Miehen mielestä vaimo on velkaa

[great thread]

 

[Phoebsi]

voit kirjoittaa laskun kun se mies on sinut jo elättänyt ja maksanut kaikki kulut niiden vuosien aikana.

Toisaalta, kuka vaan voisi yhtäkkiä keksiä, että oma aikansa on maksullista. Olen hoitanut vaikka viisi vuotta lapsia ja kotia - yhteisestä päätöksestä - ja äkkiä päätän, että hei, minulla onkin tuntiveloitus tästä ja se peritään takautuvasti. Tai on auttanut ystävää lastenhoidossa, kukkien kastelussa matkojen ajan ja parissa muutossa, laskua vaan perään.

Olisiko tilanne sama, jos mies hoitaisi lasta kaksi vuotta ja nainen laskuttaisi mieheltä kahden vuoden elatukset, ruoat ja muun ylläpidon?

 

[en kysyisi]

[QUOTE="Purppura";28379898]
Mikäli se olisi Suomessa laillista kysyisitkö siltä maksulliselta jos se kantaisi ja synnyttäisi lapsesi maksua vastaan? Voisit sitten ylpeänä kehuskella miten olet ilotytöltä ostanut tällaisen palvelun ja miten lapsesi synnyttäjä ja geenit ovat peräisin naiselta joka on loistava sängyssä.[/QUOTE]

En kysyisi. Maksullinen seksi vastasi omalla kohdallani ja siinä elämäntilanteessa aivan toisenlaiseen tarpeeseen, kuin lapsen saamiseen tai perheen perustamiseen. Se oli lähinnä vaihtoehto baariin lähdölle ja mahdollisesti useiden tuntien lämmittelylle ennen sitä varsinaista kassien tyhjennystä.

 

[säpäle harmaana]

voit kirjoittaa laskun kun se mies on sinut jo elättänyt ja maksanut kaikki kulut niiden vuosien aikana.

Niin, mutta mieshän on laskuttamassa niitä takaisin, joten elatus menee siinä kohtaa puoliksi. Sen sijaan hoitovastuun jakamisessa nainen jää tässä tapauksessa tappiolle, joten se pitää laskuttaa myös, niin että se menee tasan. Tai sitten se pitää ainakin hyvittää siinä miehen laskussa.

 

[mainio ketju, kertakaikkiaan]

Tottakai perusseksiä on monentasoista. Hyvin moni ihminen määrittelee rakkausseksin laadukkaimmaksi mahdolliseksi, eikä syyttä; rakastava ihminen tekee parhaansa tuottaakseen kumppanilleen mahdollisimman paljon nautintoa ja kun molemmat osapuolet rakastavat toisiaan syvästi, lopputuloksena on yleensä todella korkeatasoista seksiä.

Näinhän se on ja ilmeisen moni nainen kuvitteleekin täysin vakavissaan tarjoavansa pelkästään haarukkaansa avaamalla ihan samantasoista "perusseksiä" kuin ammattilainen. Toki on niin, että jos ei koskaan ole ammattilaiselta seksiä ostanut, niin aika vaikeahan niitä tasoeroja on hahmottaa.

 

[Vaimo-Rakas]

Näinhän se on ja ilmeisen moni nainen kuvitteleekin täysin vakavissaan tarjoavansa pelkästään haarukkaansa avaamalla ihan samantasoista "perusseksiä" kuin ammattilainen. Toki on niin, että jos ei koskaan ole ammattilaiselta seksiä ostanut, niin aika vaikeahan niitä tasoeroja on hahmottaa.

Ja tässä sitten on taas hyvä esimerkki siitä että oletus on että ne ammattilaiset ovat himokkaita syöjättäriä ja miesten puolisot haarukkansa avaavia lahnoja. :saint:

 

[alähän nyt]

Ja tässä sitten on taas hyvä esimerkki siitä että oletus on että ne ammattilaiset ovat himokkaita syöjättäriä ja miesten puolisot haarukkansa avaavia lahnoja. :saint:

Himoista en puhunut mitään (koska kaupallisessa seksissä palveluntarjoajan himokkuudella ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään merkitystä), vaan ihan käytännön taidoista ja (palvelu)asenteesta. Ja sinäkin tämän epäilemättä ymmärsit, mutta kun et muuta keksinyt, niin päätit sitten pelata tuollaista pikkunäppärää.

