Kaikki siivoojiksi 3 tunnin työmatkan päähän

[Blue]

Vanhainkodeissa on resurssipulaa vaain yhdestä syystä. Palkattua henkilökuntaa on liian vähän. Rakennusten kunnossapito on työtä. Valitettavasti kotimaiset kirvesmiehet ovat kortistossa ja työmaat täynnä virolaisia ja puolalaisia.

Eläinsuojelun vapaaehtoistyötä voi harrastaa kuka vaan. Eiköhän halukkaat harrastuksissaan ole.

No ok, lakataan sitten olemasta inhimillisiä ja sovitaan että työttömien on pakko ottaa se tarjottu osa-aikainen siivoustyö 100km:n päästä kotoa vastaan. Ei se minulta pois ole. Uskoisin että joltain muulta on.

 

[Moraalinvartija]

Hetkinen, mitä rankaisemista on siinä että jokaista ihmistä pyydetään tekemään jotain saamansa elannon eteen? :O

Se, että pitäisi ottaa vastaan oikea työpaikka josta saa oikeaa palkkaa, ei olekaan mikään rangaistus ellei siitä sellaista tahdota tehdä. Valitettavan usein halutaan.

Mutta miten voi olla, että vapaaehtoisesti ei pääse kurssille tai vapaaehtoisesti ei saa tehdä ilmaisia töitä, ja sitten kuitenkin on hyvä ajatus jos karenssin tai toimeentulotuen alennuksen uhalla saadaan se ihminen kurssille tai vapaaehtoistyöhön? Kun ei ole annettu mahdollisuutta edes ensin? Siinä se ajatuksellinen ero on. Kyse ei ole itseisarvoltaan yhtään sen enemmästä tai tuottavammasta, mutta ylemmyydentunne on saavutettu ja mielikuvia muokattu taas kerran siihen suuntaan, että yhä isompi osa kansasta hyväksyy lähes mitä tahansa kunhan vaan ne perkeleen loiset eivät enää pääse hyötymään.

Tähän systeemiin ei tule uutta rahaa tarpeeksi. Sama raha kiertää, mutta joka kierroksella iso osa siitä valuu Suomesta ulos. Se, että pitkäaikaistyötön selkävaivainen Pirkko jostain peräkyliltä menee lakaisemaan koulun pihaa, ei ihan oikeasti korjaa tätä ongelmaa. Ei sitä oikein osaa korjata kukaan, mutta nythän se ei haittaa kun työpaikkojen puutteesta voidaan syyttää työttömiä.

 

[Blue]

Se, että pitäisi ottaa vastaan oikea työpaikka josta saa oikeaa palkkaa, ei olekaan mikään rangaistus ellei siitä sellaista tahdota tehdä. Valitettavan usein halutaan.

Mutta miten voi olla, että vapaaehtoisesti ei pääse kurssille tai vapaaehtoisesti ei saa tehdä ilmaisia töitä, ja sitten kuitenkin on hyvä ajatus jos karenssin tai toimeentulotuen alennuksen uhalla saadaan se ihminen kurssille tai vapaaehtoistyöhön? Kun ei ole annettu mahdollisuutta edes ensin? Siinä se ajatuksellinen ero on. Kyse ei ole itseisarvoltaan yhtään sen enemmästä tai tuottavammasta, mutta ylemmyydentunne on saavutettu ja mielikuvia muokattu taas kerran siihen suuntaan, että yhä isompi osa kansasta hyväksyy lähes mitä tahansa kunhan vaan ne perkeleen loiset eivät enää pääse hyötymään.

Tähän systeemiin ei tule uutta rahaa tarpeeksi. Sama raha kiertää, mutta joka kierroksella iso osa siitä valuu Suomesta ulos. Se, että pitkäaikaistyötön selkävaivainen Pirkko jostain peräkyliltä menee lakaisemaan koulun pihaa, ei ihan oikeasti korjaa tätä ongelmaa. Ei sitä oikein osaa korjata kukaan, mutta nythän se ei haittaa kun työpaikkojen puutteesta voidaan syyttää työttömiä.

En minä ole näista asioista puhunut, saati näitä asioita kannattanut. Minä nimenomaan kannatan sitä että jokainen tekisi jotain sen rahansa eteen, jotain mielekästä vapaaehtoistyötä mikä estäisi syrjäytymistä ja vähentäisi näiden työhönsopeutumiskurssejakin yms. ja ei pakottaisi tekemään näitä tyhmiä pakotetaan-menemään-300km-päähän-töihin-rakaisuja. Älä sekoita minun mielipiteitäni niihin.

Asiaa puhut kyllä nyt kun tiedän mistä päin puhut.

 

[no just joo]

Monelleko asian vastustajalle on oikeasti käynyt niin, että on tarjottu työtä, johon ei ole edes koulutusta, vaikka sadan km:n päästä?

