Mitä teidän muiden uskonnottomien jouluun kuuluu?

["mie"]

"Monet kansat ovat vanhoista ajoista viettäneet vuotuista juhlaa talvipäivänseisauksen aikoihin.[5] Aurinkovuoteen kuuluvat seisauspäivät sekä kevätpäiväntasaus ja syyspäiväntasaus ovat olleet merkittäviä taitekohtia. Vuoden vaihtuminen on usein laskettu joistakin niistä alkavaksi.[6]
Muinaisten germaanisten kansojen talvijuhlan yulen paikka vaihteli kuukalenterin vuoksi yulen joulukuun alusta tammikuun alkuun. Kristinuskon leviämisen myötä yule yhdistettiin kristilliseen jouluun ja sen paikka vakiintui.[7][8] Suomen kielen sana joulu tulee talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä.[9] Muinaiset roomalaiset viettivät 17. ja 23. joulukuuta välisenä aikana keskitalven Saturnalia-juhlaa. Talvipäivänseisauksena, roomalaisen kalenterin mukaan 25. joulukuuta, oli Sol Invictuksen eli Voittamattoman auringon päivä.[10]
Kristillistä joulua vietetään 25. joulukuuta Jeesuksen syntymän muistoksi.[11] Ajankohta on muinaisen roomalaisen kalenterin talvipäivänseisauksen päivämäärä.[10] Kirkko yhdisti Voittamattoman auringon päivän juhlat Jeesuksen syntymäjuhlaan 350-luvulla."

Juhlimme joulua 24. joulukuuta perinteisin menoin, uskovaiset juhlikoon 25.pv. Silloin meillä on kinkkurapula

 

[pakana]

[QUOTE="utelias";29345685]Kuka käski kunnioittaa uskontoa? Vain typerykset halveksuvat toisten ihmisten elämää nälvimällä ja nauramalla. Ei tarvitse tykätä, mutta ihmisiä tulee kunnioittaa riippumatta siitä mihin he uskovat, vai uskovatko mihinkään. Näin minä ainakin tulen lapsilleni opettamaan. Mieheni muuten on ateisti ja hänkään ei kyllä hyväksyis edes lapsillamme sitä, että kutsuisivat Raamattua tai vastaavaa satukirjaksi. Mutta hän onkin fiksu <3[/QUOTE]

No näin minäkin lapsille opetan, siis että maailmassa on eri tapoja elää ja minun elämään mikään uskonto ei kuulu. Ja perustelen miksi ei, mutta kerron myös, että monilla ihmisille uskonto on todella tärkeä asia.

Pidän kyllä silti raamattua satukirjana, ei se mitään pyhää sanaakaan ole. En kyllä kehtaisi kellekään vieraalle näin sanoa, koska ymmärrän sen voivan loukata. Tuttujen kanssa väitellessä voin sanoa ääneenkin, kun tiedän että kestää - ja takaisin tulee samalla mitalla.

 

["wieras"]

Täällä pakanat (ei lapsia) odottavat innolla joulua! Pääsee kantamaan kuusen sisään ja koristelemaan sen, syömään riisipuuroa, kuuntelemaan kaikenlaisia joululauluja, syömään perinteisiä jouluruokia ja tietysti näkemään pukin! Joulu on ihanaa aikaa. Koskaan en ole ajatellut joulua uskonnollisesti. Mulle joulu on vain joulu, ja kiva joulu onkin.

 

["hohhoijaa"]

Miten tämä on sivistyksen puutetta jos pitää uskontoja turhina? Monta sotaa olisi vähemmän jos ei olisi uskontoja?

No, kyllä se nyt aikamoista sivistyksen puutetta on, jos ei tiedä, että suurin osa länsimaisen maailman upeimmista rakennuksista, monumenteista, kulttuurista ja taiteesta on syntynyt nimenomaan uskontojen piirissä. Tosiaan, esim. Sikstuksen kappelia ei olisi ilman uskontoa, eikä monia muitakaan rakennuksia.