 

["Purppura"]

En kysyisi. Maksullinen seksi vastasi omalla kohdallani ja siinä elämäntilanteessa aivan toisenlaiseen tarpeeseen, kuin lapsen saamiseen tai perheen perustamiseen. Se oli lähinnä vaihtoehto baariin lähdölle ja mahdollisesti useiden tuntien lämmittelylle ennen sitä varsinaista kassien tyhjennystä.

Tarpeeseen,niin tosiaan kaikki on tarpeesta kiinni.

No, mihin tarpeeseen perheenperustaminen ja lasten saanti sitten sinun kirjoissasi vastaavat?

Kysymys on mielestäni oikeutettu, sillä maksullinen seksi on tapa saada yksi tarve tyydytettyä yksinkertaisella tavalla neuvottelematta. Samalta pohjalta voisi hyvin ajatella että jos tarve on saada lapsia, kohdun vuokraus oli täysin samalla viivalla.

 

[Vaimo-Rakas]

Himoista en puhunut mitään (koska kaupallisessa seksissä palveluntarjoajan himokkuudella ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään merkitystä), vaan ihan käytännön taidoista ja (palvelu)asenteesta. Ja sinäkin tämän epäilemättä ymmärsit, mutta kun et muuta keksinyt, niin päätit sitten pelata tuollaista pikkunäppärää.

Meinaatko että vaimon joka rakastaa miestään ja aidosti haluaa hänelle nautintoa tuottaa nauttien siitä itse, antaa esim. huonompaa suuseksiä? Ja käytännöntaidoista sen verran että epäilemättä ammattilainen on taitava mutta voinee siihen nautinnon tarjoamiseen vaikuttaa myös luottamus, toisen mieltymysten perinpohjainen tunteminen (miten JUURI SE OMA mies haluaa tehtävän) ja ne sydämen tunteet.
Tietystikään vaimo ei voi tarjota maksullisen naisen jännittävyyttä tai sitä uutuuden viehätystä. Mutta kaksipiippuinen juttu kaikkinensa. Riippunee miehestä mitä eniten haluaa ja tarvitsee.

 

["ehkäpä"]

[QUOTE="Purppura";28380043]
Kysymys on mielestäni oikeutettu, sillä maksullinen seksi on tapa saada yksi tarve tyydytettyä yksinkertaisella tavalla neuvottelematta. Samalta pohjalta voisi hyvin ajatella että jos tarve on saada lapsia, kohdun vuokraus oli täysin samalla viivalla.[/QUOTE]

Toki noinkin voi ainakin periaatteessa joissain tilanteissa olla, mutta omalla kohdallani asia kuitenkin ratkesi sitä kautta, että tapasin naisen, jonka kanssa saimme molemmat tiettyjä synergiaetuja tarpeidemme yhteensovittamisen kautta.

 

[Viikate]

Näinhän se on ja ilmeisen moni nainen kuvitteleekin täysin vakavissaan tarjoavansa pelkästään haarukkaansa avaamalla ihan samantasoista "perusseksiä" kuin ammattilainen. Toki on niin, että jos ei koskaan ole ammattilaiselta seksiä ostanut, niin aika vaikeahan niitä tasoeroja on hahmottaa.

Ammattilaistenkin seksityössä on huimia tasoeroja. Osa ammattilaisista todella vain avaa sen haarukkansa ja tästäkin moni maksaa. Ei ole olemassa minkäänlaista laadukkaan seksityön standardia, joten rahasta ja ilmaiseksi annettua seksiä on turha lähteä sellaisinaan toisiinsa vertaamaan.

 

[hbbv]

Tämän ketjun perusteella yhä vähemmän miehiä. Miksi heistä niin monet solmivat parisuhteen jos he eivät halua lapsia, joutuvat vain elättämään vaimonsa ja vaimojen hankkimat lapset, parempaa seksiä saa ammattilaiselta ja kotia ei tarvitse kenekään hoitaa tai ainakin senkin saa halvemmalla muuten. Ihme tossukoita miehet kyllä tosiaan ovat.

 

[luulo ei tiedon väärti]

Näinhän se on ja ilmeisen moni nainen kuvitteleekin täysin vakavissaan tarjoavansa pelkästään haarukkaansa avaamalla ihan samantasoista "perusseksiä" kuin ammattilainen. Toki on niin, että jos ei koskaan ole ammattilaiselta seksiä ostanut, niin aika vaikeahan niitä tasoeroja on hahmottaa.

Mulla on tähän asti ollu semmonen kummallinen luulo, että tosimies saa tyydytystä, kun näkee naisensa nauttivan. No, kai se huoran feikki-ininä sit pesee aidot.