 

[Asiankannattaja]

No ok, lakataan sitten olemasta inhimillisiä ja sovitaan että työttömien on pakko ottaa se tarjottu osa-aikainen siivoustyö 100km:n päästä kotoa vastaan. Ei se minulta pois ole. Uskoisin että joltain muulta on.

Yhtälöstä puuttuu 300.000 työpaikkaa. Se yhtälö ei ratkea heittelemällä työttömiä kuin rehusäkkiä. Tommoisen näennäispuuhastelun sijaan sijaan kaivattaisiin ratkaisuja, jotka poistavat työllistymisen esteitä. Niitä ei ole tehty, eikä olla tekemässä.

 

[Blue]

Yhtälöstä puuttuu 300.000 työpaikkaa. Se yhtälö ei ratkea heittelemällä työttömiä kuin rehusäkkiä. Tommoisen näennäispuuhastelun sijaan sijaan kaivattaisiin ratkaisuja, jotka poistavat työllistymisen esteitä. Niitä ei ole tehty, eikä olla tekemässä.

No shit Sherlock! Nythän sää hokasit ettei sekää toimi, hyvä juttu. Jotain olisi kuitenkin tehtävä joten minä pitäydyn siinä että (kun kaikki työttömät eivät syystä tai toisesta kuitenkaan voi osallistua niin) annetaan niille jotka siihen kykenevät sitä vapaaehtoistyötä sitä rahaansa vastaan ja estetään samalla vaikeuksia kumuloitumasta ja pidetään ihmiset yhteiskunnassa mukana täysvaltaisina jäseninä. Sinä saat vapaasti kannattaa jotain muuta ideaa tai sitten jatkaa tähän samaan malliin jossa työttömät haudataan kotisohvalle, pois muiden silmistä, ilmaisella rahalla.

 

[EllaDonna]

Niin kauan kun Suomessa on työttömiä afrikan tuliaisia, ei ole mitään järkeä ahdistella insinöörejä siivoojan töillä. "Huonoilla töillä" pitää ensin työllistää kouluttamattomat ja pakolaiset. Annetaan koulutettujen ihmisten rauhassa etsiä arvolleen sopivaa duunia.

Hulluutta sekin, että pitäisi jonnekin 100 kilometrin päähän lähteä töihin. Eiköhän siellä työpaikan läheisyydessä ole työttömiä myös.

 

[Blue]

Niin kauan kun Suomessa on työttömiä afrikan tuliaisia, ei ole mitään järkeä ahdistella insinöörejä siivoojan töillä. "Huonoilla töillä" pitää ensin työllistää kouluttamattomat ja pakolaiset. Annetaan koulutettujen ihmisten rauhassa etsiä arvolleen sopivaa duunia.

Hulluutta sekin, että pitäisi jonnekin 100 kilometrin päähän lähteä töihin. Eiköhän siellä työpaikan läheisyydessä ole työttömiä myös.

:O

 

[no just joo]

Mistä oletus, että pakolaisella ei olis mitään koulutusta ja olisi vähempiarvoinen?

 

[no just joo]

Ja mikä helvetin "huono työ" siivous on? Sopiva vaan vähempiarvoiselle? Sanonpahan vaan että voi vittu mikä asenne EllaDonnalla! Kehtaatko sanoa saman päin naamaa esim. anopilleni, joka on siivoushommilla elättänyt perheensä vuosikymmenet?

 

[Bitch]

Koska kaikki suomalaiset työttömät eivät pysty sitä insinöörin virkaa hoitamaan, vähemmän koulutettu kantaväestö valittaisi ulkomaalaisten vievän heidän työpaikkansa.

Sitäpaitsi, ainakaan pk-seudulla ei taida nykyään olla enää enemmistönä esim. suomalaiset siivoojat tai bussikuskit, koska ne työt ei suomalaisille kelpaa.

 

[vier]

Valtion kassan kannalta se korkeasti koulutettu on paljon enemmän hyödyksi siellä luudan varressa kuin kotona makaamassa ja odottamassa että yksityinen sektori tarjoaa tutkintoa vastaavaa työtä. Kas kun kotiin hänelle maksetaan asumistuet, työttömyyspäivärahat, toimeentulotuet jne. Jos hän on töissä ja saa palkkaa, tukia ei tarvita tai ainakin ne on huomattavasti pienemmät.

Ehkä näin. Mutta kuinka monen korkeasti koulutetun luulet oikeasti päätyvän perseelle potkimisen jälkeen luudan varteen? Heillä usein juuri on niitä resursseja tiukan paikan tullen vaikkapa a) muuttaa ulkomaille kartuttamaan jonkun toisen maan verotuloja b) lähteä uudestaan opiskelemaan tukien avulla ja löytää siten mahdollisesti uusi työllistävä ala c) hakeutua vaikka jatko-opiskelijaksi. Eli kuluttamaan lisää verorahoja vaikka eivät kotona makaisikaan.

