Miehen pomo sekoilee, onko tää laillista?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hämmästynyt vaimo
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
H

hämmästynyt vaimo

Vieras
Mieheni tekee työtä johon sisältyy paljon keikkailua, pääasiassa uudenmaan alueella, mutta välillä kauempanakin, ja muutaman kerran vuodessa ulkomailla asti. Tähän mennessä kaikki on mennyt ihan reilusti, palkka on maksettu kuluneiden työtuntien perusteella ihan ok, ja päivärahat ihan normaalisti niin kuin ne menee.

Nyt eilen kuitenkin pomolta oli tullut kaikille työntekijöille s.posti että ovatkohan ymmärtäneet jotain väärin, kun kuulemma keikkapaikalta toiselle siirtymisiin kuluvia aikoja ei kuuluisi merkata työtunteihin. Muuten hyvä, mutta pääasiassa noiden työpäivät koostuu siitä että ne ajaa tunnin-pari jonnekin, tekee siellä töitä 1-3h, ajaa tunnin-pari seuraavaan paikkaan, laittaa siellä seuraavan päivän tavarat kasaan (reilu tunti), lähtee kotiin, ja seuraavana päivänä taas samalla tyylillä yksi tai useampi keikka. Eli melkeen puolet työhön kuluvasta ajasta on siirtymistä ja tavaroiden kuljettamista paikasta toiseen. Pidemmillä reissuilla saattaa olla niin että ajavat 4-5h jonnekin perähikiälle, tekevät parin tunnin keikan ja ajavat takaisin/ jäävät yöksi ja seuraavana päivänä parn tunnin keikan jälkeen takaisin. Nyt siis pomo on sitä mieltä että noita työkohteesta toiseen tai toimistolta työkohteeseen siirtymiä ei saisi merkata työtunteihin, vaan ne ovat työntekijöiden omaa aikaa. :O Käytännössä tämä tarkottais sitä että parhaimmillaan 8h työpäivästä voi merkata joskus vain 1-2h töitä, yleensä sentään 4-5h. Pidemmille retkille pitäs lähteä kotimaan päivärahan ja parin tunnin liksan motivaatiolla jne.

Pomo yrittää nyt vedota siihen että alan työehtosopimuksen mukaan asian kuuluis mennä näin, vaikka siellä kuitenkin ihan selvästi lukee että tottakai ne siirtymisetkinm merkataan työtunteihin, ja yli 8h menevistä päivistä pitäs vielä maksaa ylityökorvauksetkin vaikka oliskin vaan ajelua suurimmaksi osaksi. Ainoastaan työmatka kotoa työpaikalle ei sisälly (tietenkään) työmatkaan. Samainen pomo on fiksuna miehenä eilen aamulla käynyt muokkaamassa (näkyy asiakirjan tiedoissa) ennen s.postinsa lähettämistä heidän omaan työehtosopimukseensa että keikkapaikalta toiselle siirtymiseen kuluvia tunteja ei korvata, siinä missä ennen samassa kohdassa luki että korvataan, ja ainoastaan ettei työmatkoja kotoa töihin korvata mitenkään.

Mitä mieltä ootte, onko laillista? Kaikki työntekijät ovat nyt ymmärrettävästi käärmeissään pomolleen, joka taas ei yhtään suostu joustamaan asiassa vaan inttää vain että näin muutkin toimii. Mihinhän tuosta voisi olla yhteydessä, mieheni ei nimittäin kuulu liittoon kun heidän alallaan se ei ole kovinkaan kannattavaa, muuta kuin tietysti just tällaisissa mielivaltaisissa jutuissa olis? Tällä hetkellä mies-parka on niin raivona tuosta että suunnittelee ottavansa loparit vaikkei uutta työpaikkaa ole tiedossa. :(
 
No ei kuulosta lailliselta. Kuuluuko kukaan työntekijöistä liittoon? Kyllähän asian voi hoitaa asianajajan kanssa ilmankin. En ymmärrä tuota tes:n kopelointia - oliko kyseessä pomon lähettämä dokumentti? Sillä kyllähän tuo soppari löytyy muualtakin ja sieltä voi tarkistaa asian.
 
eipä taida tuossa puljussa kauan olla työntekijöitä ;)

Minunkin mieheni tekee tuollaista hommaa, ja kyllä heillä kuuluu se työmatka työtunteihin,
siis kun hypätään siihen vempeleeseen jolla ajetaan A paikasta paikkaan B
 
Sano miehellesi, että puhuu ensin luottamusmiehen kanssa ja luottamusmies ryhtyy selvittämään asiaa ammattiliiton kanssa. Jos kukaan ei tee asialle mitään ei sinunkaan vaahtoaminen asiassa auta.