 

[Viikate]

Mulla on tähän asti ollu semmonen kummallinen luulo, että tosimies saa tyydytystä, kun näkee naisensa nauttivan. No, kai se huoran feikki-ininä sit pesee aidot.

Onhan se niin, että jos ei ole koskaan harrastanut intohimoista seksiä ihmisen kanssa, johon on syvästi kiintynyt, voi arvioida seksin laatua vain teknisistä lähtökohdista.

 

[ok]

[QUOTE="vieras";28377743]Kannattaa laittaa myös tuolle "miehelle" lasku seksistä, vaikka 500 euroa kerralta.[/QUOTE]

Jaa, no kai sitten mieskin voi laskuttaa seksistä? Vai onko teistä seksi jotain, mitä naiset antavat miehille, miehet vaan vastaanottavat?

 

["vieras"]

Mulla on tähän asti ollu semmonen kummallinen luulo, että tosimies saa tyydytystä, kun näkee naisensa nauttivan. No, kai se huoran feikki-ininä sit pesee aidot.

Tosimies saa tyydytystä siitä että saa laskea rojunsa ränniin, kääntää kylkeä ja pieraista.

 

["suurperhe"]

[QUOTE="Niin";28378405]Millä oikeudella te miestenne rahoilla elätte. Itse, kun jään kotiin vähäks aikaan niin hoidan osuuteni ihan niinkuin ennenkin eli maksan omasta pussista kotona olemisen, miksi miehen kuuluisi laiskottelevan vaimon oleminen kustantaa.Kannattas säästää jos ei kerta töihin halua mennä.
Ollaan rehellisiä ei toi lastenhoito kyllä mitää raskasta ole ja siivoukseen ei kauaa aikaa OIKEESTI mene. Kyllä muaki vituttais maksaa toisen eläminen.[/QUOTE]

Asiaa puhut! Mutta eikö kuitenkin lapset ole isälleen velkaa, kun heidän takia äiti on kotiin jäänyt. Eli jos merkittäisiin ylös lasten velka aina kun sitä kertyy ja laitettaisiin koroksi vaikka 4-5%. Velkaa kertyisi niin kauan kuin muuttavat omilleen. Sitten heti 18v pankkiin ottamaan samainen summa pankkilainaa ja saisivat isälleen maksettu velat pois.

Paljonko sun lapset ja puoliso on sulle velkaa?

 

[kehotan kokeilemaan]

Onhan se niin, että jos ei ole koskaan harrastanut intohimoista seksiä ihmisen kanssa, johon on syvästi kiintynyt, voi arvioida seksin laatua vain teknisistä lähtökohdista.

Ja jos ei ole koskaan ostanut laadukasta seksi-, siivous-, valokuvaus- tai mitä tahansa muuta palvelua alansa todelliselta ammattilaiselta, niin olettaa ilmeisen helposti, että palvelun kotikutoisuus - tavalla tai toisella - kompensoi puutteet sen laadussa.

 

[surperhe]

[QUOTE="Niin";28378405]Millä oikeudella te miestenne rahoilla elätte. Itse, kun jään kotiin vähäks aikaan niin hoidan osuuteni ihan niinkuin ennenkin eli maksan omasta pussista kotona olemisen, miksi miehen kuuluisi laiskottelevan vaimon oleminen kustantaa.Kannattas säästää jos ei kerta töihin halua mennä.
Ollaan rehellisiä ei toi lastenhoito kyllä mitää raskasta ole ja siivoukseen ei kauaa aikaa OIKEESTI mene. Kyllä muaki vituttais maksaa toisen eläminen.[/QUOTE]

Mä olen muuten ollut kotona lasten kanssa jo 11 vuotta, eli lainaa miehelle on varmasti kertynyt paljon. Mieskään ei ole asiaa ottanut koskaan puheeksi, joten en ole edes osannut korkoja maksella pois, vaan summa on jatkanut kasvamistaan. Voinkohan hakeutua velkasaneeraukseen?

 

[myönnän osittain]

Ammattilaistenkin seksityössä on huimia tasoeroja. Osa ammattilaisista todella vain avaa sen haarukkansa ja tästäkin moni maksaa. Ei ole olemassa minkäänlaista laadukkaan seksityön standardia, joten rahasta ja ilmaiseksi annettua seksiä on turha lähteä sellaisinaan toisiinsa vertaamaan.