Eli tuo malli ei ehkä saa sitä haluttua vaikutusta kuitenkaan aikaiseksi.

Sitäpaitsi en tunne ketään joka olisi korkeasti koulutettu ja tyytyisi makaamaan vuosikausia kotona, joten se ei ehkä ole se ongelmallisin työttömien ryhmä.

 

[Ymmi Hinaaja]

Ja mikä helvetin "huono työ" siivous on? Sopiva vaan vähempiarvoiselle? Sanonpahan vaan että voi vittu mikä asenne EllaDonnalla! Kehtaatko sanoa saman päin naamaa esim. anopilleni, joka on siivoushommilla elättänyt perheensä vuosikymmenet?

Kuule No Just Joo. Ei se yhteiskunta sillä lailla pyöri että kaikki rupee siivojaksi. Ymmi rupee siivoojaksi, Jaska rupee siivoojaksi, Nojustjoo rupee siivojaksi. Ei se yhteiskunta sillä lailla toimi, että kaikki ois siivoojia.

Mmmmmmmmmmm...... Aivan aivan aivan. Emmä kuule sulle tässä siivoojaksi voi muuttua.

 

[Bitch]

Sitäpaitsi en tunne ketään joka olisi korkeasti koulutettu ja tyytyisi makaamaan vuosikausia kotona, joten se ei ehkä ole se ongelmallisin työttömien ryhmä.

En tunne minäkään ja uskoisin kyllä korkeasti koulutetun hoitavan asiansa jollain muulla tavoin, mutta tätä vaihtoehtoa kuitenkin kysyttiin ja siihen vastasin.

 

[Rollolainen]

Monelleko asian vastustajalle on oikeasti käynyt niin, että on tarjottu työtä, johon ei ole edes koulutusta, vaikka sadan km:n päästä?

tuskin kenellekkään koska työkkäri ei tee niin.

 

[no just joo]

No mikä tässä sitten oli se ongelma

 

[Mörköäiti]

No tavallaan silleen vaikuttaa, että mä olen opiskellut ja teen töitä, maksan veroja joista sitten taas maksetaan tuollaisten ihmisten eläminen. Jos tuollaisille ihmisille laitettaisiin pakotteita ja heidän pitäisi oikeasti tehdä töitä elantonsa eteen, mun ja muiden kaltaisteni veronmaksajien verorahat menisi ehkä sellaisille, jotka niitä todella tarvitsee. Ehkä lapsilisiin ei tarvitsisi koskea, ehkä terveyspalveluista tai vanhustenhoidosta ei tarvitsisi leikata niin paljoa, ehkä koulujen luokkakoot pysyisi järkevinä.

On tää kumma paikka kun joutuu selittelemään miksi jokaisen terveen työikäisen pitäisi tehdä tuottavaa työtä eikä maata kotona tukien varassa.

Sellaista tää yhteiskunta on - verorahoilla rahoitetaan yhtä sun toistakin, mistä itse tai joku muu ei tykkää. Joidenkin elämäntapatyöttömiä vaivaiset sossurahat ovat aika pieni summa koko potissa, vaikka se yksittäisen ihmisen mielestä voi kuulostaa suurelta. Etenkin, kun heihin menisi luultavasti aika lailla sama summa, vaikka menisivät töihinkin jonnekin ilmaiseen työkokeiluun tms.

 

[Mörköäiti]

Kuule No Just Joo. Ei se yhteiskunta sillä lailla pyöri että kaikki rupee siivojaksi. Ymmi rupee siivoojaksi, Jaska rupee siivoojaksi, Nojustjoo rupee siivojaksi. Ei se yhteiskunta sillä lailla toimi, että kaikki ois siivoojia.

Mmmmmmmmmmm...... Aivan aivan aivan. Emmä kuule sulle tässä siivoojaksi voi muuttua.

 

[Mörköäiti]

Hulluutta sekin, että pitäisi jonnekin 100 kilometrin päähän lähteä töihin. Eiköhän siellä työpaikan läheisyydessä ole työttömiä myös.

Tuo on kyllä totta, etenkin niiden "minkä tahansa töiden" osalta.

 

[Data]

Suomi lähenee tulonjaossa Neuvostoliittoa - Kolumnit - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

 

[Mörköäiti]

Ei kukaan voi ajatella niin että opiskelee johonkin (parhaimmillaan kymmennen vuotta) ja elää toiset kymmenen vuotta lisää yhteiskunnan tuella kun ei juuri saamenkielen murteen-tutkijan paikkaa saanutkaan. Siinä menee sitten tekemään jotain muuta ja hakee samalla sitten sitä oman alan paikkaa niin pitkään kun tarve vaatii.