Islamilaiseen maailmaan kai viittaat sodilla. Siellähän uskontoa käytetään jatkuvasti tekosyynä sodille. Niitä ihmisiä on ihan turha vetää tähän yhteyteen. He kyllä keksivät syitä tappaa toisiaan ilman uskontoaankin.

On suoranaista tyhmyyttä leimata uskonnot "turhiksi". Mutta ennen kaikkea se on sivistymättömyyttä. Niiden henkinen merkitys ihmiskunnalle ja sen kehitykselle on ollut valtava. Mutta turhaa tässä on paasata, kun en tunne arvomaailmaasi. En jaksa tämän enempää nähdä vaivaa.

 

["utelias"]

No näin minäkin lapsille opetan, siis että maailmassa on eri tapoja elää ja minun elämään mikään uskonto ei kuulu. Ja perustelen miksi ei, mutta kerron myös, että monilla ihmisille uskonto on todella tärkeä asia.

Pidän kyllä silti raamattua satukirjana, ei se mitään pyhää sanaakaan ole. En kyllä kehtaisi kellekään vieraalle näin sanoa, koska ymmärrän sen voivan loukata. Tuttujen kanssa väitellessä voin sanoa ääneenkin, kun tiedän että kestää - ja takaisin tulee samalla mitalla.

Kutsumalla Raamattua satukirjaksi loukkaat (vaikka tietämättäsi) siihen uskovaa. Niin se vain on. Eikä se opeta myöskään lapsillesi suvaitsevaisuutta. Miksei sitä voi sanoa vaikka, että se on Raamattu? Kirja, jonka sanaan kristityt uskovat, mutta sinä et? Voithan kirjoittaa sen vaikka pienellä alkukirjaimella. Kirjalla on kuitenkin ihan nimikin, en ymmärrä miksei sitä voi käyttää.

 

[pakana]

Miten tämä on sivistyksen puutetta jos pitää uskontoja turhina? Monta sotaa olisi vähemmän jos ei olisi uskontoja?

oiskohan oikeasti näin? Tuntuu, että ihmiset vaan aina haluaa sotia, jostain se syy on vaan kaivettu. Jos ei olis uskontoo syynä niin joku muu.

 

[Vätti Räsynyt]

[QUOTE="hohhoijaa";29345735]No, kyllä se nyt aikamoista sivistyksen puutetta on, jos ei tiedä, että suurin osa länsimaisen maailman upeimmista rakennuksista, monumenteista, kulttuurista ja taiteesta on syntynyt nimenomaan uskontojen piirissä. Tosiaan, esim. Sikstuksen kappelia ei olisi ilman uskontoa, eikä monia muitakaan rakennuksia.

Islamilaiseen maailmaan kai viittaat sodilla. Siellähän uskontoa käytetään jatkuvasti tekosyynä sodille. Niitä ihmisiä on ihan turha vetää tähän yhteyteen. He kyllä keksivät syitä tappaa toisiaan ilman uskontoaankin.

On suoranaista tyhmyyttä leimata uskonnot "turhiksi". Mutta ennen kaikkea se on sivistymättömyyttä. Niiden henkinen merkitys ihmiskunnalle ja sen kehitykselle on ollut valtava. Mutta turhaa tässä on paasata, kun en tunne arvomaailmaasi. En jaksa tämän enempää nähdä vaivaa.[/QUOTE]

No ne rakennuksethan ovat niiiiin tärkeitä.

 

["hohhoijaa"]

oiskohan oikeasti näin? Tuntuu, että ihmiset vaan aina haluaa sotia, jostain se syy on vaan kaivettu. Jos ei olis uskontoo syynä niin joku muu.

Historiaa taaksepäin katsomalla se on ollut juuri näin. Kyllä kai se suurin syy on ollut riitely maa-alueista, hallitsijuudesta ja hallinnosta...