Toki ammattilaisten suoriutumisessa on eroja myös seksialalla, milläpä alalla näin ei olisi. Mutta ihan noin turvaton ei kuluttajan asema markkinoilla sentään ole, kuin mitä yllä annat ymmärtää. Alalla on ensinnäkin tietyt tekniset perusstandardit (mm. GFE, OWO, CIM, ATM jne), joista palvelukokonaisuus muodostuu. Näistä sovitaan yhdessä tilaajan ja palveluntuottajan kanssa jo ennen varsinaista tapaamista, joten kuluttajalla on jo etukäteen varsin hyvin tiedossa se, mitä tapaamiselta odottaa ja mitä sen aikana tapahtuu. Ei siis ole oikein mahdollista törmätä täydellisenä ylläripyllärinä tuollaiseen pelkkään haarukkansa avaajaan.

Toki on sitten niin, että kun tilaa OWO:n, niin voi saada joko erittäin hyvän OWO:n tai sitten ikään kuin tavanomaisemman OWO:n. Tässä avuksi tulevat erilaiset kuluttajafoorumit (esim. sihteeriopisto jne.), joilla kuluttajat voivat vaihtaa kokemuksiaan ja auttaa näin toinen toisiaan välttämään epätoivottavat (lahnat, ylipainoiset, teknisesti onnettomat jne.) palveluntuottajat.

Itse en voi sanoa käyttäneeni ko. palveluita niin paljon, että osaamiseni mahdollistaisi kovin kattavan arvioinnin ammattilaisten yleisestä tasosta, mutta sen voin kuitenkin kertoa, että ammattipuolella osaamisen taso ei ole ainakaan matalampi kuin amatööri- tai nk. siviilipuolella. Asia on pikemminkin päinvastoin.

 

[Viikate]

Ja jos ei ole koskaan ostanut laadukasta seksi-, siivous-, valokuvaus- tai mitä tahansa muuta palvelua alansa todelliselta ammattilaiselta, niin olettaa ilmeisen helposti, että palvelun kotikutoisuus - tavalla tai toisella - kompensoi puutteet sen laadussa.

Ei tietenkään kompensoi Mutta yhtä hyvin maksettu seksi voi olla laadutonta siinä missä ilmaiseksi saatu seksi. Ja mitä se laadukas seksi on? Sitä ei ole virallisesti määritelty missään. Monen mielestä vain rakkausseksi on laadukasta seksiä. Heille ammattilainen ei minkäänlaisilla tempuilla kykene antamaan laadukasta seksikokemusta.

Jokainen määrittelee omalta kohdaltaan sen, millaista on laadukas seksi. Ammattilaisuus ei millään alalla muuten tarkoita samaa kuin lahjakkuus Ammattileipuri voi olla korkeintaan keskinkertainen ja amatöörileipuri huippulahjakas ja taitava.

 

["vieras"]

En kysyisi. Maksullinen seksi vastasi omalla kohdallani ja siinä elämäntilanteessa aivan toisenlaiseen tarpeeseen, kuin lapsen saamiseen tai perheen perustamiseen. Se oli lähinnä vaihtoehto baariin lähdölle ja mahdollisesti useiden tuntien lämmittelylle ennen sitä varsinaista kassien tyhjennystä.

Joidenkin on tosiaan parempi pysytellä poikamiehinä ja lapsettomina. Sinun ei koskaan tarvitse tapella lastenhoidosta, puolison elättämisestä tai mistään muustakaan tavalliseen perhe-elämään kuuluvasta. Hienoa, että olet löytänyt itsellesi mieluisen tavan elää.

 

[tarkkuutta nyt]

[QUOTE="vieras";28380261]Joidenkin on tosiaan parempi pysytellä poikamiehinä ja lapsettomina. Sinun ei koskaan tarvitse tapella lastenhoidosta, puolison elättämisestä tai mistään muustakaan tavalliseen perhe-elämään kuuluvasta. Hienoa, että olet löytänyt itsellesi mieluisen tavan elää.[/QUOTE]

Ei sentään noinkaan. Avainsana viestissäni oli se "siinä elämäntilanteessa"; sittemmin olen kyllä vakiintunut, vaikkakaan en noista mainitsemistasi asioista - kiitos fiksun vaimoni - ole joutunut kiistelemään.

