Elämä kuoleman jälkeen.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Otteita tuosta Neurologica blogin kirjoituksesta:

GM Woerlee wrote an extensive piece on this topic focusing also on the medical aspects of what happens during cardiopulmonary resuscitation (CPR). His primary point is that CPR generates enough blood flow to the brain in order to explain the experiences that survivors report. He also emphasizes that this research into NDEs has been done enough to arrive at the reliable conclusion that it is the experience of an anoxic brain and that this further research is unecessary.

Susan Blackmore, however, disagrees. She herself had a drug induced out-of-body experience and then spent years researching such things only to conclude that there is no evidence for the paranormal and what she experienced was a brain phenomenon.

The final concern that was raised was about Sam Parnia, the head of this new NDE study. He is clearly a believer. The concern is that the execution of the study will be tainted by Parnia’s clear bias. What protections will there be, for example, against simple cheating? We will have to wait and see. Hopefully the protocol will be documented sufficiently to evaluate the quality of the study’s execution.

But this also brings up another point – that if this study is positive it will need to be replicated. As the recent stem cell saga and the experience with Benveniste’s lab (doing homeopathy research) reminds us, there is fraud in science. Other than the occasional tattle tale, the only way to root out fraud is with replication. If NDEs truly represent the mind leaving the body, then anyone can follow this protocol and get positive results. Basic findings in science, ones that establish new paradigms, are typically replicated dozens or hundred of times. They become standard experiments on which grad student cut their teeth. New paradigms are never established by a single study, no matter how good they look on paper.
 
Kissimin kanssa vähän samoilla linjoilla. Kun asia on niin itsestään selvyys niin siitä on vaikeaa keskustella. Mutta yksi mielenkiintoinen juttu tuli siitä huolimatta mieleen. Eri uskontojen eroavaisuuksista huolimatta rajakokemukset ovat olleet hyvin identtisiä ympäri maailman. Eli tämä vahvistaa myös sitä käsitystä(ni) että kaikki uskonnot pohjautuvat samaan totuuteen, mutta sitä tuodaan julki vain oman kulttuuritaustan ja mielipiteiden (joilla ei useinkaan ole mitään tekemistä totuuden kanssa) värittämänä.

Odotan myös mielelläni tieteellisiä tuloksia. Ihmisten on jo aikakin ymmärtää että olemme aivan jotain muuta kuin sarja hermoimpulsseja ja atomien kasaantuma.
 
[QUOTE="vieras";28127518]

Sam Parnia tekee systemaattista rajakokemustutkimusta 25 amerikkalaisen ja eurooppalaisen sairaalan kanssa. Ruumiistapoistumisilmiön kokeneista suurin osa vaikuttaa keskittyvänsä itseensä. Siksi olemme asettaneet tiettyjä kuvia sängynpäädyn yläpuolelle. Jos väitteet ovat totta, potilas saattaisi huomata kuvat. Projekti kestää viisi vuotta ja keskittyy 1500 henkiinjääneen potilaan rajakokemuksiin. Jos tarkkoja ruumiistairtaantumiskokemuksia voidaan dokumentoida käsityksemme tietoisuudesta voi muuttua.

Jos tietoisuus voi toimia ruumiin ulkopuolella, sillä on syvä vaikutus. Ei vain tieteeseen, vaan maailmankuvaamme. Se tukisi ainakin osittain suurten maailmanuskontojen väitettä. Että fyysisen ruumiin kuolema ei ole kaiken loppu.[/QUOTE]

Googlasin äsken huvikseni Sam Parnia ja löysin tietoja, että rajatilatutkimuskokeet on tehty ja kirja julkaistaan nyt (elokuussa oli tieto, että kirja julkaistaan helmikuussa 2013). Tässä linkki:

AWARE Study Update (August 17, 2012)- Parnia writing a book , page 1
 
Tutkimuskeskuksessa näyttäisi tuo koe olevan vielä kesken. Alkoi 2008 ja tässä mitä siitä kerrotaan nyt:

AWARE Study Update January 2013


The AWARE study which was started in 2008 is a long-term project that aims to study the relationship between mind consciousness and brain in patients who undergo cardiac arrest and clinical death. Many people have sent requests to the Horizon website for more information regarding this project. We have to firstly point out that the Horizon Research Foundation is not directly involved with the running of the study and therefore does not have specific information regarding this. Nevertheless while we know it is not usual for investigators to release results of their studies until their research has been completed, we did nevertheless contact the investigators for a recent update in view of the numerous request that we have received.