 

["utelias"]

No ne rakennuksethan ovat niiiiin tärkeitä.

Tosi hienoa argumentointia btw...

Joo, nyt minä lähden iltarukouksen jälkeen nukkumaan. Onnellisena siitä, että lapseni saavat kasvaa suvaitsevaisuuden ilmapiirissä ja miehenikin vetää samaa linjaa kanssani vaikka ateisti onkin.

 

["Hohhoijaa"]

No ne rakennuksethan ovat niiiiin tärkeitä.

Tämä vastaus kertoo jo paljon, kiitos

 

[pakana]

[QUOTE="hohhoijaa";29345735]No, kyllä se nyt aikamoista sivistyksen puutetta on, jos ei tiedä, että suurin osa länsimaisen maailman upeimmista rakennuksista, monumenteista, kulttuurista ja taiteesta on syntynyt nimenomaan uskontojen piirissä. Tosiaan, esim. Sikstuksen kappelia ei olisi ilman uskontoa, eikä monia muitakaan rakennuksia.

Islamilaiseen maailmaan kai viittaat sodilla. Siellähän uskontoa käytetään jatkuvasti tekosyynä sodille. Niitä ihmisiä on ihan turha vetää tähän yhteyteen. He kyllä keksivät syitä tappaa toisiaan ilman uskontoaankin.

On suoranaista tyhmyyttä leimata uskonnot "turhiksi". Mutta ennen kaikkea se on sivistymättömyyttä. Niiden henkinen merkitys ihmiskunnalle ja sen kehitykselle on ollut valtava. Mutta turhaa tässä on paasata, kun en tunne arvomaailmaasi. En jaksa tämän enempää nähdä vaivaa.[/QUOTE]

Kirjoitin tuonne, että sotiin olisi saatu joku syy ilman uskontojakin. Ehkäpä tähän pätee sama asia, taiteelliset ihmiset olisivat varmasti päässeet esittämään kyntensä joka tapauksessa, ehkä sikstuksen kappelin tilalla olisi upea monitaiteellinen monumentti tms. Ehkä ilman uskonnon rajoituksia olisimmekin tieteessä pidemmällä, ehkä taide olisikin paljon upeampaa?

 

[.vieras.]

No en minäkään tunne ketään, joka uskonnollisista syistä joulua viettäisi. :O Olen siis ties miten monennen sukupolven pakana.

Meidän jouluun kuuluu koko joulukuun kestävä joulunodotus: piparitalot, koristelut, joululaulut (uskonnollisetkin käy), joululahjojen teko jne. Meillä on lapset aina tienneet pukin ja tonttujen olevan vain leikkiä. Aattona sitten otetaan rennosti, availlaan lahjoja aamusta asti (niitä ei montaa ole, mutta kun aina sillä avatulla leikitään (jos on lelu) muutama tunti, niin helposti riittää koko päivälle) ja katsotaan telkkarista joulusatuja. Ruoaksi on mitä milloinkin, mutta ei perinteisiä jouluruokia (niitä ei meillä kukaan söisi). Veljeni on yleensä meillä aattona.

Kun lapset kasvavat (ovat vielä alle kouluikäisiä) aijon kertoa myös jeesuksesta yms. Olen itse ateisti, mutta haluan, että lapseni saavat itse valita, mihin uskovat. Kerron toki siis myös muista uskonnoista parhaani mukaan.

 

["Höh"]

[QUOTE="utelias";29345637]Mun tuntemat ateistit ei milloinkaan sano Raamattua satukirjaksi. Ovat nääs fiksuja ja osaavat kunnioittaa erilaisia ihmisiä. Itselleni taas ei tulis mieleenkään kutsua esim. Koraania satukirjaksi, vaikken sen tekstejä sisäistäisikään.