Jokin aika sitten muuan kiinteistöfirma oli samasta syystä rosiksessa ja siinä oli jutun syynä juuri se, että ajomatkat merkattiin työajaksi. Muistaakseni siinä päädyttiin sovitteluun, mutta asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin nyt sinä uskot.
 
[QUOTE="Öhöm";28351776]No ei kuulosta lailliselta. Kuuluuko kukaan työntekijöistä liittoon? Kyllähän asian voi hoitaa asianajajan kanssa ilmankin. En ymmärrä tuota tes:n kopelointia - oliko kyseessä pomon lähettämä dokumentti? Sillä kyllähän tuo soppari löytyy muualtakin ja sieltä voi tarkistaa asian.[/QUOTE]

En siis tarkoittanut alan yleistä tes:iä, vaan nimenomaan tuon työpaikan ja näiden työntekijöiden välistä sopimusta, jonka jokainen on siis allekirjoittanut työsuhteen alussa. Minäpä käsken miehen tiedustella kuuluuko kukaan heistä liittoon, josko joku muu voisi sieltä asiaan puuttumista tiedustella. Todella typerä tilanne tämä, mun mies on nimittäin just ilmapiirin ja työtehtävien perusteella pitänyt työpaikastaan paljon, ja tämän jälkeen varmasti ainakin se ilmapiiri on mennyttä pitkäksi aikaa tästä eteenpäin kun pomo tolla tavalla rikkoo luottamuksen.
 
[QUOTE="vieras";28351799]eipä taida tuossa puljussa kauan olla työntekijöitä ;)

Minunkin mieheni tekee tuollaista hommaa, ja kyllä heillä kuuluu se työmatka työtunteihin,
siis kun hypätään siihen vempeleeseen jolla ajetaan A paikasta paikkaan B[/QUOTE]

Juu, ja varsinkin kun se vempele on työpaikan auto, eikä edes työntekijöiden omat autot, miten sen ajan vois kuinkaan päin tulkita työntekijän vapaa-ajaksi? Ihan älytöntä.
 
[QUOTE="vieras";28351801]Sano miehellesi, että puhuu ensin luottamusmiehen kanssa ja luottamusmies ryhtyy selvittämään asiaa ammattiliiton kanssa. Jos kukaan ei tee asialle mitään ei sinunkaan vaahtoaminen asiassa auta.

Jokin aika sitten muuan kiinteistöfirma oli samasta syystä rosiksessa ja siinä oli jutun syynä juuri se, että ajomatkat merkattiin työajaksi. Muistaakseni siinä päädyttiin sovitteluun, mutta asiat eivät ole ihan niin mustavalkoisia kuin nyt sinä uskot.[/QUOTE]

Siis en mä mitään omia uskomuksiani tänne kirjoittele, vaan alan työehtosopimuksessa lukevia juttuja. Mä en ole millään muulla tavalla mukana koko jutussa, enkä aio osallistuakaan, muuta kuin että olen eilisen päivän ajan kuunnellut miehen kiukuttelua aiheesta ja lukenut muutaman s.postin pomon ja alaisten välillä. Sinänsä mua ei muu kiinnosta kuin että mies saa kunnollisen korvauksen työstään, eihän kenenkään ole järkeä alkaa tekemään samoja töitä puolella palkalla entisestään. Tottakai ovat asialle jotain tekemässä, muttatämä tilanne tosiaan syntyi vasta eilen, ei vielä olla kuin keskusteluasteella.
 
Mihin omaan työehtosopimukseen? Ei työpaikoilla ole omia työehtosopimuksia joita voisi noin vaan muokata. Alan työehtosopimus löytyy ihan netistä ja sitä voi näyttää pomolle ja kertoa että sen ehtoja ei saa alittaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hämmästynyt vaimo;28351757:
Mieheni tekee työtä johon sisältyy paljon keikkailua, pääasiassa uudenmaan alueella, mutta välillä kauempanakin, ja muutaman kerran vuodessa ulkomailla asti. Tähän mennessä kaikki on mennyt ihan reilusti, palkka on maksettu kuluneiden työtuntien perusteella ihan ok, ja päivärahat ihan normaalisti niin kuin ne menee.

