jaska-, HUOM!

[vieras]

Milläs tavalla te puolustatte naisen oikeutta aborttiin sitten ?
Jos se tehdään miehen tahtoa vastaan.

Eikö lapsella ole oikeus isään ja tavata isä ? öhh... mitenkä tämä nyt meni oikein

Minä en puolusta aborttia. Enkä ole sen kannattaja.

Sen sanon, että se ei ole tasa-arvoa, että nainen pakotetaan synnyttämään ja kärsimään kaikki raskauskivut vain siksi, että mies haluaa. Eli tasa-arvo sanat on kaukana tästäkin, jos tuota pyritte ajaan.

Mutta sinä puolustat sitä tavallasi, sinä pidät nykyistä lakisäädäntöä yllä esimerkiksi.

Et sinä minusta voi ohittaa tätä kysymystä epätasa-arvosta vain sanomalla että sinä henk. koht et kannata aborttia.

Ei kukaan ollut pakottamassa naista synnyttämään.

En minä sitä puolusta. Sen tiedän, että jos lainsäädännöstä abortti lähtisi, tulisi laittomat kaikenmaailman tikuilla törkkimisabortit ja naisia kuolee. Eli ei sitä aborttia voi sivuuttaakaan tämän takia.

Et vain tahdo nähdä biologian eroavaisuuksia. Lapsi syntyy naisen kehossa ja nainen saa päättää omasta kehostaan. Eikös? Kuten mies saa päättää omasta kehostaan. Tasa-arvoa minusta. Oletko samaa mieltä? Tämä tuo kuitenkin sen, että naisella on oikeus päättää abortoidako lapsi vai ei. Tätä ei pysty sortamaan ellei sorreta naisen oman kehon oikeutta. Jos taas sitä sorretaan, ei koko juttu ole tasa-arvoinen enää.

No miehen abortti. Henkistä aborttia ei ole olemassakaan. On vain sellainen, että lapsi ei todellisuudessa tiedä kuka on hänen isänsä. Isä joka ottaa "henkisen abortin" tietää aina ja kaikkialla, että on jokatapauksessa biologinen isä lapselle, jolta on poistanut oikeuden mm. elatukseen, sukutietoihin, perimisiin yms.

Nainen ei kärsi miehen "henkisestä abortista" mitenkään. Se ei ole naiselta pois, onko mies oikeasti tekemättä mitään. Nainen saa jokatapauksessa elatuksen valtiolta. Toki joutuu seuraamaan tuskastunutta lasta, joka ei tiedä isästään mitään.

En ymmärrä, MIKSi ajatte takaa tuollaisesta. Miksette aja ennemmin takaa vaikka elatusavusta. Miksi pitää maksaa elatusta jos ei halua pitää lapseensa yhteyttä. Miksi ajatte takaa sitä, ettei LAPSI SAA OIKEUTTAAN tietää isästään ja perimisoikeuttaan. EIhän toi varmaan ole mieheltä mitenkään pois???

Perimisoikeutta ? jos joku haluaa oikeasti tehdä henkisen abortin niin miksi sinä ajaisit sen lapsen oikeutta saada perintöä ? vai mitä tarkoitit.

Ja ei tässä tapauksessa lapsella ei ole oikeutta saada tietää isästään (tosin tämä on vissiin vähän auki vielä )

Kyllähän äidit laittaa lapsiaan hoitoon vuoden ikäisenä, me tiedämme varmaksi että täm äei ole hyvä asia, mutta työmarkkinat ja yhteiskunta vaatii sitä.

Yhteiskunnan lapselle vaatima subjektiivinen oikeus päivähoitoon siis.
Sitä kärsimystä aiheutetaan kokoajan lapsille silmääkään räpäyttämättä. En tiedä poikkeaako tämä mitenkä paljon siis sitten, ehkä poikkeaa.

EDIT: Perustelkaa mitenkä se on lapsen oikeuksien polkemista että hän ei peri isäänsä tai ei saa tietää kuka isä on ?

nyt menee kyllä nämä perustelut jo sen verran hölmöiksi että tämä lähtee nukkumaan

 

[Jaska-]

Kysymys on siitä että yleinen mielipide, diskurssit jne jne
Perustuuvat tai niille perustuu nykyinen lainsäädäntö ja käsitys lapsen oikeuksista. Ja äitien ja isien oikeuksista, ne eivät ole mitenkään kiveen kirjoitettuja välttämättä.

