Käytin luunappia ja tyytyväinen siihen, saa haukkua! :D

[juuh]

Se luunappi muuten sattuu ihan älyttömästi. Me saatiin lapsina luunappeja ja tukkapöllyä jos ei oltu justiinsa kunnolla. Se luunappi tuntu oikeen mojovasti kyllä.. Pelkkä muistokin pistää aivot päässä helisemään joten en todellakaan käytä omiin lapsiini sitä. Kiristystä, uhkailua ja lahjontaa kylläkin, mutta luunapit ja tukkapöllyt jätän väliin..

Normaalijärjellä varustettu tajuaa mikä on liikaa. Ilmeisesti teillä jaeltiin luunappeja ja tukkapöllyjä joka välissä.

Muistakaahan kukkahatut että ihan ne eläinemotkin kurittavat pentujaan ja milläs muulla kuin näykkäisemällä ja sen kuuluukin sattua sen verran että pentu oppii ja tottelee.
Mitä typeriin lakeihin tulee, nehän on ihmisten tekemiä eikä aina niin järkeviä. Ja mitä oikeuslaitokseen Suomessa tulee, niin sehän on pelkkä vitsi... joten se siitä.

 

[Hankalakinkai]

Normaalijärjellä varustettu tajuaa mikä on liikaa. Ilmeisesti teillä jaeltiin luunappeja ja tukkapöllyjä joka välissä.

Muistakaahan kukkahatut että ihan ne eläinemotkin kurittavat pentujaan ja milläs muulla kuin näykkäisemällä ja sen kuuluukin sattua sen verran että pentu oppii ja tottelee.
Mitä typeriin lakeihin tulee, nehän on ihmisten tekemiä eikä aina niin järkeviä. Ja mitä oikeuslaitokseen Suomessa tulee, niin sehän on pelkkä vitsi... joten se siitä.

Ei niitä niin joka välissä jaettu, mutta kun osumakohta on just oikea niin se sattuu ihan tajuttomasti. Meille on ehkä osunut niin helpot lapset, että ne on saatu tajuamaan asioita ihan ilman luunappejakin. Meillä esim. ei oo tota puremisongelmaa ollut ollenkaan. Monenmoista muuta kyllä, mutta missään välissä ei olla tarvittu luunappeja tai tukkapöllyjä.

 

[lissukka.]

Muisttan itsekin saaneeni tukkapöllyä lapsena, enkä ole traumatisoitunut. Ihan aiheesta olen ne saanut.

Yhden lapsen kanssa sitä ei tarvinnutkaan käyttää. Meillä saa tukkapöllyä niin lapset kuin aikuisetkin, jos toisia satutetaan huvin vuoksi. Meillä käytetään tukistusta kun muu sana ei tehoa. Ei jäähyt, ei kiinnipidot. Nyt on kyllä väkivalta loppunut, vanhempi kävi ihan huvikseen potkimassa nuorempaa päähän ohi juostessaan. Siitä on seurauksena tukistus, minä en suvaitse sitä, että toinen saa aina huvin vuoksi kokea fyysistä väkivaltaa.

Toivottavasti ap ei kuitenkaan tarkoittanut, että kolme kertaa nippasi peräkkäin? Siis, kun ekasta ei uskonut niin teki uudestaan?

 

[lissukka.]

Tulipas hassun sekava teksti.

Meillä ei siis tosiaan turhista kuriteta. Mutta tuo jatkuva väkivalta sisaruksia kohtaan on ollut asia miksi on täytynyt tukkapöllyyn turvautua. En tiedä onko sen avulla saatu karsittua hyvin vähiin potkiminen ja lyöminen, mutta enää ei tarvii kuin hyvin harvoin uhata sillä tukistamisella. Ei ole sitä itseä kuitenkaan pitkiin aikoihin enää tarvinnut toteuttaa. Olen jutellut vanhimman kanssa ja hän on ymmärtänyt, että jos häntä ei saa satuttaa, ei muitakaan saa. Ja huomaa, että selvästi on empatiakyky kehittynyt. On oppinut lohduttamaan ja pyytämään anteeksi.

