Niinistön uudenvuodenpuhe - varomatonta vai viisasta? Entä pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Echo
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Naton jäsenmaat uskovat selvästikin siihen, että Natoon kuuluminen tuo automaattista apua. Niin ikään Venäjä vaikuttaa uskovan siihen. Mutta ehkä ne ovat kaikki väärässä?

Liittoutumattomuus tarkoittaa sitä, että valtio ei ole liittoutunut kenenkään muun tai keidenkään muiden valtioiden kanssa. Liittoutuminen ei siis edellytä sitä, että olisi olemassa Naton tyyppinen laaja sotilasliitto. Myös kaksi maata voi liittoutua keskenään.

Eivät Nato-maissakaan uskota, että turvallisuustakuut tulisivat voimaan, esim. Puolassa ollaan varsin kyynisiä asian suhteen. Venäjä ei tietenkään halua Naton laajenevan sen lähipiiriinsä.

Liittoutumisella tarkoitetaan kuulumista sotilasliittoon ja Suomi ei sellaiseen kuulu. Valtioiden välillä voi olla sopimuksia yms. ja se ei ole liittoutumista.
 
Eivät Nato-maissakaan uskota, että turvallisuustakuut tulisivat voimaan, esim. Puolassa ollaan varsin kyynisiä asian suhteen. Venäjä ei tietenkään halua Naton laajenevan sen lähipiiriinsä.

Liittoutumisella tarkoitetaan kuulumista sotilasliittoon ja Suomi ei sellaiseen kuulu. Valtioiden välillä voi olla sopimuksia yms. ja se ei ole liittoutumista.

Puola on liittynyt ja kuuluu Natoon selkeästi siinä uskossa, että Natosta on sille hyötyä.

Selvästi myös Venäjä uskoo, että Nato auttaa jäseniään puolustautumaan, koska muuten Venäjällä ei olisi mitään syytä vastustaa Naton laajenemista. Päin vastoin jos Natosta ei olisi apua, niin Venäjän olisi järkevää suorastaan kehottaa eri maita liittymään siihen, koska sehän silloin heikentöisi niiden puolustuskykyä.

Liittoutumisella tarkoitetaan kaikenlaista liittoutumista, Ei siis vain sotilasliittoon kuulumista. Voit vaikka katsoa sanakirjasta jos et usko.
 
Puola on liittynyt ja kuuluu Natoon selkeästi siinä uskossa, että Natosta on sille hyötyä.

Selvästi myös Venäjä uskoo, että Nato auttaa jäseniään puolustautumaan, koska muuten Venäjällä ei olisi mitään syytä vastustaa Naton laajenemista. Päin vastoin jos Natosta ei olisi apua, niin Venäjän olisi järkevää suorastaan kehottaa eri maita liittymään siihen, koska sehän silloin heikentöisi niiden puolustuskykyä.

Liittoutumisella tarkoitetaan kaikenlaista liittoutumista, Ei siis vain sotilasliittoon kuulumista. Voit vaikka katsoa sanakirjasta jos et usko.
Puolahan on vain Saksan puskurivaltio.

Mitäköhän Saksa tykkäisi jos Putinin ohjukset ja panssarit olisivat Oderjoella, vastapäätä Berliiniä?
 
Puola on liittynyt ja kuuluu Natoon selkeästi siinä uskossa, että Natosta on sille hyötyä.

Selvästi myös Venäjä uskoo, että Nato auttaa jäseniään puolustautumaan, koska muuten Venäjällä ei olisi mitään syytä vastustaa Naton laajenemista. Päin vastoin jos Natosta ei olisi apua, niin Venäjän olisi järkevää suorastaan kehottaa eri maita liittymään siihen, koska sehän silloin heikentöisi niiden puolustuskykyä.

Liittoutumisella tarkoitetaan kaikenlaista liittoutumista, Ei siis vain sotilasliittoon kuulumista. Voit vaikka katsoa sanakirjasta jos et usko.

Miten Suomi on sitten pärjännyt hyvin ilman Natoa vuosikymmeniä? Ei ole mitään syytä liittyä Natoon. Jos Nato on parasta maailmassa ja täysin välttämätön, niin miten Suomi on menestynyt maailmassa ilman sitä? Suomi on ollut ylpeä liittoutumattomuudesta ja se on tuonut Suomelle hyvää mainetta.