The AWARE investigators have explained that owing to the exploratory nature of this study they do not anticipate there to be an end in the near future. Instead the study is likely to evolve into further research projects downstream with time. They are pleased to report the study is progressing well but have indicated that the results so far suggest more data and larger scale studies may be required. At this time, they anticipate being able to release the preliminary results obtained during the first five years of the study in September or October 2013 to mark the fifth anniversary of the launch of the study. This will be done through the appropriate scientific channels such as publications in scientific journals and possibly by means of a lecture, symposium or conference at a suitable venue if there is sufficient public interest. This would allow the data and results to be discussed in further detail.




The AWARE investigators asked us to thank everyone and expressed their deep appreciation for the interest shown in their work. They also apologized and mentioned that they will unfortunately not be able to release any more information until the conclusion of the study but promised to let us know when the results will be released so that we can also post them online for our readers.



In the meantime we would like to bring you exciting news and inform everyone that while we wait for the results of the AWARE studies, we will be exploring the subject of mind brain and consciousness including near death experiences in an upcoming series of articles that will be published on our website sequentially this year.


We wish all out readers a wonderful and prosperous New Year and look forward to providing you with more information throughout 2013

http://www.horizonresearch.org/main_page.php?cat_id=279
 
[QUOTE="vieras";28135420] They are pleased to report the study is progressing well but have indicated that the results so far suggest more data and larger scale studies may be required. [/QUOTE]

Ei kuulosta hyvältä teidän uskovien kannalta.
 
Kissimin kanssa vähän samoilla linjoilla. Kun asia on niin itsestään selvyys niin siitä on vaikeaa keskustella. Mutta yksi mielenkiintoinen juttu tuli siitä huolimatta mieleen. Eri uskontojen eroavaisuuksista huolimatta rajakokemukset ovat olleet hyvin identtisiä ympäri maailman. Eli tämä vahvistaa myös sitä käsitystä(ni) että kaikki uskonnot pohjautuvat samaan totuuteen, mutta sitä tuodaan julki vain oman kulttuuritaustan ja mielipiteiden (joilla ei useinkaan ole mitään tekemistä totuuden kanssa) värittämänä.

Odotan myös mielelläni tieteellisiä tuloksia. Ihmisten on jo aikakin ymmärtää että olemme aivan jotain muuta kuin sarja hermoimpulsseja ja atomien kasaantuma.

Mä näen että tuo kertoo nimenomaan siitä ettei out of body experience liity millään tavalla uskontoon vaan tavalla tai toisella ihmisyyteen, fysiikkaan tai "sieluun" tai mihin ikinä. Ei varmaankaan ole tulossa selitystä ihan lähiaikoina. Mielestäni tuo ei ole mitenkään päin todistus mistään jumalasta, lähinnä todistaa että ihmiset ovat loppujenlopuksi samanlaisia kaikkialla.
 
Menee mieleniintoiseksi vasta kun sairaalaan ensiaputiloihin jätetään numero- tai värisarja sellaiseen paikkaan joka ei näy muualta kuin katon rajalta. Kokemusta lasketaan vain jos potilas pystyy toistamaan sarjan eli pystyy todistamaan leijaillensa. Hoitiotoimeenpiteiden kuvaukset eväti vakuuta ketään.
 