Koska sinä ajattelit alkaa kunnoittaa toisia ihmisiä riippumatta heidän uskomuksistaan?[/QUOTE]
No kun tietokirjallisuuden titteli on jo varattu ihan muunlaisille opuksille, niin nuo raamatut ja muut on menneet sitten sinne satuosastolle muiden peikkojen ja lohikäärmeiden sekaan.

Kunnioitus on ansaittava, ei se ole mikään itseisarvo.

 

["Hohhoijaa"]

Kirjoitin tuonne, että sotiin olisi saatu joku syy ilman uskontojakin. Ehkäpä tähän pätee sama asia, taiteelliset ihmiset olisivat varmasti päässeet esittämään kyntensä joka tapauksessa, ehkä sikstuksen kappelin tilalla olisi upea monitaiteellinen monumentti tms. Ehkä ilman uskonnon rajoituksia olisimmekin tieteessä pidemmällä, ehkä taide olisikin paljon upeampaa?

Kiinnostava ajatus, kuka sen tietää... Kuitenkin katolisessa maailmassa nimenomaan kirkko näitä monumentteja valtansa pönkittämiseksi rakennutti, mutta rakennuttivathan niitä upeita palatseja ja linnoja kuninkaat, keisarit ja (raha)ruhtinaatkin... Kyllä molemmat on tämän hallinneet, sekä kirkollinen, että maallinen valta...

 

[pakana]

[QUOTE="utelias";29345738]Kutsumalla Raamattua satukirjaksi loukkaat (vaikka tietämättäsi) siihen uskovaa. Niin se vain on. Eikä se opeta myöskään lapsillesi suvaitsevaisuutta. Miksei sitä voi sanoa vaikka, että se on Raamattu? Kirja, jonka sanaan kristityt uskovat, mutta sinä et? Voithan kirjoittaa sen vaikka pienellä alkukirjaimella. Kirjalla on kuitenkin ihan nimikin, en ymmärrä miksei sitä voi käyttää.[/QUOTE]

Jos näet kadulla lapsen, niin ajatteletko aina että lapsi vai ajatteletko välillä poika/tyttö/lapsukainen/pienokainen/penska/kakara tms. Ei yhdellä asialla aina ole yhtä nimeä. ja joskus jollain tietyllä sanavalinnalla voi korostaa ajatustaan, niin että toinen ymmärtää sen heti. Jos kutsun raamattua satukirjaksi, niin tajuat varmaan heti mitä mieltä olen kyseisestä opuksesta? Ja ei kaikki meistä ole niin herkkiä ottamaan kaikkea itseensä henkilökohtaisena.

 

[Vätti Räsynyt]

[QUOTE="utelias";29345752]Tosi hienoa argumentointia btw...

Joo, nyt minä lähden iltarukouksen jälkeen nukkumaan. Onnellisena siitä, että lapseni saavat kasvaa suvaitsevaisuuden ilmapiirissä ja miehenikin vetää samaa linjaa kanssani vaikka ateisti onkin.[/QUOTE]

Jos noinkin turhan asian nostaa esille niin vastaus on sen mukainen. Mitenköhän me pärjättäisiin ilman näitä hienoja rakennuksia, no onneksi meillä on uskontoja niin meidän ei tarvitse edes miettiä asiaa.

 

[pakana]

Kun lapset kasvavat (ovat vielä alle kouluikäisiä) aijon kertoa myös jeesuksesta yms. Olen itse ateisti, mutta haluan, että lapseni saavat itse valita, mihin uskovat. Kerron toki siis myös muista uskonnoista parhaani mukaan.

Teidän joulunvietto kuulostaa kotoisalta ja vähän samanlaiselta kuin meilläkin. Minusta tuo jeesuksesta kertominen on tärkeää, jotta lapsi oppii ymmärtämään ympäröivää maailmaa, aika paljon varsinkin näin joulun aikaan tulee aihe esille koulussa ja muutenkin. Yritän kyllä muutenkin kertoa kouluikäiselleni asioiden taustoja.

