse suhtaudut sen naisen lapsen kuolemaan äitinä? Ihmettelin jo aiemmin suhtautumistasi siihen asiaan ja ihmettelen edelleen. Olet jotenkin niinkuin ''So what?'' asenteella, mutta voinhan olla väärässäkin..hope so.

Lapsen kuolema voi muuttaa ihmisen (monesti erityisesti äidin) luonteen toisia lapsia kohtaan todella negatiiviseksi ja vihaiseksi, jopa pelokkaaksi. Ko. äiti voi pelätä lapsiin kiintymistä, koska pelkää että se lapsi otettaisiin häneltä jälleen pois.

Hän voi olla jopa miehellesi vihainen siitä ettei heidän yhteinen lapsi enää elä, vaikka luonnollisesti mies on siihen täysin syytön.

Pointtini on että se ko äiti voi käydä sen sata tunneskaalaa läpi tällä hetkellä ja vielä tulevaisuudessaan. On tutkittu että lapsensa menettäneellä se kaikista kovin kipu, ikävä ja tunnemyllerrys kestää n.2 vuotta ennenkuin helpottaa.

Miehesi (ex) tässä on mielestäni se taho jonka pitää yrittää saada se nainen käsittämään, ettei teidän lasten tapaamiskielto palvele ketään..ei varsinkaan sitä naista, koska hänen tunteensa voivat vain tällä tavoin paheta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Erittäin väärin tekee exäsi nyk. mutta saanko kysyä kuinka sä itse suhtaudut sen naisen lapsen kuolemaan äitinä? Ihmettelin jo aiemmin suhtautumistasi siihen asiaan ja ihmettelen edelleen. Olet jotenkin niinkuin ''So what?'' asenteella, mutta voinhan olla väärässäkin..hope so.

Lapsen kuolema voi muuttaa ihmisen (monesti erityisesti äidin) luonteen toisia lapsia kohtaan todella negatiiviseksi ja vihaiseksi, jopa pelokkaaksi. Ko. äiti voi pelätä lapsiin kiintymistä, koska pelkää että se lapsi otettaisiin häneltä jälleen pois.

Hän voi olla jopa miehellesi vihainen siitä ettei heidän yhteinen lapsi enää elä, vaikka luonnollisesti mies on siihen täysin syytön.

Pointtini on että se ko äiti voi käydä sen sata tunneskaalaa läpi tällä hetkellä ja vielä tulevaisuudessaan. On tutkittu että lapsensa menettäneellä se kaikista kovin kipu, ikävä ja tunnemyllerrys kestää n.2 vuotta ennenkuin helpottaa.

Miehesi (ex) tässä on mielestäni se taho jonka pitää yrittää saada se nainen käsittämään, ettei teidän lasten tapaamiskielto palvele ketään..ei varsinkaan sitä naista, koska hänen tunteensa voivat vain tällä tavoin paheta.

mä en voi ymmärtää miltä tuntuu kun lapsi kuolee, sellaista kun en ole kokenut. kuitenkaan en ymmärrä miksi nämä lapset joutuvat heidän lapsensa kuolemasta kohtuuttomasti kärsimään. antaisi lasten isän tavata lapsia edes sitten muualla, jos nainen ei itse kestä katsoa vielä heitä. ja minä todella tiedän että tämä nainen halusi lapsia todella paljon, tiedän että se on kova paikka. kaikillehan olisi ollut parasta jos kaikki heillä ja lapsella olisi mennyt hyvin. en osaa kirjoittaa asiaa niinkuin sen tunnen, ehkä siitä siksi välittyy vääränlainen kuva. minä oikeasti pelkään että lasten isä masentuu kuolemasta niin ettei enää ikinä haluaisi/pystyisi lapsiamme näkemään.
tummennetusta olen samaa mieltä. vaikka nykyinen kieltää niin hänen pitäisi silti toimia toisin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Siis hetkinen...mä en aina pysy näissä kauniissa ja rohkeissa mukana...sulla on -06 syntynyt tyttö, joka on sun exäsi lapsi ja sitten hän on ehtinyt jo tehdä jonkun toisen kanssa uuden lapsen, joka on sit ehtinyt kuollakin? Vai oliko kyseessä keskenmeno? Tai mitäpä tämä mulle kuuluu...
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Jospa vielä tekee pahaa nähdä vieraita lapsia jos oma on kuollut? Se on tosi kova paikka ja voi kestää kaUAN, TOISAALTA YMMÄRRÄN!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keikas:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Siis hetkinen...mä en aina pysy näissä kauniissa ja rohkeissa mukana...sulla on -06 syntynyt tyttö, joka on sun exäsi lapsi ja sitten hän on ehtinyt jo tehdä jonkun toisen kanssa uuden lapsen, joka on sit ehtinyt kuollakin? Vai oliko kyseessä keskenmeno? Tai mitäpä tämä mulle kuuluu...