 

[Viikate]

Toki ammattilaisten suoriutumisessa on eroja myös seksialalla, milläpä alalla näin ei olisi. Mutta ihan noin turvaton ei kuluttajan asema markkinoilla sentään ole, kuin mitä yllä annat ymmärtää. Alalla on ensinnäkin tietyt tekniset perusstandardit (mm. GFE, OWO, CIM, ATM jne), joista palvelukokonaisuus muodostuu. Näistä sovitaan yhdessä tilaajan ja palveluntuottajan kanssa jo ennen varsinaista tapaamista, joten kuluttajalla on jo etukäteen varsin hyvin tiedossa se, mitä tapaamiselta odottaa ja mitä sen aikana tapahtuu. Ei siis ole oikein mahdollista törmätä täydellisenä ylläripyllärinä tuollaiseen pelkkään haarukkansa avaajaan.

Toki on sitten niin, että kun tilaa OWO:n, niin voi saada joko erittäin hyvän OWO:n tai sitten ikään kuin tavanomaisemman OWO:n. Tässä avuksi tulevat erilaiset kuluttajafoorumit (esim. sihteeriopisto jne.), joilla kuluttajat voivat vaihtaa kokemuksiaan ja auttaa näin toinen toisiaan välttämään epätoivottavat (lahnat, ylipainoiset, teknisesti onnettomat jne.) palveluntuottajat.

Itse en voi sanoa käyttäneeni ko. palveluita niin paljon, että osaamiseni mahdollistaisi kovin kattavan arvioinnin ammattilaisten yleisestä tasosta, mutta sen voin kuitenkin kertoa, että ammattipuolella osaamisen taso ei ole ainakaan matalampi kuin amatööri- tai nk. siviilipuolella. Asia on pikemminkin päinvastoin.

Itse en ole ammattilaisten palveluja koskaan käyttänyt joten olen sinänsä jäävi arvioimaan, ovatko ammatilseen seksiä myyvät miehet keskimäärin taitavampia kuin ilmaiseksi seksiä antavat miehet. En kuitenkaan usko taitavimmankaan ammattilaisen kykenevän samaan, mihin minua rakastavat miehet ovat kyenneet enkä suoraan sanoen välitä lähteä kokeilemaankaan niin kauan kun hyvin laadukasta seksiä on saatavilla ilmaiseksikin

Tottakai seksipalveluja käyttävät jakavat keskenään tietoa palveluntarjoajien ominaisuuksista. Kuitenkin se ulkonäöltään maatiainen lahnakin saa seksiä myytyä, joten seksipalvelujen ostajatkaan eivät suinkaan ole homogeeninen tasoa ensisijaisesti hakeva ryhmä kuten eivät palveluntarjoajatkaan ole homogeeninen tasokasta seksiä tarjoava ryhmä.

 

[hyvä homma]

Itse en ole ammattilaisten palveluja koskaan käyttänyt joten olen sinänsä jäävi arvioimaan, ovatko ammatilseen seksiä myyvät miehet keskimäärin taitavampia kuin ilmaiseksi seksiä antavat miehet. En kuitenkaan usko taitavimmankaan ammattilaisen kykenevän samaan, mihin minua rakastavat miehet ovat kyenneet enkä suoraan sanoen välitä lähteä kokeilemaankaan niin kauan kun hyvin laadukasta seksiä on saatavilla ilmaiseksikin

Nykyisessä elämäntilanteessani itsellänikään ei ole enää tarvetta hankkia seksiä kaupallisilta palveluntarjoajilta. Sinkkuna ollessani kaupalliset palvelut olivat kuitenkin oivallinen vaihtoehto sille ikuiselle baarijaanaamiselle, jonka lopputuloksena saatu seksi saattoi olla pahimmillaan pelkkää lähetyssaarnaajaa pimeässä.

Naisillehan ilmaistarjonta on toki huomattavasti laajempaa ja - näin ainakin uskallan epäillä - huomattavan paljon laadukkaampaa kuin miehille ilmaiseksi tarjottu.

Tottakai seksipalveluja käyttävät jakavat keskenään tietoa palveluntarjoajien ominaisuuksista. Kuitenkin se ulkonäöltään maatiainen lahnakin saa seksiä myytyä, joten seksipalvelujen ostajatkaan eivät suinkaan ole homogeeninen tasoa ensisijaisesti hakeva ryhmä kuten eivät palveluntarjoajatkaan ole homogeeninen tasokasta seksiä tarjoava ryhmä.

Se "maatiainen lahna" onnistunee pysymään markkinalla ehkä juuri ja juuri, mutta asiakkaitaan hän ei varmaankaan pääse juurikaan valitsemaan.