 

[pakana]

Jos noinkin turhan asian nostaa esille niin vastaus on sen mukainen. Mitenköhän me pärjättäisiin ilman näitä hienoja rakennuksia, no onneksi meillä on uskontoja niin meidän ei tarvitse edes miettiä asiaa.

eikö muuten ole erikoista kun aina puolustellaan miten hienoa työtä kirkko tekee ja kuinka paljon vastuuta kirkko ottaa yhteiskunnassa. niin toki totta se on, että on lasten kerhoa ja muuta. mutta tietenkin kirkko haluaa työntää sorkkansa mahdollisimman syvälle ihmisten elämään ja ei se sitä ilmaiseksi tee, minne ihmiset luulee kirkollisverojen menevän? Mitähän jos nekin rahat laitettaisiin vaikka kunnille ja nuo tärkeät kirkon tehtävät kunnan hoidettavaksi? Ihmiset on vaan niin tottuneet, että esim. hautausmaat on kirkon vastuulla, ettei muita ratkaisuja nähdäkkään...

 

[Vätti Räsynyt]

eikö muuten ole erikoista kun aina puolustellaan miten hienoa työtä kirkko tekee ja kuinka paljon vastuuta kirkko ottaa yhteiskunnassa. niin toki totta se on, että on lasten kerhoa ja muuta. mutta tietenkin kirkko haluaa työntää sorkkansa mahdollisimman syvälle ihmisten elämään ja ei se sitä ilmaiseksi tee, minne ihmiset luulee kirkollisverojen menevän? Mitähän jos nekin rahat laitettaisiin vaikka kunnille ja nuo tärkeät kirkon tehtävät kunnan hoidettavaksi? Ihmiset on vaan niin tottuneet, että esim. hautausmaat on kirkon vastuulla, ettei muita ratkaisuja nähdäkkään...

Jos niitä palveluja joku kokee tarvitsevansa niin niistä sillon maksakoot.

 

[Farkkumerkki Erkki]

Nopeastipa rakastavat uskovaiset riidan kylvätte <3
Meidän ateistiperheessä vietetään Joulua ihan samallalailla kuin tapakristityssä kodissamme aikanaan 70-luvulla. Paitsi ei juoda viinaa ja rahaa on muuhunkin kuin isän viinaan ja tupakkaan. Ja sukulaisia tulee kylään paljonkin, kun ei olla riidoissa toistemme kanssa.

 

[poor]

eikö muuten ole erikoista kun aina puolustellaan miten hienoa työtä kirkko tekee ja kuinka paljon vastuuta kirkko ottaa yhteiskunnassa. niin toki totta se on, että on lasten kerhoa ja muuta. mutta tietenkin kirkko haluaa työntää sorkkansa mahdollisimman syvälle ihmisten elämään ja ei se sitä ilmaiseksi tee, minne ihmiset luulee kirkollisverojen menevän? Mitähän jos nekin rahat laitettaisiin vaikka kunnille ja nuo tärkeät kirkon tehtävät kunnan hoidettavaksi? Ihmiset on vaan niin tottuneet, että esim. hautausmaat on kirkon vastuulla, ettei muita ratkaisuja nähdäkkään...

En oikein usko että kovinkaan moni seurakunta pistäisi pahakseen että kunnassa/kaupungissa on myös muiden järjestämiä palveluja esim. kerhotoimintaa. Ajanmyötä toki muutama lastehoitaja joutuisi työttömäksi, toisaalta esim. juuri palkkakustannuksista tällä hetkelläkin säästetään. Vapaaehtoinen serakuntatyö tai esim. pyhäkoulut eivät vaan ole yhtään sen maalisempaan pikemminkin päinvastoin.