joo siis mein tyttö on syntynyt tammikuussa 06 ja heidän poika tammikuussa 07 ja eli vajaat 4kk. ja meille tuli siis ero kun tyttäremme oli 3kk ikäinen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Erittäin väärin tekee exäsi nyk. mutta saanko kysyä kuinka sä itse suhtaudut sen naisen lapsen kuolemaan äitinä? Ihmettelin jo aiemmin suhtautumistasi siihen asiaan ja ihmettelen edelleen. Olet jotenkin niinkuin ''So what?'' asenteella, mutta voinhan olla väärässäkin..hope so.

Lapsen kuolema voi muuttaa ihmisen (monesti erityisesti äidin) luonteen toisia lapsia kohtaan todella negatiiviseksi ja vihaiseksi, jopa pelokkaaksi. Ko. äiti voi pelätä lapsiin kiintymistä, koska pelkää että se lapsi otettaisiin häneltä jälleen pois.

Hän voi olla jopa miehellesi vihainen siitä ettei heidän yhteinen lapsi enää elä, vaikka luonnollisesti mies on siihen täysin syytön.

Pointtini on että se ko äiti voi käydä sen sata tunneskaalaa läpi tällä hetkellä ja vielä tulevaisuudessaan. On tutkittu että lapsensa menettäneellä se kaikista kovin kipu, ikävä ja tunnemyllerrys kestää n.2 vuotta ennenkuin helpottaa.

Miehesi (ex) tässä on mielestäni se taho jonka pitää yrittää saada se nainen käsittämään, ettei teidän lasten tapaamiskielto palvele ketään..ei varsinkaan sitä naista, koska hänen tunteensa voivat vain tällä tavoin paheta.

mä en voi ymmärtää miltä tuntuu kun lapsi kuolee, sellaista kun en ole kokenut. kuitenkaan en ymmärrä miksi nämä lapset joutuvat heidän lapsensa kuolemasta kohtuuttomasti kärsimään. antaisi lasten isän tavata lapsia edes sitten muualla, jos nainen ei itse kestä katsoa vielä heitä. ja minä todella tiedän että tämä nainen halusi lapsia todella paljon, tiedän että se on kova paikka. kaikillehan olisi ollut parasta jos kaikki heillä ja lapsella olisi mennyt hyvin. en osaa kirjoittaa asiaa niinkuin sen tunnen, ehkä siitä siksi välittyy vääränlainen kuva. minä oikeasti pelkään että lasten isä masentuu kuolemasta niin ettei enää ikinä haluaisi/pystyisi lapsiamme näkemään.
tummennetusta olen samaa mieltä. vaikka nykyinen kieltää niin hänen pitäisi silti toimia toisin.