Nyt eilen kuitenkin pomolta oli tullut kaikille työntekijöille s.posti että ovatkohan ymmärtäneet jotain väärin, kun kuulemma keikkapaikalta toiselle siirtymisiin kuluvia aikoja ei kuuluisi merkata työtunteihin. Muuten hyvä, mutta pääasiassa noiden työpäivät koostuu siitä että ne ajaa tunnin-pari jonnekin, tekee siellä töitä 1-3h, ajaa tunnin-pari seuraavaan paikkaan, laittaa siellä seuraavan päivän tavarat kasaan (reilu tunti), lähtee kotiin, ja seuraavana päivänä taas samalla tyylillä yksi tai useampi keikka. Eli melkeen puolet työhön kuluvasta ajasta on siirtymistä ja tavaroiden kuljettamista paikasta toiseen. Pidemmillä reissuilla saattaa olla niin että ajavat 4-5h jonnekin perähikiälle, tekevät parin tunnin keikan ja ajavat takaisin/ jäävät yöksi ja seuraavana päivänä parn tunnin keikan jälkeen takaisin. Nyt siis pomo on sitä mieltä että noita työkohteesta toiseen tai toimistolta työkohteeseen siirtymiä ei saisi merkata työtunteihin, vaan ne ovat työntekijöiden omaa aikaa. :O Käytännössä tämä tarkottais sitä että parhaimmillaan 8h työpäivästä voi merkata joskus vain 1-2h töitä, yleensä sentään 4-5h. Pidemmille retkille pitäs lähteä kotimaan päivärahan ja parin tunnin liksan motivaatiolla jne.

Pomo yrittää nyt vedota siihen että alan työehtosopimuksen mukaan asian kuuluis mennä näin, vaikka siellä kuitenkin ihan selvästi lukee että tottakai ne siirtymisetkinm merkataan työtunteihin, ja yli 8h menevistä päivistä pitäs vielä maksaa ylityökorvauksetkin vaikka oliskin vaan ajelua suurimmaksi osaksi. Ainoastaan työmatka kotoa työpaikalle ei sisälly (tietenkään) työmatkaan. Samainen pomo on fiksuna miehenä eilen aamulla käynyt muokkaamassa (näkyy asiakirjan tiedoissa) ennen s.postinsa lähettämistä heidän omaan työehtosopimukseensa että keikkapaikalta toiselle siirtymiseen kuluvia tunteja ei korvata, siinä missä ennen samassa kohdassa luki että korvataan, ja ainoastaan ettei työmatkoja kotoa töihin korvata mitenkään.

Mitä mieltä ootte, onko laillista? Kaikki työntekijät ovat nyt ymmärrettävästi käärmeissään pomolleen, joka taas ei yhtään suostu joustamaan asiassa vaan inttää vain että näin muutkin toimii. Mihinhän tuosta voisi olla yhteydessä, mieheni ei nimittäin kuulu liittoon kun heidän alallaan se ei ole kovinkaan kannattavaa, muuta kuin tietysti just tällaisissa mielivaltaisissa jutuissa olis? Tällä hetkellä mies-parka on niin raivona tuosta että suunnittelee ottavansa loparit vaikkei uutta työpaikkaa ole tiedossa. :(

Eihän työsopimuksia voi muokkailla jälkikäteen keskustelemati siittä työntekijän kanssa ensin?:D Idiootti pomo ilmoitusta vaan liittoon, äläkä vaan sano ettei miehes ole missään liitossa!? Pomolle voisi myös vihjata laittavansa asian eteenpäin ja tärkeää olisi olla alkuperäinen sopimus missä näkyy että siirtymiset korvataan, kuten myös se muokattu versio!!
 
Viimeksi muokattu:
Jotain perää työnantajan viestissä voi olla, koska mun alalla on työehtoneuvotteluissa väännetty tuosta asiasta. Ihan en ole kartalla, kun itseä ei ole koskettanut. Mutta aamuisin ja iltaisin siirtymät voi tietyin ehdoin mennä omaan piikkiin. Siirtymät työpäivän aikana ei. Näin meidän alalla.
 
Eihän työsopimuksia voi muokkailla jälkikäteen keskustelemati siittä työntekijän kanssa ensin?:D Idiootti pomo ilmoitusta vaan liittoon, äläkä vaan sano ettei miehes ole missään liitossa!? Pomolle voisi myös vihjata laittavansa asian eteenpäin ja tärkeää olisi olla alkuperäinen sopimus missä näkyy että siirtymiset korvataan, kuten myös se muokattu versio!!