 

[PipariSuu]

Perimisoikeutta ? jos joku haluaa oikeasti tehdä henkisen abortin niin miksi sinä ajaisit sen lapsen oikeutta saada perintöä ? vai mitä tarkoitit.

Ja ei tässä tapauksessa lapsella ei ole oikeutta saada tietää isästään (tosin tämä on vissiin vähän auki vielä )

Kyllähän äidit laittaa lapsiaan hoitoon vuoden ikäisenä, me tiedämme varmaksi että täm äei ole hyvä asia, mutta työmarkkinat ja yhteiskunta vaatii sitä.

Yhteiskunnan lapselle vaatima subjektiivinen oikeus päivähoitoon siis.
Sitä kärsimystä aiheutetaan kokoajan lapsille silmääkään räpäyttämättä. En tiedä poikkeaako tämä mitenkä paljon siis sitten, ehkä poikkeaa.

Kaukaa haet tuota "puolustelua" tuolle ja otit sen taktiikan, että

-Minä saan lyödä Kallea, KOSKA MAAILMASSA ON NIIIN PALJON SOTIA JA PAHUUKSIA.
No tyyli siinäkin, joskin ei kovin fiksu tyyli...

Eli mieti ihan oikeasti
Perimisoikeutta ? jos joku haluaa oikeasti tehdä henkisen abortin niin miksi sinä ajaisit sen lapsen oikeutta saada perintöä ? vai mitä tarkoitit.

Ja ei tässä tapauksessa lapsella ei ole oikeutta saada tietää isästään (tosin tämä on vissiin vähän auki vielä )

Eikös perimisoikeus ole LAPSELLE ETU. Oli sitten henkinen abortti tai ei, niin eikös perimisoikeus ole ihan vain lapselle etu. Se ei ole mieheltä pois. Vai onko? Miksi mies haluaa tuon edun poistaa lapselta? Eli kyllä, ajaisin lapsen oikeutta periä vanhempansa. (ja jos keinohedelmöityksestä aletaan puhua, niin lapsi perii keinohedelmöitys vanhempansa eli kaksi vanhempaa silloinkin)

Oikeus tietää isä. Oli sitten päivähoitoa tai mitä tahansa, tai vaikka sotia, niin se ei poista sitä, että jos lapsen oikeus tietää isä poistetaan, niin lasta silloin sorretaan. Miksi mies haluaa tämän oikeuden poistaa lapselta?

 

[vieras]

Eli sä siis haluaisit sisimmissäsi sortaa ihan naisen itsemääräämisoikeuksia kehosta? Niinkö?

En, vaan vastaavan juridisen oikeuden miehelle olla vastuuton kun nainen haluaa olla vastuullinen.

Ja niillä keinohedelmöityksellä alkunsa saaneilla lapsilla voi olla kiva elämä. Oikeasti.

Se on eri asia. Keinohedelmöityksellä alkunsa saanut ei kärsi asiasta,hänelle voi kertoa että joku mies auttoi isää ja äitiä saamaan hänet ja kaikki ovat onnellisia.

Kun taas henkisen abortin tehneen lapselle pitäisi kertoa että isäsi ei sinua halunnut,ei tahdo ikinä olla missään tekemisissä kanssasi. Lapsi syyttää luultavasti itseään ja kärsii asiasta kun hänet on hylätty,oma isäkään ei häntä halua.

Niin mielestäni näitä ei ihan voi verrata toisiinsa?

 

[PipariSuu]

Eli sä siis haluaisit sisimmissäsi sortaa ihan naisen itsemääräämisoikeuksia kehosta? Niinkö?

En, vaan vastaavan juridisen oikeuden miehelle olla vastuuton kun nainen haluaa olla vastuullinen.

Ja niillä keinohedelmöityksellä alkunsa saaneilla lapsilla voi olla kiva elämä. Oikeasti.

