Ei ollutkaan oma lapsi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Lispetti
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Muistutan että lapsi olemassaolollaan muistuttaa joka kerta kuinka pahasti petettyä/huijattua on petetty, joten senkin suhteen on varmasti vaikea lapseen muodostaa uudestaan kiintymyssuhdetta. Jos vielä ex on hankala, niin kuin artikkelista saa kuvan. Samaahan väitettä esim. käytetään raiskattujen naisten aborttista, kun se lapsi muistuttaisi siitä raiskauksesta, vaikka eihän se missään nimessä lapsen vika ole.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
:ROFLMAO:
En tiedä missä kohtaa en olisi ymmärtänyt sitä, että mies varmasti kokee tuskaa häneen kohdistuneeseen petoksen johdosta. En myöskään ole kertaakaan puolustellut äidin valintoja. Olen yleisesti sitämieltä, että paskan ei pidä antaa valua muiden niskoille. Kokee sitten itse olevansa miten väärinkohdeltu tahansa, se ei anna oikeutusta vääriin tekoihin. Mikäli se tekee minusta empatiakyvyttömän ja moraalittoman, olen mieluusti sitä ja toivon, että tulen olemaan sitä hamaan tappiin asti.
Jos lähdetään tälle sinun saivartelulinjallesi, niin ei kukaan ole tässä ketjussa missään kohtaa myöskään sanonut että lapsen pitäisi antaa kärsiä, että kärsimys olisi oikeutettua sinänsä tai että väärän isän poistuminen lapsen elämästä olisi jotenkin hyvä asia. Kukaan normaali ihminen ei varmasti haluaisi ikinä lapsen kärsivän, tässä tapauksessa ei varmasti myöskään petoksella isän rooliin huijattu mies. Mutta on täysin väärin ja perusteetonta syyttää kyseistä miestä itsekkääksi tai syyllistää häntä lapsen kokemasta kärsimyksestä millään tavalla. Syy on yksinomaan petturiäidin.
 
Muistutan että lapsi olemassaolollaan muistuttaa joka kerta kuinka pahasti petettyä/huijattua on petetty, joten senkin suhteen on varmasti vaikea lapseen muodostaa uudestaan kiintymyssuhdetta. Jos vielä ex on hankala, niin kuin artikkelista saa kuvan. Samaahan väitettä esim. käytetään raiskattujen naisten aborttista, kun se lapsi muistuttaisi siitä raiskauksesta, vaikka eihän se missään nimessä lapsen vika ole.
Minkähän takia raiskatut naiset saavat tappaa syntymättömän lapsen? Tähän kaipaisin selitystä.
 
Ei tämä mene nyt munkaan oikeustajuun...siis se suhteen toinen osapuoli eli joka ei ole mikään tuntematon baaripano, pitäisi saattaa vastuuseen eli maksamaan elarit. (n)

SITÄ äijää pitää saada olemaan ees joskus oman lapsensa kanssa, olkoon Risto sit vaikka joku leikkipuistokaveri tms.

Vai onko tässä nyt jotain mitä en tajua?
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Jos lähdetään tälle sinun saivartelulinjallesi, niin ei kukaan ole tässä ketjussa missään kohtaa myöskään sanonut että lapsen pitäisi antaa kärsiä, että kärsimys olisi oikeutettua sinänsä tai että väärän isän poistuminen lapsen elämästä olisi jotenkin hyvä asia. Kukaan normaali ihminen ei varmasti haluaisi ikinä lapsen kärsivän, tässä tapauksessa ei varmasti myöskään petoksella isän rooliin huijattu mies. Mutta on täysin väärin ja perusteetonta syyttää kyseistä miestä itsekkääksi tai syyllistää häntä lapsen kokemasta kärsimyksestä millään tavalla. Syy on yksinomaan petturiäidin.

Ei se ole väärin tai perusteetonta syyttää miestä itsekkääksi tai syyttää häntä lapsen kokemasta kärsimyksestä. Mieshän antaa paskan valua alaspäin lapsen kontolle.
Miten itse ajattelisit asiaa, jos selviäisi, että oma isäsi ei olekkaan isäsi ja hän haluaisi purkaa isyyden ja toteaisi, että soronoo? - Ei tartte soitella enää! Etkö kokisi sitä melkoiseksi paskan valumiseksi alaspäin. Ehkä parhaassa tilanteessa isäsi voisi karhuta oikeuden kautta äidiltäsi sinuun käyttämiä varoja takaisin?