 

["ellinoora"]

Minun tyttöni puri pienenä muita,olin myös kokeillut kaikkia keinoja ja neuvolassa sanoivat suoraan,että olisi hyvä jos joku sisaruksista purisi takaisin.Sisarukset eivät halunneet tietenkään näin toimia,mutta eräs tuttava poika sitten kerran puri tyttöäni ja se loppui siihen,niin järkyttynyt hän oli siitä kuinka paljon se sattui.

 

[mikä kuri??]

miten te saatte lapset kuriin jos heille ei saa tehdä mitään? jos opettajatkaan eivät voi oppilaita poistaa luokasta kiusaamasta/pahoinpitelemästä/häiritsemästä. Jos se taito kunnoittaa muita ei tule nii mitenköhän ne lapset ja vanhemmat pärjää kun lapset ovat isompia?? ei voi paljoa kiinnostaa mammat tai papat, nyrkkyä naamaan kun siihen ei puututtu edes pikkuisena; saa tehdä mitä vaan ja jäähypenkillä pari minuuttia ei paljoa "pelota"

 

[pjoiu]

[QUOTE="vieras";27550393]Meillä se luunapin anto vain pahensi tilannetta. Ja myös oli tunne että kaikki keinot käytetty ja mikään ei auta. Käytiin lastenpsykologilla juttelemassa ja yllätys, yllätys: Ei ja älä alkuiset lauseet pannaan ja lasta ohjataan toimimaan toivotulla tavalla muunlaisilla lauseilla kuin kieltävillä. Viikko-kaksi ihan helvettiä mutta kas kummaa, täähän tehoaa![/QUOTE]

Tätä just ajoin takaa, että jotain voi hyvinkin olla pielessä koko kasvatusmetodiikassa, jos lapsi jatkuvasti hakee huomiota raapimalla ja potkimalla, eikä mikään "tunnu auttavan". Ja kyllä, ymmärrän, että erityislapsiakin on, mutta noin niinkuin normaalilapsien kohdalla näin. Ja erityislapsienkin kohdalla käsitykseni mukaan pääsee parempiin "tuloksiin" oikealla kasvatuksella ilman tukistuksia ja luunappeja, täytyy vaan nähdä paljon enemmän vaivaa. Correct me if I'm wrong.

 

[pjoiu]

miten te saatte lapset kuriin jos heille ei saa tehdä mitään? jos opettajatkaan eivät voi oppilaita poistaa luokasta kiusaamasta/pahoinpitelemästä/häiritsemästä. Jos se taito kunnoittaa muita ei tule nii mitenköhän ne lapset ja vanhemmat pärjää kun lapset ovat isompia?? ei voi paljoa kiinnostaa mammat tai papat, nyrkkyä naamaan kun siihen ei puututtu edes pikkuisena; saa tehdä mitä vaan ja jäähypenkillä pari minuuttia ei paljoa "pelota"

Tässä yhteydessä tarkoitat kai, että opettajat eivät saa lyödä oppilaita karttakepillä?

 

[leijona76]

miten te saatte lapset kuriin jos heille ei saa tehdä mitään? jos opettajatkaan eivät voi oppilaita poistaa luokasta kiusaamasta/pahoinpitelemästä/häiritsemästä. Jos se taito kunnoittaa muita ei tule nii mitenköhän ne lapset ja vanhemmat pärjää kun lapset ovat isompia?? ei voi paljoa kiinnostaa mammat tai papat, nyrkkyä naamaan kun siihen ei puututtu edes pikkuisena; saa tehdä mitä vaan ja jäähypenkillä pari minuuttia ei paljoa "pelota"

Eli lapsella ei oo kuria jos ei saa tukistaa jne? Edelleenkään kuri ei oo yhtäkun fyysinen kuritus. Poistaa voi toki mutta sekin voidaan tehdä tarkotuksellisesti satuttamatta. Todellakaan poika ei enää pure jne, mutta miten ihmeessä kun sitä ei oo koskaan tukistettu tms??

 

[mikä kuri??]

Tässä yhteydessä tarkoitat kai, että opettajat eivät saa lyödä oppilaita karttakepillä?

en tarkoita. He eivät voi poistaa oppilasta luokasta, heillä ei ole keinoja siihen.Poliisiko pitäisi joka kerta kutsua luokkaan? kun vanhemmat eivät kasvata lapsiaan kunnioittamaan aukteriteettia (opettajat,poliisi,vanhemmat etc.). Sellaisia jotka yrittävät sanoa " JO riittää tälläinen käytös".