Keinohedelmöityksellä alkuun saaneet lapset omistavat isin ja äidin, vaikkeivat olekaan täysin biologisia. Lapsi myös perii isin ja äidin, vaikkeivat he olekaan biologisia. Koska lapsella on isi, ei hän kaipaa biologista isääkään. Lapsella on isi ihan virallisestikin, joten miksi biologista isää pitäisi kaivatakaan. Hänet on haluttu isin puolelta ja that's it.

En lähtisi vertailemaan tuollaisia.

 

[S.S]

Kun taas henkisen abortin tehneen lapselle pitäisi kertoa että isäsi ei sinua halunnut,ei tahdo ikinä olla missään tekemisissä kanssasi. Lapsi syyttää luultavasti itseään ja kärsii asiasta kun hänet on hylätty,oma isäkään ei häntä halua.

Kuka on niin vastuuton, että menisi noin sanomaan? Eli jos sulta lähtee ukko ja jäät yksin lapsen kanssa sanoisit noin lapsellesi? Sairasta.

 

[S.S]

[quote="PipariSuu"Keinohedelmöityksellä alkuun saaneet lapset omistavat isin ja äidin, vaikkeivat olekaan täysin biologisia. Lapsi myös perii isin ja äidin, vaikkeivat he olekaan biologisia. [/quote]
Väärin - omistavat isän ja äidin, vain äidin (!) tai kaksi äitiä.

 

[PipariSuu]

Kun taas henkisen abortin tehneen lapselle pitäisi kertoa että isäsi ei sinua halunnut,ei tahdo ikinä olla missään tekemisissä kanssasi. Lapsi syyttää luultavasti itseään ja kärsii asiasta kun hänet on hylätty,oma isäkään ei häntä halua.

Kuka on niin vastuuton, että menisi noin sanomaan? Eli jos sulta lähtee ukko ja jäät yksin lapsen kanssa sanoisit noin lapsellesi? Sairasta.

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

 

[PipariSuu]

Keinohedelmöityksellä alkuun saaneet lapset omistavat isin ja äidin, vaikkeivat olekaan täysin biologisia. Lapsi myös perii isin ja äidin, vaikkeivat he olekaan biologisia.

Väärin - omistavat isän ja äidin, vain äidin (!) tai kaksi äitiä.

Joko saa tehdä keinohedelmöityksiä yksisteen...? Eikö siihen vaaditakaan kahta ihmistä?

Jos niin on, niin ehkä siihen tulisi saada tehtyä muutos.

 

[S.S]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

 

[vieras]

Ja sellainen tuli vielä mieleen,että kuinkahan paljon tätä henkistä aborttia väärinkäytettäisiin.

Esim. nainen ja mies yhdessä hankkiutuvat raskaaksi,mies kohtaa elämänsä naisen raskausaikana. Ilmoittaa lastenvalvojalle että tahtoo henkisen abortin lapsestaan.

Kuka tätä muka valvoisi että näitä voi tehdä vaan kun lasta ei ole yhdessä suunnitellusti tehty?
Ja miten sen sitten kukaan pystyisi todistamaan?

 

[PipariSuu]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Poikkeaa siinä, että lapsella ei ole oikeutta periä, eikä ole oikeutta tietää todellista isää.

 

[S.S]

Joko saa tehdä keinohedelmöityksiä yksisteen...? Eikö siihen vaaditakaan kahta ihmistä?

Jos niin on, niin ehkä siihen tulisi saada tehtyä muutos.

Yksinäiset naiset ja lesboparit saivat oikeuden keinohedelmöitykseen vuonna 2007. Samassa lakiuudistuksessa kriminalisoitiin sijaissynnytys/kohdunvuokraus varmistaakseen, että yksinäiset miehet ja homoparit eivät uudistuksesta hyödy.

 

[vieras]

Kun taas henkisen abortin tehneen lapselle pitäisi kertoa että isäsi ei sinua halunnut,ei tahdo ikinä olla missään tekemisissä kanssasi. Lapsi syyttää luultavasti itseään ja kärsii asiasta kun hänet on hylätty,oma isäkään ei häntä halua.

Kuka on niin vastuuton, että menisi noin sanomaan? Eli jos sulta lähtee ukko ja jäät yksin lapsen kanssa sanoisit noin lapsellesi? Sairasta.

En,mutta kyllä lapset on sen verran fiksuja että vaikka missä muodossa ja miten nätisti sanot asian niin kyllä he sen tajuavat jossain vaiheessa miten asia on!