Liittoutumattomuudella tarkoitetaan tietysti tässä keskustelussa sotilaallista liittoutumattomuutta.
 
Miten Suomi on sitten pärjännyt hyvin ilman Natoa vuosikymmeniä? Ei ole mitään syytä liittyä Natoon. Jos Nato on parasta maailmassa ja täysin välttämätön, niin miten Suomi on menestynyt maailmassa ilman sitä? Suomi on ollut ylpeä liittoutumattomuudesta ja se on tuonut Suomelle hyvää mainetta.

Liittoutumattomuudella tarkoitetaan tietysti tässä keskustelussa sotilaallista liittoutumattomuutta.

Neuvostoliiton aikaan Suomella ei ollut mahdollisuutta liittyä Natoon. Suomi saattoi käytännössä vain olla rähmällään ja toivoa, että Neuvostoliitto ei hyökkäisi. Neuvostoliitto ei hyökännyt, koska kylmä sota ei muuttunut kuumaksi, ja toisaalta koska sen tiettynä ideologisena etuna oli näyttää, että sosialismi ja kapitalismi saattoivat elää rauhanomaista rinnakkaiseloa edes yhdellä sen rajoista.

Neuvostoliiton jälkeisenä aikana Suomi on pärjännyt ilman Natoa siksi koska 1990-luvun ja 2000-luvun alun aikana Venäjän armeija oli totaalisessa alennustilassa, eikä mahdollisuutta suunnitella mtään laajempaa hyökkäysoperaatiota länteen ollut. Jopa Tšetsenian kapinalliset nöyryyttivät Venäjän armeijaa Grožnissa.

2010-luvun uudistusohjelman jäljiltä Venäjän armeija alkaa nyt olla sellaisessa iskussa, että sitä on mahdollista käyttää isompiinkin hyökkäysoperaatioihin. Koska Venäjällä selkeästi on myös hyökkäyshaluja (ne ovat realisoituneet jo Ukrainassa ja Georgiassa, sotakassaa kerrytetään ja propaganda pyörii täysillä Venäjän tiedostusvälineissä), niin tilanne on Suomenkin osalta hyvin vahvasti kriisiytymään päin. Koska Suomi ei liittynyt Natoon hyvän sään aikana (johtuen YYA-painolastista), niin nyt eletään melkoi todennäköisesti viimeisiä aikoja, kun se vielä on mahdollista.

Natoon kuulumattomuus ei ole tuonut Suomelle erityisesti hyvää mainetta vaikka se toki Venäjässä (eli ainoassa potentiaalisessa hyökkääjässä) onkin luonnollisesti tuottanut tyytyväisyyttä. Muu Eurooppa lähinnä ihmettelee Suomen linjauksia. EU-kokouksissa suomalaisilla poliitikoilla on kova työ perustella Suomen turvallisuuspolitiikan logiikkaa, sikäli kun logiikasta edes voidaan puhua.

Sotilaallisesti iittoutumatonhan Suomi tosiaan ei ole, koska EU-sopimukset velvoittavat auttamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta toista jäsenmaata.
 
Miten Suomi on sitten pärjännyt hyvin ilman Natoa vuosikymmeniä?
Suomi ei ole pärjännyt hyvin ilman Natoa. Suomi oli omituinen suomettunut Varsovan liiton ulkojäsen, joka laskettiin peittelemättä osaksi Neuvostoliiton etupiiriä. Tämä hävityn sodan jälkeen kun Suomi oli ensin (vapaaehtoisesti tottakai!) vuokrannut Porkkalan ja Hangon Neuvostoliitolle ja rajoittanut oman puolustuskykynsä sopimuksin. Neuvostoliiton hajottua meillä olikin sitten kiire hakea suojaa lännestä ja liityimme EU:hun, mutta rohkeus ei riittänyt siihen tärkeimpään eli Natoon. Nyt näyttää maailma taas kääntyvän ja taitaa Suomella olla taas edessä vasallivaltion rooli.
 