 

[poor]

Tuskin myöskään kunta pistää vastaan että ei-seurakuntalainnen pistää kirkollisverosta säästämänsä rahat vaikka siihen pienten lasten kerhotoimintaan.

 

[yuiyui]

Kaippa tuo joulu on meille sellainen mukava loma arkeen sadun kautta. Pienemmät uskovat joulupukkiin ja tonttuihin ja isommatkin ovat niistä innoissaan. Koristeet, tontut, valot... kertonut olen että joulu on pimeyden juhla, että siis se taitekohta milloin alkaa taas valostuun jne. Ei meillä ole koskaan lapsuuden kodissakaan puhuttu joulusta syntymäjuhlana vaikka silloin ooli mekin kristittyjä.

 

[Tepadj]

[QUOTE="hohhoijaa";29345735]
Islamilaiseen maailmaan kai viittaat sodilla. Siellähän uskontoa käytetään jatkuvasti tekosyynä sodille. Niitä ihmisiä on ihan turha vetää tähän yhteyteen. He kyllä keksivät syitä tappaa toisiaan ilman uskontoaankin.[/QUOTE]

Kyllä kristinuskon nimissä on tapettu yhtä paljon, jopa enemmän kuin islamin nimissä. Juutalaisetkin osaa homman.

 

["uskovainen"]

Tai vietättekö joulua mitenkään? Meillä vietetään joulua melko perinteisissä merkeissä lasten iloksi. Kaikki sellaiset jutut on jotka oli lapsena hauskoja, kuusi ja tonttuilua, jouluruokaa ja herkkuja, lahjoja ja pukkikin. Jos lapset olis isoja niin en tiedä tulisko paljon laiteltua mitään, no jouluruuat on hyviä Joululauluja kuunnellaan, olen löytänyt muutamia sellaisia levyjä joissa lähinnä tonttulauluja, kun en vaan jaksa hirveän uskonnollisia kuunnella. Isomman lapsen kanssa keskustellaankin paljon joulun historiasta ja siitä mitä joulu merkitsee muille ihmisille kuin minulle ja miksi monissa joululauluissa puhutaan syntyneestä vauvasta.

Olis kiva kuulla miten muissa ei-kristityissä perheissä joulun aika sujuu

Hassua tavallaan, että nimimerkki pakana kyselee, miten muut uskonnottomat viettävät joulua. Miksi kouluissa ei tosiaan opeteta sitä joulun historiaa, kun se kerran niin tärkeä on uskonnollisille ja uskonnottomille. Selviäisi siinä samalla, että kaikki nuo mainitsemasi kuuset ja lahjat, tontuista puhumattakaan ovat nimenomaan pakanallista alkuperää.
Eli olet ns. ihan omalla alueellasi, joulua viettäessäsi.

Minun mummiani kutsuttiin pakanaksi, äitini on jumalankieltäjä ja isäni ateisti (käytän siis sopivinta luonnehdintaa, jotka kelpaisivat asianomaisille itselleen) ja meillä siis vietettiin joulua ihan kuvailemallasi tavalla. Vasta viime vuosina olen tiedostanut, että on olemassa ihmisiä (vieläpä paljon?), joille jouluun kuuluu jotain hiljentymistä, hengellisyyttä, kirkkoilua ja Raamatun lukemista kotona. En vieläkään tunne ketään tällaista "hengellisen" joulun viettäjää, mutta olen saanut kuvan, että heitä tosiaan on.
Toki koulussa oli jouluevankeliumia ja joulukirkkoa, mutta ne vaikuttivat ihan joltain perinneleikiltä, jotka viihdytysarvoltaan olivat normaali oppitunnilla istumiseen verrattuna ihan kivoja, mutta ei kenenkään joulun kohokohta.

Tekisikin mieli kuulla jonkun "hengellisen" joulun viettäjän avautumista. Mutta enpä taida jaksaa tehdä aloitusta. Ehkäpä joskus tapaan sellaisen ihan irl.