 

[Jaska-]

Kaukaa haet tuota "puolustelua" tuolle ja otit sen taktiikan, että

-Minä saan lyödä Kallea, KOSKA MAAILMASSA ON NIIIN PALJON SOTIA JA PAHUUKSIA.
No tyyli siinäkin, joskin ei kovin fiksu tyyli...

Eli mieti ihan oikeasti
Perimisoikeutta ? jos joku haluaa oikeasti tehdä henkisen abortin niin miksi sinä ajaisit sen lapsen oikeutta saada perintöä ? vai mitä tarkoitit.

Ja ei tässä tapauksessa lapsella ei ole oikeutta saada tietää isästään (tosin tämä on vissiin vähän auki vielä )

Eikös perimisoikeus ole LAPSELLE ETU. Oli sitten henkinen abortti tai ei, niin eikös perimisoikeus ole ihan vain lapselle etu. Se ei ole mieheltä pois. Vai onko? Miksi mies haluaa tuon edun poistaa lapselta? Eli kyllä, ajaisin lapsen oikeutta periä vanhempansa. (ja jos keinohedelmöityksestä aletaan puhua, niin lapsi perii keinohedelmöitys vanhempansa eli kaksi vanhempaa silloinkin)

Oikeus tietää isä. Oli sitten päivähoitoa tai mitä tahansa, tai vaikka sotia, niin se ei poista sitä, että jos lapsen oikeus tietää isä poistetaan, niin lasta silloin sorretaan. Miksi mies haluaa tämän oikeuden poistaa lapselta?

Sinä jätät edelleen huomiotta tuon ´vieraan´ kanssa sen että naisella on oikeus abortoida lapsi sen jälkeen kun isä sanoo että hän haluaa henkisen abortin. (tai vaikka ennen sitä )

Nainen tekee edelleen sen valinnan että synnyttääkö hän vaiko ei.
Jos synnyttää niin hän kantaa siitä seuraamukset, valinta on hänen.

Toisin sanoen mikä on epäoikeudenmukaista miestä kohtaan on se että nainen tekee yksipuoleisen päätöksen synnyttää ja sälyttää juridisen vastuun miehen niskoille.

 

[PipariSuu]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Mutta voin kysyä sulta samanlaisen kysymyksen. Miten henkinen abortti poikkeaa nykytilanteesta PAITSI polkemalla lapsen oikeuksia perimiseen ja isän tieton? Toki elareilla, mutta eikös sitä ennemmin kannattaisi taistella siitä pitääkö maksaa elareita vai ei, ennenkuin siitä "henkisestä abortista" jossa poistetaan lapsen oikeus tietää isä/periä isä?

 

[S.S]

Esim. nainen ja mies yhdessä hankkiutuvat raskaaksi,mies kohtaa elämänsä naisen raskausaikana. Ilmoittaa lastenvalvojalle että tahtoo henkisen abortin lapsestaan.

Sama aika kuin oikealla abortilla eli raskausviikolle 24. saakka?

 

[Jaska-]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Poikkeaa siinä, että lapsella ei ole oikeutta periä, eikä ole oikeutta tietää todellista isää.

Ei tietenkään ole oikeutta periä jos toinen tekee abortin. Miksi miehen pitäisi kärsiä naisen tekemästä henk. koht päätöksestä

 

[PipariSuu]

Sinä jätät edelleen huomiotta tuon ´vieraan´ kanssa sen että naisella on oikeus abortoida lapsi sen jälkeen kun isä sanoo että hän haluaa henkisen abortin. (tai vaikka ennen sitä )

Nainen tekee edelleen sen valinnan että synnyttääkö hän vaiko ei.
Jos synnyttää niin hän kantaa siitä seuraamukset, valinta on hänen.

Toisin sanoen mikä on epäoikeudenmukaista miestä kohtaan on se että nainen tekee yksipuoleisen päätöksen synnyttää ja sälyttää juridisen vastuun miehen niskoille.

Et taida ymmärtää, että kaikilla naisilla abortti ei ole vaihtoehto. Moni nainen miettii abortin murhana/tappona, eikä siihen rupeisi ikinä. Se on vain fakta, joka myös sinun tulee hyväksyä.