Suomi ei ole pärjännyt hyvin ilman Natoa. Suomi oli omituinen suomettunut Varsovan liiton ulkojäsen, joka laskettiin peittelemättä osaksi Neuvostoliiton etupiiriä. Tämä hävityn sodan jälkeen kun Suomi oli ensin (vapaaehtoisesti tottakai!) vuokrannut Porkkalan ja Hangon Neuvostoliitolle ja rajoittanut oman puolustuskykynsä sopimuksin. Neuvostoliiton hajottua meillä olikin sitten kiire hakea suojaa lännestä ja liityimme EU:hun, mutta rohkeus ei riittänyt siihen tärkeimpään eli Natoon. Nyt näyttää maailma taas kääntyvän ja taitaa Suomella olla taas edessä vasallivaltion rooli.
Sulla kun on tuo pelko persiissä, niin miksi et muuta turvaan johonkin Nato-maahan?
 
Neuvostoliiton aikaan Suomella ei ollut mahdollisuutta liittyä Natoon. Suomi saattoi käytännössä vain olla rähmällään ja toivoa, että Neuvostoliitto ei hyökkäisi. Neuvostoliitto ei hyökännyt, koska kylmä sota ei muuttunut kuumaksi, ja toisaalta koska sen tiettynä ideologisena etuna oli näyttää, että sosialismi ja kapitalismi saattoivat elää rauhanomaista rinnakkaiseloa edes yhdellä sen rajoista.

Neuvostoliiton jälkeisenä aikana Suomi on pärjännyt ilman Natoa siksi koska 1990-luvun ja 2000-luvun alun aikana Venäjän armeija oli totaalisessa alennustilassa, eikä mahdollisuutta suunnitella mtään laajempaa hyökkäysoperaatiota länteen ollut. Jopa Tšetsenian kapinalliset nöyryyttivät Venäjän armeijaa Grožnissa.

2010-luvun uudistusohjelman jäljiltä Venäjän armeija alkaa nyt olla sellaisessa iskussa, että sitä on mahdollista käyttää isompiinkin hyökkäysoperaatioihin. Koska Venäjällä selkeästi on myös hyökkäyshaluja (ne ovat realisoituneet jo Ukrainassa ja Georgiassa, sotakassaa kerrytetään ja propaganda pyörii täysillä Venäjän tiedostusvälineissä), niin tilanne on Suomenkin osalta hyvin vahvasti kriisiytymään päin. Koska Suomi ei liittynyt Natoon hyvän sään aikana (johtuen YYA-painolastista), niin nyt eletään melkoi todennäköisesti viimeisiä aikoja, kun se vielä on mahdollista.

Natoon kuulumattomuus ei ole tuonut Suomelle erityisesti hyvää mainetta vaikka se toki Venäjässä (eli ainoassa potentiaalisessa hyökkääjässä) onkin luonnollisesti tuottanut tyytyväisyyttä. Muu Eurooppa lähinnä ihmettelee Suomen linjauksia. EU-kokouksissa suomalaisilla poliitikoilla on kova työ perustella Suomen turvallisuuspolitiikan logiikkaa, sikäli kun logiikasta edes voidaan puhua.

Sotilaallisesti iittoutumatonhan Suomi tosiaan ei ole, koska EU-sopimukset velvoittavat auttamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta toista jäsenmaata.

Ja silti Suomi on menestynyt, vaikka ei olla liitytty Natoon. Tuskinpa Suomea olisi pyydetty monien kansainvälisten kokousten isännäksi, jos Suomen liittoutumattomuus herättäisi kummastusta. En ole ikinä lukenut mistään, että Suomen liittoutumattomuutta paheksuttaisiin.

Eu-mailla ei ole puolustusvelvollisuutta.
 
Suomi ei ole pärjännyt hyvin ilman Natoa. Suomi oli omituinen suomettunut Varsovan liiton ulkojäsen, joka laskettiin peittelemättä osaksi Neuvostoliiton etupiiriä. Tämä hävityn sodan jälkeen kun Suomi oli ensin (vapaaehtoisesti tottakai!) vuokrannut Porkkalan ja Hangon Neuvostoliitolle ja rajoittanut oman puolustuskykynsä sopimuksin. Neuvostoliiton hajottua meillä olikin sitten kiire hakea suojaa lännestä ja liityimme EU:hun, mutta rohkeus ei riittänyt siihen tärkeimpään eli Natoon. Nyt näyttää maailma taas kääntyvän ja taitaa Suomella olla taas edessä vasallivaltion rooli.

Miten käytännössä näkyy, että Suomi ei olisi pärjännyt hyvin ilman Natoa? Olemmeko diktatuuri? Emmekö noudata ihmisoikeuksia? Olemmeko köyhä maa? Eikö ole sananvapautta? Olemmeko olleet sodassa lähivuosina?
 