[QUOTE="vieras";28136475]Menee mieleniintoiseksi vasta kun sairaalaan ensiaputiloihin jätetään numero- tai värisarja sellaiseen paikkaan joka ei näy muualta kuin katon rajalta. Kokemusta lasketaan vain jos potilas pystyy toistamaan sarjan eli pystyy todistamaan leijaillensa. Hoitiotoimeenpiteiden kuvaukset eväti vakuuta ketään.[/QUOTE]

No just näinhän tässä nyt tehdäänkin. Tutkimus on jatkunu kohta viisi vuotta.
 
[QUOTE="viera";28138070]Juu, ei tehdä.[/QUOTE]

No tehdäänpäs!!

Sam Parnia tekee systemaattista rajakokemustutkimusta 25 amerikkalaisen ja eurooppalaisen sairaalan kanssa.

Ruumiistapoistumisilmiön kokeneista suurin osa vaikuttaa keskittyvänsä itseensä.

Siksi olemme asettaneet tiettyjä kuvia sängynpäädyn yläpuolelle. Jos väitteet ovat totta, potilas saattaisi huomata kuvat.

Projekti kestää viisi vuotta ja keskittyy 1500 henkiinjääneen potilaan rajakokemuksiin. Jos tarkkoja ruumiistairtaantumiskokemuksia voidaan dokumentoida käsityksemme tietoisuudesta voi muuttua.
 
[QUOTE="vieras";28136475]Menee mieleniintoiseksi vasta kun sairaalaan ensiaputiloihin jätetään numero- tai värisarja sellaiseen paikkaan joka ei näy muualta kuin katon rajalta. Kokemusta lasketaan vain jos potilas pystyy toistamaan sarjan eli pystyy todistamaan leijaillensa. Hoitiotoimeenpiteiden kuvaukset eväti vakuuta ketään.[/QUOTE]

Jos kyseessä on sama dokkari, jonka itse katsoin vuosi sitten, niin siinä nimen omaan laitettiin numeroita ja kuvia kaappien ym päälle. Paikkoihin johin ei näe ellei leiju katonrajassa.
 
[QUOTE="vieras";28127518]Jos tutkitaan rajakokemuksia, tarvitaan malli, jossa aivot ovat aina samassa tilassa. Perinteisessä lääketieteessä rajakokemus selitetään aivojen kemiallisilla ja sähköisillä signaaleilla, mutta tämä teoria edellyttää, että aivot toimivat. Siksi tutkijat tarkastelivat rajakokemuksia, jotka tapahtuivat sydämenpysähdysten yhteydessä.

Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.

Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista. Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia? Sitä nykytiede ei voi selittää. Ei ole lääketieteellistä, psykologista eikä lääkeopillista syytä, jonka takia potilaat saavat rajakokemuksen. Se on yhä mysteeri.

Lommelin tutkimus ei vahvistanut tiedemaailman käsitystä aivoista, että rajakokemuksiin on olemassa fysiologinen tai psykologinen selitys. Kolmannes rajakokemuksen läpikäyneistä irtaantuu ruumistaan ja seuraa elvytystä. Silloin tiedämme tarkasti, milloin rajakokemus tapahtuu ja missä tilassa aivot ovat. Milloin tarkalleen ottaen rajakokemuksia tapahtuu? Ehkä ennen kuin aivosähkökäyrä on suora viiva tai sen jälkeen. Hän myöntää, että hallusinaatiot ovat mahdottomia, kun aivosähkökäyrä on suora viiva. Jos potilaat osaavat kuvailla elvytystään tarkasti, rajakokemukset ovat tapahtuneet, kun aivot eivät ole toimineet.

Ihmisten kertomusten perusteella vaikuttaisi vahvasti siltä, että sydämenpysähdyksen aikana voi kuulla ja nähdä lääkärien toimet. Viisi tutkimusta on vahvistanut itsenäisesti saman löydöksen: ihminen vaikuttaa käsittelevän tietoa kliinisen kuoleman aikana. Monet henkiinjääneiden potilaiden tarkat kuvaukset ovat lisänneet kiinnostusta rajakokemuksen tutkimukseen.