Vaikka et voi ymmärtää sitä asiaa, niin voit äitinä asettua hänen tilaansa ja miettiä sisimmässäsi miltä sama tilanne tuntuisi sinusta tai miten niin monet lapsensa menettäneet ovat sellaisen tilanteen jälkeen käyttäytyneet. On erittäin yleistä sellaiselta ihmiseltä vältellä lapsia silloin, todella yleistä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja yksi kuollut:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Jospa vielä tekee pahaa nähdä vieraita lapsia jos oma on kuollut? Se on tosi kova paikka ja voi kestää kaUAN, TOISAALTA YMMÄRRÄN!

niin varmaan tekeekin, muttei se oikeuta estämään tapaamasta puolison omia lapsia. eikä nämä meidän lapset 3v4kk ja 1v6kk ole syyllisiä heidän lapsensa kuolemaan, eivätkä pysty käsittämään miksi isä ei heitä hae. isähän toki voisi tavata lapsia muuallakin kun nykyisen silmien alla.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja Keikas:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Siis hetkinen...mä en aina pysy näissä kauniissa ja rohkeissa mukana...sulla on -06 syntynyt tyttö, joka on sun exäsi lapsi ja sitten hän on ehtinyt jo tehdä jonkun toisen kanssa uuden lapsen, joka on sit ehtinyt kuollakin? Vai oliko kyseessä keskenmeno? Tai mitäpä tämä mulle kuuluu...

joo siis mein tyttö on syntynyt tammikuussa 06 ja heidän poika tammikuussa 07 ja eli vajaat 4kk. ja meille tuli siis ero kun tyttäremme oli 3kk ikäinen.

oliko siinä pettämistä taustalla, vaiko heti ryhtyivät lastentekopuuhiin, kun te erositte?
ohi aiheesta, mutta kiinnostaa tietää, että hiukan ymmärtää enemmän taustoja ja sitä miksi ehkä exäsi nykyinen ei halua lapsiasi isänsä näkevän.
 
Alkuperäinen kirjoittaja sama:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Erittäin väärin tekee exäsi nyk. mutta saanko kysyä kuinka sä itse suhtaudut sen naisen lapsen kuolemaan äitinä? Ihmettelin jo aiemmin suhtautumistasi siihen asiaan ja ihmettelen edelleen. Olet jotenkin niinkuin ''So what?'' asenteella, mutta voinhan olla väärässäkin..hope so.

Lapsen kuolema voi muuttaa ihmisen (monesti erityisesti äidin) luonteen toisia lapsia kohtaan todella negatiiviseksi ja vihaiseksi, jopa pelokkaaksi. Ko. äiti voi pelätä lapsiin kiintymistä, koska pelkää että se lapsi otettaisiin häneltä jälleen pois.

Hän voi olla jopa miehellesi vihainen siitä ettei heidän yhteinen lapsi enää elä, vaikka luonnollisesti mies on siihen täysin syytön.

Pointtini on että se ko äiti voi käydä sen sata tunneskaalaa läpi tällä hetkellä ja vielä tulevaisuudessaan. On tutkittu että lapsensa menettäneellä se kaikista kovin kipu, ikävä ja tunnemyllerrys kestää n.2 vuotta ennenkuin helpottaa.

Miehesi (ex) tässä on mielestäni se taho jonka pitää yrittää saada se nainen käsittämään, ettei teidän lasten tapaamiskielto palvele ketään..ei varsinkaan sitä naista, koska hänen tunteensa voivat vain tällä tavoin paheta.

mä en voi ymmärtää miltä tuntuu kun lapsi kuolee, sellaista kun en ole kokenut. kuitenkaan en ymmärrä miksi nämä lapset joutuvat heidän lapsensa kuolemasta kohtuuttomasti kärsimään. antaisi lasten isän tavata lapsia edes sitten muualla, jos nainen ei itse kestä katsoa vielä heitä. ja minä todella tiedän että tämä nainen halusi lapsia todella paljon, tiedän että se on kova paikka. kaikillehan olisi ollut parasta jos kaikki heillä ja lapsella olisi mennyt hyvin. en osaa kirjoittaa asiaa niinkuin sen tunnen, ehkä siitä siksi välittyy vääränlainen kuva. minä oikeasti pelkään että lasten isä masentuu kuolemasta niin ettei enää ikinä haluaisi/pystyisi lapsiamme näkemään.
tummennetusta olen samaa mieltä. vaikka nykyinen kieltää niin hänen pitäisi silti toimia toisin.