Ja silti Suomi on menestynyt, vaikka ei olla liitytty Natoon. Tuskinpa Suomea olisi pyydetty monien kansainvälisten kokousten isännäksi, jos Suomen liittoutumattomuus herättäisi kummastusta. En ole ikinä lukenut mistään, että Suomen liittoutumattomuutta paheksuttaisiin.

Eu-mailla ei ole puolustusvelvollisuutta.

Suomen rähmälläänolo ei todellakaan ollut menestys. Vai lasketko menestykseksi esimerkiksi sen, että NL:llä oli veto-oikeus Suomen hallituksen kokoonpanoon?

Mitä menestymiseen yleisesti tulee, niin toki esimerkiksi se jolla ei ole palovakuutusta on menestyjä aina siihen asti, kunnes talo palaa ja vakuutusta tarvittaisiin. Hänenhän ei ole tarvinnut maksaa palovakuutusmaksua.

EU:lla on puolustusvelvollisuus eli niin sanottu solidaarisuuslauseke joka löytyy Lissabonin sopimuksesta. Tosin sen käytännön merkitys ei ole kovin suuri koska lähes kaikki EU-maat kuuluvat Natoon, ja niiden yhteispuolustus hoituu Naton kautta. Suomi on yksi harvoista jotka ovat yrittäneet solidaarisuuslauseketta korostaa.
 
Miten käytännössä näkyy, että Suomi ei olisi pärjännyt hyvin ilman Natoa? Olemmeko diktatuuri? Emmekö noudata ihmisoikeuksia? Olemmeko köyhä maa? Eikö ole sananvapautta? Olemmeko olleet sodassa lähivuosina?
Suomi on juuri nyt turvallisuuspoliittisessa kriisissä koska emme kuulu Natoon.

Naton ulkopuoliset harmaan vyöhykkeen maat ovat vaarassa, kun Venäjä muuttuu yhä aggressiivisemmaksi. Suomi on viimeinen Natoon kuulumaton Venäjän naapurimaa Euroopassa jonka alueella ei ole venäläisiä joukkoja.
 
Suomen rähmälläänolo ei todellakaan ollut menestys. Vai lasketko menestykseksi esimerkiksi sen, että NL:llä oli veto-oikeus Suomen hallituksen kokoonpanoon?

Mitä menestymiseen yleisesti tulee, niin toki esimerkiksi se jolla ei ole palovakuutusta on menestyjä aina siihen asti, kunnes talo palaa ja vakuutusta tarvittaisiin. Hänenhän ei ole tarvinnut maksaa palovakuutusmaksua.

EU:lla on puolustusvelvollisuus eli niin sanottu solidaarisuuslauseke joka löytyy Lissabonin sopimuksesta. Tosin sen käytännön merkitys ei ole kovin suuri koska lähes kaikki EU-maat kuuluvat Natoon, ja niiden yhteispuolustus hoituu Naton kautta. Suomi on yksi harvoista jotka ovat yrittäneet solidaarisuuslauseketta korostaa.

Sano joku yksikin asia, miten näkyy se, että Suomi ei ole menestynyt. Mitä Suomesta puuttuu?

Solidaarisuuslauseke ei velvoita sotilaalliseen toimintaan, vaan kattaa lähinnä viranomaistoimintaa esim. terrori-iskun sattuessa.
 
Suomi on juuri nyt turvallisuuspoliittisessa kriisissä koska emme kuulu Natoon.

Naton ulkopuoliset harmaan vyöhykkeen maat ovat vaarassa, kun Venäjä muuttuu yhä aggressiivisemmaksi. Suomi on viimeinen Natoon kuulumaton Venäjän naapurimaa Euroopassa jonka alueella ei ole venäläisiä joukkoja.

Oletko myös antivaxxer? Alkaa olla melko sakeaa foliohattuilua.

Mikä ihmeen kriisi? Miten tämä oletettu kriisi näkyy? Onko Venäjän joukkoja Suomen rajalla? Onko Suomelle esitetty vaatimuksia?
 
Suomen rähmälläänolo ei todellakaan ollut menestys. Vai lasketko menestykseksi esimerkiksi sen, että NL:llä oli veto-oikeus Suomen hallituksen kokoonpanoon?