Kysynkin siis, että onko oikein kohdella muita väärin, jos on tullut itse väärinkohdelluksi?

Edelleen, olen vahvasti sitä mieltä, että vaikka lapsen äiti kohteli miten väärin miestä ja vaikka mies on miten loukattu, katkeroitunut ja kusetettu, niin on edelleen itsekeskeistä koskaa pienelle lapselle jotain sellaista, johon hän ei ole syyllinen. Lapsi ei kusettanut miestä ja lapselle tuo mies on isä. Ainut isä, joka hänellä on koskaan ollut. Mitä luulet sen tekevän lapselle, kun hän ymmärtää, että kyseinen henkilö näki hänet vain rahan heittämisenä kaivoon?
 
Ei tämä mene nyt munkaan oikeustajuun...siis se suhteen toinen osapuoli eli joka ei ole mikään tuntematon baaripano, pitäisi saattaa vastuuseen eli maksamaan elarit. (n)

SITÄ äijää pitää saada olemaan ees joskus oman lapsensa kanssa, olkoon Risto sit vaikka joku leikkipuistokaveri tms.

Vai onko tässä nyt jotain mitä en tajua?
Onkohan oikealle isälle edes ilmoitettu!?

Miehillä on kyllä aika huonosti oikeuksia näissä keisseissä.


Edit: Tarkensin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Elena777 ja Echo
Muistutan että lapsi olemassaolollaan muistuttaa joka kerta kuinka pahasti petettyä/huijattua on petetty, joten senkin suhteen on varmasti vaikea lapseen muodostaa uudestaan kiintymyssuhdetta. Jos vielä ex on hankala, niin kuin artikkelista saa kuvan. Samaahan väitettä esim. käytetään raiskattujen naisten aborttista, kun se lapsi muistuttaisi siitä raiskauksesta, vaikka eihän se missään nimessä lapsen vika ole.

No joo, ymmärrän kyllä tämänkin pointin. Se ei varmasti ole lapselle eduksi jos ex- isä tuntee aina lapsensa nähdessään kaunaa, vihaa ja ahdistusta.
Mutta kun koko keississä on lapsi kyseessä, niin pitäisihän siihen löytää joku keino hoitaa homma suvereenisti?
Jotenkin se, että lähdetään isoin elkein huutamaan lehdistölle ja mainostetaan miten isyyden mitätöinti ei enää onnistu on jotenkin ihan sairaan ällöä. Omaa sydäntäni riipii se pieni ihminen, joka tulee hylätyksi.

Ja toki, onhan niitä biologisiakin vanhempia, jotka hylkäävät lapsiaan. Mutta oletan, että sellaisessa tilanteessa vanhempi on jo jollain tavalla etäinen. Jotenkin ymmärsin tämän tapauksen niin, että kaikki oli hyvin. Lapsi oli suuresti toivottu ja odotettu ja kumpikin vanhempi oli onnesta soikeana kun vauva tuli. Sitten yhtkäkkiä kiinnostus tippuu nollaan, kun lapsella onkin väärät geenit ja mutsi paljastui petolliseksi lortoksi.
 
Onkohan oikealle isälle edes ilmoitettu!?

Miehillä on kyllä aika huonosti oikeuksia näissä keisseissä.


Edit: Tarkensin.

Aivan. On totta, että biologisellakin isällä pitäisi olla oikeus olla lapsen elämässä.

Mutta mitä tulee oikeuksiin ja velvollisuuksiin, niin omasta näkökulmastani lapset ovat useimmin niitä, joilla ei ole koskaan mitään oikeuksia. Minusta pitäisi kiinnittää enemmän huomiota lasten oikeuksiin ja vähemmän aikuisten/vanhempien oikeuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se ole väärin tai perusteetonta syyttää miestä itsekkääksi tai syyttää häntä lapsen kokemasta kärsimyksestä. Mieshän antaa paskan valua alaspäin lapsen kontolle.
Miten itse ajattelisit asiaa, jos selviäisi, että oma isäsi ei olekkaan isäsi ja hän haluaisi purkaa isyyden ja toteaisi, että soronoo? - Ei tartte soitella enää! Etkö kokisi sitä melkoiseksi paskan valumiseksi alaspäin. Ehkä parhaassa tilanteessa isäsi voisi karhuta oikeuden kautta äidiltäsi sinuun käyttämiä varoja takaisin?