 

["vieras"]

Kyllä minusta on jo jossain perimmäisessä kasvatuksessa (tai sit lapsen pääkopassa) vikaa, jos lapsi jatkuvasti mukiloi, puree, raapii, potkii muita. Kyllä se kasvatus lähtee ihan pienestä, ei todellakaan tarvitse mihinkään luunappeihin turvautua. Silti meillä ei kakarat hypi silmille.

 

[mikä kuri??]

Eli lapsella ei oo kuria jos ei saa tukistaa jne? Edelleenkään kuri ei oo yhtäkun fyysinen kuritus. Poistaa voi toki mutta sekin voidaan tehdä tarkotuksellisesti satuttamatta. Todellakaan poika ei enää pure jne, mutta miten ihmeessä kun sitä ei oo koskaan tukistettu tms??

Kysyin, miten saatte lapsellenne kuria jos muut keinot eivät enää toimi. Onhan se hyvä jos kurin saa ja lapset tottelee kerran sanomisesta, mutta useimmat lapset toimivat "hälläväliä" tyylillä, koska eivät tajua sitä mikä on oikein tai väärin. Ideaalitapaus oppii sanomisella mut monille se raja pitää tuoda muulla tavalla esiin.

 

[leijona76]

Kysyin, miten saatte lapsellenne kuria jos muut keinot eivät enää toimi. Onhan se hyvä jos kurin saa ja lapset tottelee kerran sanomisesta, mutta useimmat lapset toimivat "hälläväliä" tyylillä, koska eivät tajua sitä mikä on oikein tai väärin. Ideaalitapaus oppii sanomisella mut monille se raja pitää tuoda muulla tavalla esiin.

Neuvomalla, ohjaamalla, esimerkillä, sanktioilla(ei fyysinen), säännöillä, selkeillä toimintatavoilla jne...Sanon minäkin että vika on jossain jos laps ei kunnioita muita ihmisiä ja tottelee vain keppiä.

 

["Jaa"]

ilmeisesti voin antaa luunapin otsaan tai tullla tukistamaan myös aikuisia kun vaan ei käytös miellytä. Hohhoijaa, mun mielestä on laiskuutta jos ei osaa lastaan neuvoa vaan pitää voimakeinoja käyttää. Ja vapaa kasvatus? Eiköhän ne pahimmat traumat anneta lapselle väkivaltaisesta kodista missä pelko hallitsee.

Jos joku aikuinen purisi lastani, niin vetäisin kyllä ko aikuista turpaan, en tyytyisi luunappiin.

 

[leijona76]

Töissä on aina purijaa, lyöjää jne...heidätkin on saatu ojennukseen kyllä käyttämättä väkivaltaa. Avain on se aikuisen auktoriteetti jota ei tosta vaan saa takasin jos se on päässyt vanhemmilta hukkumaan. Sitä se on tukistus että viimesenä keinona pakotetaan kun ei muutenkaan otetta ole.

 

[mikä kuri?]

Neuvomalla, ohjaamalla, esimerkillä, sanktioilla(ei fyysinen), säännöillä, selkeillä toimintatavoilla jne...Sanon minäkin että vika on jossain jos laps ei kunnioita muita ihmisiä ja tottelee vain keppiä.

silloin se on jo liian myöhäistä! Kun ei se keppikään sitä kuria enää tuo.

 

["vieras"]

Kysyin, miten saatte lapsellenne kuria jos muut keinot eivät enää toimi. Onhan se hyvä jos kurin saa ja lapset tottelee kerran sanomisesta, mutta useimmat lapset toimivat "hälläväliä" tyylillä, koska eivät tajua sitä mikä on oikein tai väärin. Ideaalitapaus oppii sanomisella mut monille se raja pitää tuoda muulla tavalla esiin.

"Eivät enään"? Miten niin "eivät enään" toimi? Ei meillä lapset tottele kerran sanomisesta, välillä saa sata kertaa sanoa ja poistaa tilanteesta, mutta koskaan ei ole tarvinnut vierestä katsoa että toinen raapii toisen verille tai vaihtoehtoisesti antaa luunappeja.