Esim. itse en pitäisi sitä edes vaihtoehtona.

Ja toi ei selitä edelleenkään sitä, miksi mies ajaisi lapsen etujen vastaan.

 

[vieras]

Esim. nainen ja mies yhdessä hankkiutuvat raskaaksi,mies kohtaa elämänsä naisen raskausaikana. Ilmoittaa lastenvalvojalle että tahtoo henkisen abortin lapsestaan.

Sama aika kuin oikealla abortilla eli raskausviikolle 24. saakka?

Aborttia ei tosiaan saa viikolle 24. asti ellei ole lapsen tai äidin henki vaarassa tai lapsen vamman takia. Ilman perusteluita sen saa viikolle 12 asti.

 

[Jaska-]

Esim. nainen ja mies yhdessä hankkiutuvat raskaaksi,mies kohtaa elämänsä naisen raskausaikana. Ilmoittaa lastenvalvojalle että tahtoo henkisen abortin lapsestaan.

Sama aika kuin oikealla abortilla eli raskausviikolle 24. saakka?

Sanoisin että synnytykseen asti.
Näissä asioissa ei valitettavasti ole kaikkiin naisiin luottamista, varmasti aika moni unohtaa tai ei huomaa että olikin raskaana kunnes on liian myöhäistä.

 

[PipariSuu]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Poikkeaa siinä, että lapsella ei ole oikeutta periä, eikä ole oikeutta tietää todellista isää.

Ei tietenkään ole oikeutta periä jos toinen tekee abortin. Miksi miehen pitäisi kärsiä naisen tekemästä henk. koht päätöksestä

Siis miehen kärsiä???

Kärsiikö mies siinä, että lapsi mahdollisesti perii sen? Miten ihmeessä mies sinä kärsii? Mietitkö ollenkaan lapsen puolelta asiaa?

 

[vieras]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Poikkeaa siinä, että lapsella ei ole oikeutta periä, eikä ole oikeutta tietää todellista isää.

Ei tietenkään ole oikeutta periä jos toinen tekee abortin. Miksi miehen pitäisi kärsiä naisen tekemästä henk. koht päätöksestä

Ja miksi lapsen pitäisi kärsiä miehen tekemästä henk.koht päätöksestä?

 

[PipariSuu]

Esim. nainen ja mies yhdessä hankkiutuvat raskaaksi,mies kohtaa elämänsä naisen raskausaikana. Ilmoittaa lastenvalvojalle että tahtoo henkisen abortin lapsestaan.

Sama aika kuin oikealla abortilla eli raskausviikolle 24. saakka?

Sanoisin että synnytykseen asti.
Näissä asioissa ei valitettavasti ole kaikkiin naisiin luottamista, varmasti aika moni unohtaa tai ei huomaa että olikin raskaana kunnes on liian myöhäistä.

Sekö on tasa-arvoa sitten?

 

[Jaska-]

Pidätkö lasta täysin TYHMÄNÄ?

Jos henkinen abortti olisi laillinen, niin kyllä lapsi viimeistään kouluun mennessä tajuaa, että isi on abortoinut hänet = hyljännyt hänet.

Poikkeaa nykytilanteesta miten? Nykyään se iskä saattaa olla koulun portilla humalassa vastassa koska siihen hänellä on oikeus, abortin kanssa se iskä otetaan kiinni ja viedään linnaan?

Poikkeaa siinä, että lapsella ei ole oikeutta periä, eikä ole oikeutta tietää todellista isää.

Ei tietenkään ole oikeutta periä jos toinen tekee abortin. Miksi miehen pitäisi kärsiä naisen tekemästä henk. koht päätöksestä

Siis miehen kärsiä???

Kärsiikö mies siinä, että lapsi mahdollisesti perii sen? Miten ihmeessä mies sinä kärsii? Mietitkö ollenkaan lapsen puolelta asiaa?

Miksi ei kärsisi ? hänellähän voi olla muita ihmisiä kenelle haluaa antaa rahat ? Miksi hänen pitäisi kärsiä naisen halusta turvata oma jälkikasvunsa ja sukunsa johon miehellä ei abortin jälkeen ole _osaa_ eikä _arpaa_