Kysynkin siis, että onko oikein kohdella muita väärin, jos on tullut itse väärinkohdelluksi?

Edelleen, olen vahvasti sitä mieltä, että vaikka lapsen äiti kohteli miten väärin miestä ja vaikka mies on miten loukattu, katkeroitunut ja kusetettu, niin on edelleen itsekeskeistä koskaa pienelle lapselle jotain sellaista, johon hän ei ole syyllinen. Lapsi ei kusettanut miestä ja lapselle tuo mies on isä. Ainut isä, joka hänellä on koskaan ollut. Mitä luulet sen tekevän lapselle, kun hän ymmärtää, että kyseinen henkilö näki hänet vain rahan heittämisenä kaivoon?
Ihan turhaan yrität syyllistää isäksi huijattua. Ainoa syyllinen ja itsekeskeinen totaalipaska tässä tarinassa on äiti. Miehen reagointi on täysin ymmärrettävää, ottaen huomioon sen valtavan vastuuvelvoitteen lapsen tulevan kasvatuksen ja jatkuvien taloudellisten velvoitteiden kannalta. Vahinkojen minimoimiseksi siteet tuossa tarinan tilanteessa kannattaa katkaista heti lapsen ollessa vielä niin pieni, ettei tule edes aikuisuudessaan muistamaan äidin huijaamaa lompakkoisää.
 
Ei se ole väärin tai perusteetonta syyttää miestä itsekkääksi tai syyttää häntä lapsen kokemasta kärsimyksestä. Mieshän antaa paskan valua alaspäin lapsen kontolle.
Miten itse ajattelisit asiaa, jos selviäisi, että oma isäsi ei olekkaan isäsi ja hän haluaisi purkaa isyyden ja toteaisi, että soronoo? - Ei tartte soitella enää! Etkö kokisi sitä melkoiseksi paskan valumiseksi alaspäin. Ehkä parhaassa tilanteessa isäsi voisi karhuta oikeuden kautta äidiltäsi sinuun käyttämiä varoja takaisin?

Kysynkin siis, että onko oikein kohdella muita väärin, jos on tullut itse väärinkohdelluksi?

Edelleen, olen vahvasti sitä mieltä, että vaikka lapsen äiti kohteli miten väärin miestä ja vaikka mies on miten loukattu, katkeroitunut ja kusetettu, niin on edelleen itsekeskeistä koskaa pienelle lapselle jotain sellaista, johon hän ei ole syyllinen. Lapsi ei kusettanut miestä ja lapselle tuo mies on isä. Ainut isä, joka hänellä on koskaan ollut. Mitä luulet sen tekevän lapselle, kun hän ymmärtää, että kyseinen henkilö näki hänet vain rahan heittämisenä kaivoon?

Miksi sen pitäisi Ristoa enää tuossa vaiheessa kiinnostaa? Tyypillisestihän lapsen vanhemmat ovat elatusvelvollisia. Risto on ollut valmis kantamaan ja ilmeisesti kantanutkin vanhemman vastuun siihen saakka, että on tullut ilmeiseksi, ettei hän ole ex-puolisonsa lapsen isä. Absurdia rangaista ihmistä sen takia, että tämä on tullut huijatuksi.

Ja ei tarvitse vääntää taas rautalangasta, että sun mielestä Risto on kusipää ja itsekäs. Joo joo, kuultu on. Tavallaan ymmärrän myös pointtisi sen jankutuksen takana, mutta mun oikeustajuun se ei istu.

Kauhean kurjaa tietysti lapsen kannalta, etenkin kun ottaa huomioon, millä geeneillä hän on varustettu. Pettäjä-mutsi ja isästä ei taida olla tietoakaan.

Riston tapauksessa asian kuuluisi mennä näin:

giphy.gif
 
Miksi sen pitäisi Ristoa enää tuossa vaiheessa kiinnostaa? Tyypillisestihän lapsen vanhemmat ovat elatusvelvollisia. Risto on ollut valmis kantamaan ja ilmeisesti kantanutkin vanhemman vastuun siihen saakka, että on tullut ilmeiseksi, ettei hän ole ex-puolisonsa lapsen isä. Absurdia rangaista ihmistä sen takia, että tämä on tullut huijatuksi.