Lapset oppii johdonmukaisella sanomisella ja esimerkin näyttämisellä. Rangaistuksena voi käyttää esimerkiksi tilanteesta poistamista, lelun takavarikointia, jonkun kivan jutun eväämistä.. se on se seuraus, mitä tulee huonosta käytöksestä ja sääntöjen rikkomisesta. Ei mitkään luunapit. Mutta luunapithan yms. kielii nimenomaan siitä ettei vanhemmalla ole kykyä, halua, eväitä, jaksamista toimia johdonmukaisesti ja jämptisti, niin kauan kuin tilanne vaatii. Mennään siitä missä aita on matalin. Ja se auktoriteetti rakennetaan jo siittä kun lapsi on pieni, moni antaa lapselle periksi kaiken ekat 3 vuotta ja sit ihmetellään kun se ei yhtäkkiä taivu siihen mitä käsketään vaan käyttäytyy kuin mikäkin apina.... eikä ymmärrä oikean ja väärän eroa kun ei ole opetettu.

Yhdellekkään omalle lapselle tai hoitolapselle ei ole luunappeja tarvinnut jaella, eikä yksikään ole koskaan kovin pitkään minkäänlaista väkivaltaa saanut harjoittaa minun läsnäollessa.

 

["vieras"]

Töissä on aina purijaa, lyöjää jne...heidätkin on saatu ojennukseen kyllä käyttämättä väkivaltaa. Avain on se aikuisen auktoriteetti jota ei tosta vaan saa takasin jos se on päässyt vanhemmilta hukkumaan. Sitä se on tukistus että viimesenä keinona pakotetaan kun ei muutenkaan otetta ole.

peesaan.

 

[mikä kuri??]

[QUOTE="vieras";27550758] Ja se auktoriteetti rakennetaan jo siittä kun lapsi on pieni, moni antaa lapselle periksi kaiken ekat 3 vuotta ja sit ihmetellään kun se ei yhtäkkiä taivu siihen mitä käsketään vaan käyttäytyy kuin mikäkin apina.... eikä ymmärrä oikean ja väärän eroa kun ei ole opetettu.
[/QUOTE]

Niin, joillakin se 3v on muuttunut 15v. Tästä on kyse,mitä haen takaa. Miten se kuri noille saadaan, tapaukset jotka ovat jo menetetty?

 

["poikia3"]

en tarkoita. He eivät voi poistaa oppilasta luokasta, heillä ei ole keinoja siihen.Poliisiko pitäisi joka kerta kutsua luokkaan? kun vanhemmat eivät kasvata lapsiaan kunnioittamaan aukteriteettia (opettajat,poliisi,vanhemmat etc.). Sellaisia jotka yrittävät sanoa " JO riittää tälläinen käytös".

Ja sun mielestäsi se auktoriteetti saavutetaan vain fyysisellä kurittamisella.
Mun poikiani ei ole fyysisesti kuritettu koskaan, heillä on silti rajat ja rakkautta. Tietävät tasan tarkkaan mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Puuttuvat myös toisten väärin tekoihin, puolustavat kiusattuja. Heitä kehutaan hyvätapaisiksi, kilteiksi ja kohteliaiksi lapsiksi. Eivät kiroile. Esikoiseni komensi juuri viikko sitten luokassa häiritsevästi käyttäytyvää lasta olemaan hiljaa, kun tämä ei totellut opettajaa. Sillä seurauksella, että häiritsevästi käyttäytynyt lapsi, rupesi nimittelemään poikaani. Yritti yllättää tätä riitaan, mitä teki poikani, hillitsi itsensä, antoi toisen rieuhua ja haukkua itsensä jälki-istuntoon. Minä olen ylpeä poikani käytöksestä. Ihan samoin kun olen ylpeä kuopuksesta, joka kieltää luokkatovereitaan nimittelemästä toisia.

Sen käytöksen kun voi kieltää muutenkin kuin itse fyysistä väkivaltaa käyttämällä.