Mitä menestymiseen yleisesti tulee, niin toki esimerkiksi se jolla ei ole palovakuutusta on menestyjä aina siihen asti, kunnes talo palaa ja vakuutusta tarvittaisiin. Hänenhän ei ole tarvinnut maksaa palovakuutusmaksua.

EU:lla on puolustusvelvollisuus eli niin sanottu solidaarisuuslauseke joka löytyy Lissabonin sopimuksesta. Tosin sen käytännön merkitys ei ole kovin suuri koska lähes kaikki EU-maat kuuluvat Natoon, ja niiden yhteispuolustus hoituu Naton kautta. Suomi on yksi harvoista jotka ovat yrittäneet solidaarisuuslauseketta korostaa.
Suomen "rähmälläänolon" seurauksena Suomi nousu Pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi.
Vahvan, Neuvostoliiton tukeman työväenliikkeen ansiosta saatiin viisipäiväiset työviikot, lasten päivähoidot, lapsilisät ja paaaljon kansalaisten hyvinvointia lisääviä asioita.
Sotakorvausten maksamisen seurauksena raskas teollisuutemme kehittyi ja Suomesta tuli osaltaan laivanrakennuksen ja paperiteollisuuden ansiosta hyvinvointivaltio.
Kauppa Neuvostoliittoon oli valtavaa ja sinne vietiin järjetön määrä kotimaisen teollisuuden valmistamia tuotteita ja elintarvikkeita.
Kymmenet tuhannet Suomalaiset rakentajat saivat työtä Neuvostoliiton rakentaessa kaupunkejaan ja teollisuuttaan.
Neuvostoliiton kaaduttua Reaganin aloittaman tähtien sodan seurauksena, katosi myös kotimaisen työväestön vahvin tukija ja siitä lähtien työväenliikettä onkin tehokkaasti alas ajettu ja nykyään se edustaa enää muutamaa avainalaa.
Viimeinen niitti Suomalaisesta hyvinvointivaltion alas ajosta olivat Usan määräämät pakotteet, jotka kohdistuivat rankimmin juuri Suomeen.
Saksa ja suuret maat käyvät edelleen kauppaa Venäjän kanssa, mutta pieni Suomi, EU:n ja Usan pikku lipoja, noudattaa ohjeita pilkuntarkasti ja sahaa omaa oksaansa suhtautumalla vihamielisesti omaan naapurimaahansa ja uhkailee liittymisellä sen vihollisten joukkoon.
 
  • Tykkää
Reactions: Palstapesu
Sano joku yksikin asia, miten näkyy se, että Suomi ei ole menestynyt. Mitä Suomesta puuttuu?

Solidaarisuuslauseke ei velvoita sotilaalliseen toimintaan, vaan kattaa lähinnä viranomaistoimintaa esim. terrori-iskun sattuessa.

Mikä ihmeen menestys? Yhtä hyvin voisit tivata sitä, että miksei Suomi muka olisi menestynyt jos hävittäjät olisi jätetty hankkimatta. Sotilastoiminta on vakuutus pahan päivän varalle. Se ei ole mikään yleinen menestyksenhankintakeino.

Mitä solidaarisuuslausekkeeseen tulee, niin se velvoittaa myös sotilaalliseen apuun. "Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti."
 
Mikä ihmeen menestys? Yhtä hyvin voisit tivata sitä, että miksei Suomi muka olisi menestynyt jos hävittäjät olisi jätetty hankkimatta. Sotilastoiminta on vakuutus pahan päivän varalle. Se ei ole mikään yleinen menestyksenhankintakeino.

Mitä solidaarisuuslausekkeeseen tulee, niin se velvoittaa myös sotilaalliseen apuun. "Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti."

Kerro sitten, miten Suomi ei ole menestynyt. Tätä on sulta kysytty nyt todella monta kertaa.

Suomen laki kieltää sotilaalliseen toiminnan vieraan maan alueella, eikö solidaarisuuslauseketta ole siirretty Suomen lainsäädäntöön. Voidaan toki antaa muuta tukea, mutta ei sotilaallista.
 