Ja ei tarvitse vääntää taas rautalangasta, että sun mielestä Risto on kusipää ja itsekäs. Joo joo, kuultu on. Tavallaan ymmärrän myös pointtisi sen jankutuksen takana, mutta mun oikeustajuun se ei istu.

Kauhean kurjaa tietysti lapsen kannalta, etenkin kun ottaa huomioon, millä geeneillä hän on varustettu. Pettäjä-mutsi ja isästä ei taida olla tietoakaan.

Riston tapauksessa asian kuuluisi mennä näin:

giphy.gif
Aivan, ja elareiden lisäksi lapsi perii Riston?

Kaikki nyt, miettikää! Voi olla, että Risto elää nyt eteenpäin verisesti petettynä 500€/kk köyhempänä ja ilmeisesti lapsi vielä periikin Riston!?

Risto on saanut elämänsä ehtoopuolella juuri ja juuri asuntonsa ja kesämökin maksettua jotta hänen kahdelle biologiselle lapselle jäisi jotakin. Perinnönjaon jälkeen joku vieras alkaa käydä mökillä ja vaatii kaikkea mikä hänelle kuuluu!

Tää ei vain voi olla näin!
Ei kai lapsi peri Ristoa?!
 
Aivan, ja elareiden lisäksi lapsi perii Riston?

Kaikki nyt, miettikää! Voi olla, että Risto elää nyt eteenpäin verisesti petettynä 500€/kk köyhempänä ja ilmeisesti lapsi vielä periikin Riston!?

Risto on saanut elämänsä ehtoopuolella juuri ja juuri asuntonsa ja kesämökin maksettua jotta hänen kahdelle biologiselle lapselle jäisi jotakin. Perinnönjaon jälkeen joku vieras alkaa käydä mökillä ja vaatii kaikkea mikä hänelle kuuluu!

Tää ei vain voi olla näin!
Ei kai lapsi peri Ristoa?!

En tiedä. Käsittääkseni perii, koska laki.

Onhan tuo 400-500 €/kk myös aikamoinen rasite mahdollista uutta parisuhdetta, ja mahdollisesti tällä kertaa omaa perhettä perustaessa. Mielenkiintoinen keskustelunaihe treffeille tosin.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
Nii...mun mielestä tässä keskustelussa pitää erottaa 2 asiaa: raha ja tunneside lapseen.

Elareita Riston ei kuuluisi maksaa euroakaan.
Mutta hienoa, jos pystyy olemaan lapsen elämässä ainakin välillä -vaikka siihenkään ei ole velvoitetta.
 
Viimeksi muokattu:
Aivan, ja elareiden lisäksi lapsi perii Riston?

Kaikki nyt, miettikää! Voi olla, että Risto elää nyt eteenpäin verisesti petettynä 500€/kk köyhempänä ja ilmeisesti lapsi vielä periikin Riston!?

Risto on saanut elämänsä ehtoopuolella juuri ja juuri asuntonsa ja kesämökin maksettua jotta hänen kahdelle biologiselle lapselle jäisi jotakin. Perinnönjaon jälkeen joku vieras alkaa käydä mökillä ja vaatii kaikkea mikä hänelle kuuluu!

Tää ei vain voi olla näin!
Ei kai lapsi peri Ristoa?!
Koska lapsi on virallisesti Riston niin silloin hän perii Riston.
Jos Riston virallinen lapsi kuolee ennen äitiänsä, niin siinä tapauksessa lapsen äiti perii Riston jos Risto kuolee ennen äitiä.
 
  • Tykkää
Reactions: Pessimisti
Nii...mun mielestä tässä keskustelussa pitää erottaa 2 asiaa: raha ja tunneside lapseen.

Elareita Riston ei kuuluisi maksaa euroakaan.
Mutta hienoa, jos pystyy olemaan lapsen elämässä ainakin välillä -vaikka siihenkään ei ole velvoitetta.
Näin just.(y)
Sanomattakin selvä, samoin kuin se, että lapsi on tärkeä ja lapsella on oikeudet.