Sam Parnio tekee systemaattista rajakokemustutkimusta 25 amerikkalaisen ja eurooppalaisen sairaalan kanssa. Ruumiistapoistumisilmiön kokeneista suurin osa vaikuttaa keskittyvänsä itseensä. Siksi olemme asettaneet tiettyjä kuvia sängynpäädyn yläpuolelle. Jos väitteet ovat totta, potilas saattaisi huomata kuvat. Projekti kestää viisi vuotta ja keskittyy 1500 henkiinjääneen potilaan rajakokemuksiin. Jos tarkkoja ruumiistairtaantumiskokemuksia voidaan dokumentoida käsityksemme tietoisuudesta voi muuttua.

Tämä haastaa monien tutkijoiden vanhat käsitykset. Vaikuttaa siltä, että ihmismieli ja tietoisuus - joka siis on olemassa - on materiaalista, ei aineetonta eikä maagista. Se on olemassa. Mutta se ei ehkä ole aivosolujen luomus sellaisena kuin on luultu. Rajakokemuksia voi olla helpompi selittää, jos muutamme näkemystämme tietoisuudesta.

Siinäpä merkillinen kysymys: voiko tietoisuutta olla ilman ruumista? "Kyllä voi, minä koin sen. Olin 20 minuuttia tietoinen ja oma itseni, mutta olin 10 metriä ruumiini ulkopuolella"

Jos tietoisuus voi toimia ruumiin ulkopuolella, sillä on syvä vaikutus. Ei vain tieteeseen, vaan maailmankuvaamme. Se tukisi ainakin osittain suurten maailmanuskontojen väitettä. Että fyysisen ruumiin kuolema ei ole kaiken loppu.[/QUOTE]


niin viellä happea riittää...aivot kuolee kun ei saa happea!
 
[QUOTE="vieras";28142422]jos sydän pysähtyy niin viellä happea riittää...aivot kuolee kun ei saa happea![/QUOTE]

Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.

Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista. Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia? Sitä nykytiede ei voi selittää. Ei ole lääketieteellistä, psykologista eikä lääkeopillista syytä, jonka takia potilaat saavat rajakokemuksen. Se on yhä mysteeri.
 
[QUOTE="vieras";28142835]Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.

Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista. Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia? Sitä nykytiede ei voi selittää. Ei ole lääketieteellistä, psykologista eikä lääkeopillista syytä, jonka takia potilaat saavat rajakokemuksen. Se on yhä mysteeri.[/QUOTE]

ei lääkeoppia se on opittua...mieti itse!
 
[QUOTE="vieras";28142835]Sydämenpysähdyksessä aivorunkoheijasteet puuttuvat. Silloin tietoisuuden perusmekanismit ovat poissa. Aivojen sähköinen toiminta lakkaa noin 15 sekuntia sydämenpysähdyksen jälkeen. Sydämenpysähdyksen aikana ei siksi pitäisi olla tietoisuutta eikä hallusinaatioita, koska aivot eivät toimi.

Sydänlääkäri kiinnostui ilmiöstä kuultuaan yhä uudestaan henkiinjääneiltä potilailta samanlaisista kokemuksista. Miten se oli mahdollista? Miksi ihmisillä on rajakokemuksia? Sitä nykytiede ei voi selittää. Ei ole lääketieteellistä, psykologista eikä lääkeopillista syytä, jonka takia potilaat saavat rajakokemuksen. Se on yhä mysteeri.[/QUOTE]

Jos ihmistä elvytetään, aivoissa on tarpeeksi happea halusinaatioita varten.
 
[QUOTE="vieras";28142857]Jos ihmistä elvytetään, aivoissa on tarpeeksi happea halusinaatioita varten.[/QUOTE]

sori.. miten ihmiset saa älyämään...että robo on sitä varten että sinä kanssa!
 

Uusimmat

Yhteistyössä