Mitä solidaarisuuslausekkeeseen tulee, niin se velvoittaa myös sotilaalliseen apuun. "Jos jäsenvaltio joutuu alueeseensa kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, muilla jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa sille apua kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti."
Tyhjä artikla, koska voidaan todeta ettei me nyt vaan juuri tällä hetkellä kyetä jelppaamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Palstapesu
Viimeinen niitti Suomalaisesta hyvinvointivaltion alas ajosta olivat Usan määräämät pakotteet, jotka kohdistuivat rankimmin juuri Suomeen.
Saksa ja suuret maat käyvät edelleen kauppaa Venäjän kanssa, mutta pieni Suomi, EU:n ja Usan pikku lipoja, noudattaa ohjeita pilkuntarkasti ja sahaa omaa oksaansa suhtautumalla vihamielisesti omaan naapurimaahansa ja uhkailee liittymisellä sen vihollisten joukkoon.
Suomi yrittää saada Venäjön polvilleen kieltäytymällä myymästä, mutta ostaa kyllä kaikkea...
 
Kerro sitten, miten Suomi ei ole menestynyt. Tätä on sulta kysytty nyt todella monta kertaa.

Suomen laki kieltää sotilaalliseen toiminnan vieraan maan alueella, eikö solidaarisuuslauseketta ole siirretty Suomen lainsäädäntöön. Voidaan toki antaa muuta tukea, mutta ei sotilaallista.

Tuo sinun menestysargumenttisi ei liity tähän käsiteltävään asiaan mitenkään. Tätä yritin sinulle tuossa ylempänä jo havainnollistaakin. Eli puolustus on ennen kaikkea vakuutus pahan päivän varalle. Se ei ole mikään jatkuva "menestyksen tuottaja".

Suomen laki ei kiellä sotilaallista toimintaa vieraan maan alueella, vaan nimenomaan sallii EU:n solidaarisuuslausekkeen mukaisen avun ja muunkin kansainvälisen avun antamisen. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551#L1P2
 
Tuo sinun menestysargumenttisi ei liity tähän käsiteltävään asiaan mitenkään. Tätä yritin sinulle tuossa ylempänä jo havainnollistaakin. Eli puolustus on ennen kaikkea vakuutus pahan päivän varalle. Se ei ole mikään jatkuva "menestyksen tuottaja".

Suomen laki ei kiellä sotilaallista toimintaa vieraan maan alueella, vaan nimenomaan sallii EU:n solidaarisuuslausekkeen mukaisen avun ja muunkin kansainvälisen avun antamisen. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551#L1P2

Sinä olet koko ajan väittänyt, että Suomi ei ole menestynyt. Kerro nyt vihdoinkin, että miten.

Apu on eri asia kuin sotilaallinen toiminta.
 
Sinä olet koko ajan väittänyt, että Suomi ei ole menestynyt. Kerro nyt vihdoinkin, että miten.

Apu on eri asia kuin sotilaallinen toiminta.
En ole väittänyt, että Suomi ei ole menestynyt. Kyse on vain siitä, että tämä puheenaoleva asia ei liity siihen, että onko Suomi menestynyt.

Myös Ruotsi on menestynyt vaikka se NL:n hajoamisen jälkeen lähes tulkoon lakkautti puolustuskykynsä. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että puolustuskyvyn lakkauttaminen ei olisi ollut Ruotsilta virhe.

Laki puolustusvoimista (ks. linkki yllä) käsittelee sotilaallista toimintaa. Eli apu todellakin tarkoittaa sotiaallista toimintaa. Suomi on jo auttanutkin sotilaallisella toiminnalla Ranskaa yhden kerran, kun Ranska sitä pyysi.
 
En ole väittänyt, että Suomi ei ole menestynyt. Kyse on vain siitä, että tämä puheenaoleva asia ei liity siihen, että onko Suomi menestynyt.

Myös Ruotsi on menestynyt vaikka se NL:n hajoamisen jälkeen lähes tulkoon lakkautti puolustuskykynsä. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että puolustuskyvyn lakkauttaminen ei olisi ollut Ruotsilta virhe.

Laki puolustusvoimista (ks. linkki yllä) käsittelee sotilaallista toimintaa. Eli apu todellakin tarkoittaa sotiaallista toimintaa. Suomi on jo auttanutkin sotilaallisella toiminnalla Ranskaa yhden kerran, kun Ranska sitä pyysi.

Olet väittänyt. Suomi on kerännyt paljon kansainvälistä arvostusta liittoutumattomuudellaan ja rauhaa rakentavalla tavalla.

Niin, kriisinhallintatukea. Ei suomalaiset sotilaat siellä hyökkää mihinkään.
 

Yhteistyössä