Mutta eipä niinkään voi ajatella, että kun on mahdollista opiskella saamen kieltä ja kulttuuria valtion yliopistossa, niin sitten kun joku menee tekemään niin, häntä syytetään typeristä valinnoista ja osoitetaan hänelle rangaistukseksi siivoustyö. Työkkärihän voisi tuossa kohtaa olla hyvä paikka miettiä tämän saamentutkijan kanssa, mitä muuta hän voisi tehdä, mikä liittyisi omiin kiinnostuksen kohteisiin, vaikkei olisikaan saamen murteiden tutkimusta. Ehkä hän voisi olla töissä saamelaismuseossa? Osaisiko hän kirjoittaa vähemmistönäkökulmista lehtiin? Hän voisi ehkä tehdä käännöstöitä? Ehkä hän voisi opettaa saamea työväenopistossa tai olla mukana nuorisoprojektissa vaikka pääkaupunkiseudulla asuvien saamelaissyntyisten nuorten parissa? jne jne.

Mutta ei - sen sijaan hänet pitäisi saada "mihin tahansa työhön" tai jopa tekemään ilmaiseksi käpylehmiä toimeentulotuen eteen. Se on silkkaa resurssien ja mahdollisuuksien hukkaamista - hänellä voisi olla vaikka mitä annettavaa yhteiskunnalle. Ja ehkä hän voisi hakea uudestaan sitä tutkijan paikkaa ja miettiä vaikka tarkemmin sitä väitöskirjansa aihetta, ehkä ensi kerralla onnistuisi...

 

[no just joo]

Mutta eipä niinkään voi ajatella, että kun on mahdollista opiskella saamen kieltä ja kulttuuria valtion yliopistossa, niin sitten kun joku menee tekemään niin, häntä syytetään typeristä valinnoista ja osoitetaan hänelle rangaistukseksi siivoustyö. Työkkärihän voisi tuossa kohtaa olla hyvä paikka miettiä tämän saamentutkijan kanssa, mitä muuta hän voisi tehdä, mikä liittyisi omiin kiinnostuksen kohteisiin, vaikkei olisikaan saamen murteiden tutkimusta. Ehkä hän voisi olla töissä saamelaismuseossa? Osaisiko hän kirjoittaa vähemmistönäkökulmista lehtiin? Hän voisi ehkä tehdä käännöstöitä? Ehkä hän voisi opettaa saamea työväenopistossa tai olla mukana nuorisoprojektissa vaikka pääkaupunkiseudulla asuvien saamelaissyntyisten nuorten parissa? jne jne.

Mutta ei - sen sijaan hänet pitäisi saada "mihin tahansa työhön" tai jopa tekemään ilmaiseksi käpylehmiä toimeentulotuen eteen. Se on silkkaa resurssien ja mahdollisuuksien hukkaamista - hänellä voisi olla vaikka mitä annettavaa yhteiskunnalle. Ja ehkä hän voisi hakea uudestaan sitä tutkijan paikkaa ja miettiä vaikka tarkemmin sitä väitöskirjansa aihetta, ehkä ensi kerralla onnistuisi...

Kuinka todennäköisenä pidät tätä vaihtoehtoa, että se korkeastikoulutettu saamentutkija osoitetaan työkkäristä siivoustyöhön 3 tunnin työmatkan päähän?

 

[Mörköäiti]

Kuinka todennäköisenä pidät tätä vaihtoehtoa, että se korkeastikoulutettu saamentutkija osoitetaan työkkäristä siivoustyöhön 3 tunnin työmatkan päähän?

En itse asiassa pidä sitä kovin todennäköisenä, koska häntä ei todennäköisesti kuitenkaan haluttaisi siihen työhön. Mutta tässä ketjussahan ajatusta on pidetty hyvänä. Ja periaatteessa se olisi mahdollista - jos ihmisille aletaan 3kk:n työttömyyden jälkeen (mikä itse asiassa on nykyisin aika lyhyt aika) tarjota "mitä tahansa työtä", niin ei se ainakaan siltä kuulosta, että yritettäisiin miettiä yksilöllisesti, mikä työ sopisi jne.

 

[vieras..]

Voi mikä unelmapaikka! Mielelläään semmoinen paikka siivottavaksi josta voi ottaa palkanlisää oikein reilusti ja arvokasta ja oman luvin. Sen vuoksi tuo edellinenkin työsuhde lopetettiin.

 

[no just joo]

Mutta tässä ketjussahan ajatusta on pidetty hyvänä.

Nii-in, sellaisten kohdalla jotka olisivat tällaiseen potentiaalisia kohteita. Kai lähinnä niitä, jotka vain odottavat, että työkkäri ottaa joskus yhteyttä voidakseen sitten kieltäytyä ties millä verukkeella.