Nyt tuntuu siltä, että Ristolla ei ole oikeuksia oikein mihinkään. Eikä lapsen biologisella isällä.

Jotkut lait selkeästi syrjii miesten oikeuksia.
 
Koska lapsi on virallisesti Riston niin silloin hän perii Riston.
Jos Riston virallinen lapsi kuolee ennen äitiänsä, niin siinä tapauksessa lapsen äiti perii Riston jos Risto kuolee ennen äitiä.
Sairasta!
Varmaan kannustaa ihmisiä menemään naimisiin kun on tällaisia lakeja.:rolleyes:
 
Miksi sen pitäisi Ristoa enää tuossa vaiheessa kiinnostaa? Tyypillisestihän lapsen vanhemmat ovat elatusvelvollisia. Risto on ollut valmis kantamaan ja ilmeisesti kantanutkin vanhemman vastuun siihen saakka, että on tullut ilmeiseksi, ettei hän ole ex-puolisonsa lapsen isä. Absurdia rangaista ihmistä sen takia, että tämä on tullut huijatuksi.

Ja ei tarvitse vääntää taas rautalangasta, että sun mielestä Risto on kusipää ja itsekäs. Joo joo, kuultu on. Tavallaan ymmärrän myös pointtisi sen jankutuksen takana, mutta mun oikeustajuun se ei istu.

Kauhean kurjaa tietysti lapsen kannalta, etenkin kun ottaa huomioon, millä geeneillä hän on varustettu. Pettäjä-mutsi ja isästä ei taida olla tietoakaan.

Riston tapauksessa asian kuuluisi mennä näin:

giphy.gif

Mikäli tarina olisi toisinpäin. Risto haluaisi olla edelleen lapsen isä tai vähintäänkin mukana lapsen elämässä. Mutta koska hän ei ole lapsen biologinen isä, hänen isyytensä puretaan, eikä ex- vaimo haluaisi häntä lapsen elämään. Olisiko jengi päivittelemässä, miksei miehellä ole mitään oikeuksia, vaikka hän on kasvattanut lasta omanaan pari vuotta?

Ja edelleen, minusta on kummallista, jos ihminen kykenee katkaisemaan tunnesiteensä lapseen, joka ei ole vastuussa mistään tapahtuneesta.

On myös outoa, että rahasta nousee tässäkin jutussa se isoin haloo. En voi sille mitään.
Joo, on outoa, että Riston ex- vaimolla olisi edes pokkaa ottaa rahoja vastaan, mutta itseäni häiritsee eniten se, miten keskustelijat tuntuu pitävän rahaa sinä tärkeimpänä palikkana koko jutussa.
 
Mikäli tarina olisi toisinpäin. Risto haluaisi olla edelleen lapsen isä tai vähintäänkin mukana lapsen elämässä. Mutta koska hän ei ole lapsen biologinen isä, hänen isyytensä puretaan, eikä ex- vaimo haluaisi häntä lapsen elämään. Olisiko jengi päivittelemässä, miksei miehellä ole mitään oikeuksia, vaikka hän on kasvattanut lasta omanaan pari vuotta

Hyvä kysymys. Mielestäni se, että molemmat skenaariot ovat mahdolliset ainoastaan alleviivaa isän aseman epävarmuutta. Ehkäpä vanhemmuutta koskevissa lakipykälissä on sellaisia epäjohdonmukaisuuksia, että niitä olisi syytä asioihin perehtyneiden asiantuntijoiden tarkastaa. Myös lapsen oikeuksien varmistamiseksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Hyvä kysymys. Mielestäni se, että molemmat skenaariot ovat mahdolliset ainoastaan alleviivaa isän aseman epävarmuutta. Ehkäpä vanhemmuutta koskevissa lakipykälissä on sellaisia epäjohdonmukaisuuksia, että niitä olisi syytä asioihin perehtyneiden asiantuntijoiden tarkastaa. Myös lapsen oikeuksien varmistamiseksi.

Kyllä, isän asema on epävarmempi kuin äidin eikä se tue lapsen oikeuksia. Asiaa pitäisi tarkastella ensisijaisesti lapsen oikeuksien näkökulmasta, eikä raha saisi olla se isoin juttu puolin eikä toisin.
 

Yhteistyössä