Ei niitä voi muokata kenenkään yksittäisen ihmisen toimesta. Vai luuletko että kaupan kassa ja hänen pomonsa voi neuvotella koko kaupan alan työehtosopimuksen uudestaan?
 
Alkuperäinen kirjoittaja hämmästynyt vaimo;28351802:
En siis tarkoittanut alan yleistä tes:iä, vaan nimenomaan tuon työpaikan ja näiden työntekijöiden välistä sopimusta, jonka jokainen on siis allekirjoittanut työsuhteen alussa. Minäpä käsken miehen tiedustella kuuluuko kukaan heistä liittoon, josko joku muu voisi sieltä asiaan puuttumista tiedustella. Todella typerä tilanne tämä, mun mies on nimittäin just ilmapiirin ja työtehtävien perusteella pitänyt työpaikastaan paljon, ja tämän jälkeen varmasti ainakin se ilmapiiri on mennyttä pitkäksi aikaa tästä eteenpäin kun pomo tolla tavalla rikkoo luottamuksen.

Ei ole oikeudessa pitävä tuollainen paikallinen sopimus, joka yksipuolisesti heikentää työntekijän asemaa. Kuuluukohan edes paikallisen sopimisen piiriin tuo palkanmaksuperuste?
 
Alkuperäinen kirjoittaja hämmästynyt vaimo;28351802:
En siis tarkoittanut alan yleistä tes:iä, vaan nimenomaan tuon työpaikan ja näiden työntekijöiden välistä sopimusta, jonka jokainen on siis allekirjoittanut työsuhteen alussa. Minäpä käsken miehen tiedustella kuuluuko kukaan heistä liittoon, josko joku muu voisi sieltä asiaan puuttumista tiedustella. Todella typerä tilanne tämä, mun mies on nimittäin just ilmapiirin ja työtehtävien perusteella pitänyt työpaikastaan paljon, ja tämän jälkeen varmasti ainakin se ilmapiiri on mennyttä pitkäksi aikaa tästä eteenpäin kun pomo tolla tavalla rikkoo luottamuksen.

Edes sopimuksella ei voi heikentää TESin ehtoja. Onko miehesi saanut kopiota allekirjoittamastaan sopimuksesta? Tuohan on petos muokata jälkikäteen sopimuksen ehtoja.
 
Eihän työsopimuksia voi muokkailla jälkikäteen keskustelemati siittä työntekijän kanssa ensin?:D Idiootti pomo ilmoitusta vaan liittoon, äläkä vaan sano ettei miehes ole missään liitossa!? Pomolle voisi myös vihjata laittavansa asian eteenpäin ja tärkeää olisi olla alkuperäinen sopimus missä näkyy että siirtymiset korvataan, kuten myös se muokattu versio!!

Sekä alkuperäinen että muokattu versio ovat tulostettuina tuossa meidän pöydällä, ihan vaan varmuuden vuoksi.
 
Melko monen tessin mukaan työmatkatkoilta ei makseta palkkaa tai palkkaa maksetaan vasta jonkin omavastuuajan jälkeisiltä tunneilta jonkin sovitun prosentin mukaan. Mutta mikäli työ edellyttää matkustamista, niin tottavie normi työaikana matkustaminen kuuluu maksulliseen työaikaan. Nää mahdollisesti ilmaiset tunnit koskee normi työajan ylittäviä matkatunteja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hämmästynyt vaimo;28351757:
Mitä mieltä ootte, onko laillista? Kaikki työntekijät ovat nyt ymmärrettävästi käärmeissään pomolleen, joka taas ei yhtään suostu joustamaan asiassa vaan inttää vain että näin muutkin toimii. Mihinhän tuosta voisi olla yhteydessä, mieheni ei nimittäin kuulu liittoon kun heidän alallaan se ei ole kovinkaan kannattavaa, muuta kuin tietysti just tällaisissa mielivaltaisissa jutuissa olis?

No niin, juuri eilen tai toissapäivänä täällä mammat kaakattivat kuorossa, että liittoon kuulumisesta ei ole mitään hyötyä...
 