 

[leijona76]

silloin se on jo liian myöhäistä! Kun ei se keppikään sitä kuria enää tuo.

ei tuo, mutta saa ainoana lapsen reagoimaan. Se on jo myöhästä jos muu ei mene perille. Lapsen kasvatus ei oo helppo tehtävä mutta mahdollista.

 

[pjoiu]

en tarkoita. He eivät voi poistaa oppilasta luokasta, heillä ei ole keinoja siihen.Poliisiko pitäisi joka kerta kutsua luokkaan? kun vanhemmat eivät kasvata lapsiaan kunnioittamaan aukteriteettia (opettajat,poliisi,vanhemmat etc.). Sellaisia jotka yrittävät sanoa " JO riittää tälläinen käytös".

Tarkoitin sitä, että tässä yhteydessä parempi vertaus olisi ollut karttakepillä lyöminen, kun fyysisestä kurituksesta oli puhe. Sinänsä ymmärrän, että opettaja on voimaton, jos ei edes luokasta saa poistaa (mikä mielestäni aika järjetöntä).

Enkä todellakaan usko, että tuo auktoriteettien kunnioittamattomuus (mikä sana..!) ja häiriökäyttäytyminen johtuisi millään tavalla siitä, että lapsia ei enää saisi kurittaa fyysisesti. Eiköhän siihen ole ihan muut syyt taustalla.

 

[mikä kuri??]

[QUOTE="poikia3";27550790]Ja sun mielestäsi se auktoriteetti saavutetaan vain fyysisellä kurittamisella.
[/QUOTE]

missä niin sanoin? laitatko tuon ajatuksen ihan omasta halustasi päähäni kun kysyn kurista ja sen eri muodoista?

 

["vieras"]

Niin, joillakin se 3v on muuttunut 15v. Tästä on kyse,mitä haen takaa. Miten se kuri noille saadaan, tapaukset jotka ovat jo menetetty?

No onhan se tietysti aika vaikeaa pistää kuria 15-vuotiaalle, joka on saanut elää kuin murmeli pellossa. Mutta varmaa on, että sen 15-vuotiaan piekseminen ei auta asiaan millään tavoin, sillä haavoitetaan sitten 15-vuotiaan nuoren itsetuntoa jo sillä tapaa että voi tulla muita vaikeuksia. Fyysinen kuritus on lapselle ja nuorelle nöyryyttävä kokemus. Miltä susta tuntuis jos sun mies antais sulle selkäsaunan? Kyllä mulle tulis nöyryyttävä olo ja kertakaikkisen huono olo henkisesti.

Voi olla että se 15-vuotias tekee sitten omat virheensä, joista yhteiskunta ja viranomaiset rankaisee, ja nuori oppii sitä kautta että säännöt ja lait koskee myös häntä.

 

[leijona76]

[QUOTE="poikia3";27550790]Ja sun mielestäsi se auktoriteetti saavutetaan vain fyysisellä kurittamisella.
Mun poikiani ei ole fyysisesti kuritettu koskaan, heillä on silti rajat ja rakkautta. Tietävät tasan tarkkaan mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Puuttuvat myös toisten väärin tekoihin, puolustavat kiusattuja. Heitä kehutaan hyvätapaisiksi, kilteiksi ja kohteliaiksi lapsiksi. Eivät kiroile. Esikoiseni komensi juuri viikko sitten luokassa häiritsevästi käyttäytyvää lasta olemaan hiljaa, kun tämä ei totellut opettajaa. Sillä seurauksella, että häiritsevästi käyttäytynyt lapsi, rupesi nimittelemään poikaani. Yritti yllättää tätä riitaan, mitä teki poikani, hillitsi itsensä, antoi toisen rieuhua ja haukkua itsensä jälki-istuntoon. Minä olen ylpeä poikani käytöksestä. Ihan samoin kun olen ylpeä kuopuksesta, joka kieltää luokkatovereitaan nimittelemästä toisia.

Sen käytöksen kun voi kieltää muutenkin kuin itse fyysistä väkivaltaa käyttämällä.[/QUOTE]

Niimpä. Rajoja, rakkautta ja porkkanaa. Tuonkin jäärän kanssa pääsee monesti pidemmälle hyvällä. On tehty töitä ilman fyysistä väkivaltaa.