Vaikka et voi ymmärtää sitä asiaa, niin voit äitinä asettua hänen tilaansa ja miettiä sisimmässäsi miltä sama tilanne tuntuisi sinusta tai miten niin monet lapsensa menettäneet ovat sellaisen tilanteen jälkeen käyttäytyneet. On erittäin yleistä sellaiselta ihmiseltä vältellä lapsia silloin, todella yleistä.

niin muttei hänen silti tarvitse estää tapaamisia, isä voi tavata lapsia muuallakin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja narsku:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja Keikas:
Alkuperäinen kirjoittaja nöppönen:
Alkuperäinen kirjoittaja nellustiina:
voi vittu mikä muija!! Onneks lasten mummalla kulkee edes järki.... mut eipä ex-ukoskaa mikää pyhimys oo jos antaa uuden muijan sanella et saako tavata lapsiansa vai ei!!!!omapa on häpiänsä!!!!

niin ja kun tää ex:n nykyinen on mun entinen paras ystävä, joka niin muka rakasti näitä lapsia ja tiesi miten tärkeitä lapset on ex:lle. mut kun heidän oma lapsi kuoli niin nyt ei nämäkään saa mennä sinne..

Siis hetkinen...mä en aina pysy näissä kauniissa ja rohkeissa mukana...sulla on -06 syntynyt tyttö, joka on sun exäsi lapsi ja sitten hän on ehtinyt jo tehdä jonkun toisen kanssa uuden lapsen, joka on sit ehtinyt kuollakin? Vai oliko kyseessä keskenmeno? Tai mitäpä tämä mulle kuuluu...

joo siis mein tyttö on syntynyt tammikuussa 06 ja heidän poika tammikuussa 07 ja eli vajaat 4kk. ja meille tuli siis ero kun tyttäremme oli 3kk ikäinen.

oliko siinä pettämistä taustalla, vaiko heti ryhtyivät lastentekopuuhiin, kun te erositte?
ohi aiheesta, mutta kiinnostaa tietää, että hiukan ymmärtää enemmän taustoja ja sitä miksi ehkä exäsi nykyinen ei halua lapsiasi isänsä näkevän.

siis heillä oli ollut vuoden verran suhde ennen kuin mies sitten lopulta jätti meidät.
 
Ääks! Pää hajoaa! en jaksa laskeskella, miten pieniä lapsesi silloin olivat enkä miettiä, miksi ihmeessä ukkosi sitten teki toisenkin tenavan, jos oli jo rakastunut toiseen. Ymmärrän kyllä, ettei sulta paljon ymmärrystä heru. Vaikea tilanne...
 
Halusiko miehesi noin pian uuden perheen kun erositte? Vähän haiskahtaa siltä, että tämä uusi nainen (jonka ilmeisesti mies tuntenut kauemminkin) halunnut lasta, ollut sulle tai teille perheenä kateellinen ja ikäänkuin halunnut olla sun paikalla. Ja sitten kun sai miehesi, mutta lapsi kuolikin ja näin ollen "syyttää" sinua ja lapsia. Ja Siksi ei anna tavata? Meniki ihan metsään?
 
Ihanaa toimintaa ex- anopilta =) Onko lasten isä sulle mitenkään selittänyt sitä miksi ei ole lapsia tavannut. Kaksi kuukautta on pienen lapsen ajassa melkein ikuisuus... pistää niin vihaksi tommonen. Ymmärrän miehesi nyksän syyn ettei halua lapsianne nähdä, mutta en ex- miehesi käyttäytymistä.
 

Yhteistyössä