[QUOTE="vaimo";28351911]No minun mieheni saa matkoista kilometrikorvaukset eikä muuta, työmatkat ei siis ainakaan hänellä kuulu työaikaan.[/QUOTE]

No kun pomo tässä nyt siis ehdottaa että nuo eivät saisi enää mitään työajalla tapahtuvasta siirtymisestä keikkapaikalta toiselle. Ei kilometrikorvauksiakaan siis, kuulemma se on pomon mielestä työntekijälle vapaa-aikaa jos hänellä loppuu keikka paikassa A aikaan X, ja seuraavaksi pitää siirtyä paikkaan B aikaan Y mennessä. Ja se on siis ollut itsestään selvää että työmatkaa kotoa töihin aamulla ei tietenkään korvata varmaan millään alalla, siitä ei ole kukaan kiistellyt, vaan 8h työpäivästä jos vaikka 4h olis yhteensä siirtymistä tavaroineen keikkapaikalta toiselle, niin pomon mielestä niiltä päiviltä pitäisi maksaa vain 4h palkka. Mun mies joutuisi alkaa tekemään kaksinkertasesti töitä pitääkseen entisen palkkatasonsa, ja se on tähänkin asti ollut sen verran heikko että joudumme joka kuussa hakemaan sossustakin lisäksi rahaa. Eli tavallaan mieheni sais tällä hetkellä enemmän rahaa jos jäis vaan työttömäks, mutta on halunnut jatkaa tuolla kun on tykännyt duuneista. Nyt kun ehdotetaan että työt pitäs alkaa tekemään puoliksi ilmaiseksi, voitte kuvitella mikä mun miehen työmotivaatio on tällä hetkellä.
 
Meillä on niin, että päivittäisen työajan ylittävältä ajalta (yli 7,5 h) matka-ajasta maksetaan puolet ja näin mun käsittääkseni on monissa muissakin paikoissa.

Eli aamulla kun lähdetään kotoa, 7,5 h on työaikaa, jos sen jälkeen tehdään töitä, saa normaalit ylityökorvaukset, jos taas matkustaa, saa puolet niistä matkatunneista palkkana.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hämmästynyt vaimo;28351959:
on sillä se alkuperäinenkin allekirjoitettu työsoppari jossain, voisin kaivaa varmaan valmiiksi esille.

Kannattaa nyt aloittaa kertomalla pomolle nämä kaksi asiaa:

- työEHTOsopimuksen ehtoja ei saa heikentää edes muulla sopimuksella
- sopimuksen yksipuolinen muuttaminen jälkikäteen on petos

Asia on niin selkeä että sitä ei työnantajapuoli lähde viemään mihinkään eteenpäin. Jos lähtisi, voittaja on jo selvillä, eli työntekijät.

Työntekijöiden on mielestäni turha tässä vaiheessa tehdä vielä muuta kuin kertoa nuo asiat pomolle, jos pomo väittää vielä vastaan, sitten yhteys liittoon (varmaan joku työntekijöistä kuuluu liittoon ja jos ei, liitoista voi yleensä kysyä silti neuvoa).
 
Aika vähän taitaa olla tehtävissä jos ei itse hanki lakimiestä tutkimaan asiaa kun ei kuulu liittoon. En ole kuullutkaan tuollaisista aloista joissa ei ole kovin kannattavaa kuulua liittoon. Joka alalla liitto on neuvotellut ja määritellyt työehtosopimukset ja ilman liittoja työnantajan voivat yrittää tehdä ihan mitä haluavat. En tiedä kuinka laillista tai oikein se on mutta näin se vain valitettavasti on. Toki koska nyt on paikallinen sopimus tehty ja allekirjoitettu niin asiahan on silloin sovittu ao. henkilöiden kanssa. Jos sieltä edes joku kuuluu liittoon niin kannattaa ottaa yhteyttä ja kysyä neuvoa sieltä, tokikaan he eivät avusta muita kuin omia jäseniään.
 
sinne liittoon voi liittyä vaikka tänään ja kertoa ongelman ;)
Kaverilla oli ongelmia työnantajansa kanssa, ei kuulunut liittoon mutta soitti kyseisen alan liittoon ja kysy voiko siis nyt heti liittä ja auttavatko he, ja niin auttoivat :)
Ainuthan tuossa liittoon nyt vasta liittymisessä on se että onko se nykyään pitää olla 12kk ensin töissä ja maksaa liitonmaksuja jos jää työttämäksi ja aikoo saada liitosta päivärahaa ;)
 
  • Tykkää
Reactions: MorbidMama

Yhteistyössä