Onko Suomi tasa-arvoinen paikka mielestäsi? Siis miesten ja naisten välillä.

[Nalkuttava Talonmies]

En tiedä miten oikeasti minua olisi sorsittu. Palkka toki riippuu tehtävästä ja vaativuusluokasta. Palkkani ei ole huippu, mutta palkkahaitari on suuri. Joten on todella vaikea väittää että minua sorsitaan juuri sukupuolen takia.

Muuten voin tehdä ihan samoin kuin mieheni. Yllättäen mieheni joutuu tekemään kotitöistä puolet ja on hoitanut kotona lastamme.

Minä saan tehdä enemmän asioita "hyväksyttävästi" kuin mieheni. Esim vaatteissa on naisille kaikki ok, samoin harrastuksissa. Tumppua kutova mies mielestäni on eri tavoin arvostettu kuin huonekaulua kokoava nainen. Ja mun ei tartte mennä armeijaan tosiaan.

 

[suski]

Tasa-arvoasiasta tässä ketjussa on jo hyviä kommentteja. Mutta enemmän kuin sukupuolten välinen tasa-arvotilanne mua huloestuttaa sosiaalinen tasa-arvo. Ja yleensäkin suomalaisen mielipideilmaston raakuus (ja mumukriitikot älkööt vaivautuko, en tarkoittanut _pelkästään_teitä). Yhteiskunta polarisoituu kovaa vauhtia. Kaikilla ei ole tasaveroisia lähtökohtia elämälleen.

Mä näen asian niin, että ihan mitä tahansa "yksittäistä" tasa-arvoa lisäämällä saadaan aikaiseksi edistystä myös muissa.

Facebookissa on muuten sellainen ryhmä kuin "Lukutaidoton maahanmuuttaja tienaa enemmän kuin minä, se VITUTTAA!!" ja siinä on yli 14 000 jäsentä. Mun mielestä ryhmän nimessä on kauheaa se, että ihmistä arvotetaan sillä, onko hän saanut koulutusta ja että tukien saamista pidetään "tienaamisena".

Se tuki on työtä tekevän selkänasta revittyä rahaa.

Mä en tarkoittanut sitä vaan että perustajan (ja monen ryhmään liittyjän) mielestä tuilla eläminen on rahan tienaamista ja ilmeisesti tekevät niin itsekin.

 

[Silmukka-]

Minusta elän täysin tasa-arvoisessa asemassa. Mitä nyt olen onnekas enkä joudu armeijaan.

 

[suski]

Tasa-arvo ei ole sitä, että naiset rupeavat juomaan yhtä paljon kuin miehet. Tasa-arvo ei ole sitä, että pienten lasten äidit viettävät töissä yhtä paljon aikaa kuin pienten lasten isät. Tasa-arvo ei ole sitä, että vaimo hakkaa aviomiestään, koska tämä hakkaa vaimoaan. Tasa-arvo ei ole sitä, että naisten täytyy käyttäytyä kuin miehet.

Suomi on ja ei ole tasa-arvoinen maa. Paljon hyvää on saatu aikaan ja vielä on paljon edessä.

No kyllä pienten lasten äitien ja isien tulisi viettää yhtä paljon (tai siis vähän) aikaa töissä ilman, että heitä valinnastaan tuomitaan.

 

[Lilii lisänimetön]

Minusta elän täysin tasa-arvoisessa asemassa. Mitä nyt olen onnekas enkä joudu armeijaan.

Sehän on epätasa-arvoa.

 

[vieras]

Tasa-arvo ei ole sitä, että pienten lasten äidit viettävät töissä yhtä paljon aikaa kuin pienten lasten isät.

No kyllä pienten lasten äitien ja isien tulisi viettää yhtä paljon (tai siis vähän) aikaa töissä ilman, että heitä valinnastaan tuomitaan.

Tarkoitinkin tällä sitä, että koska pienten lasten isät tutkitusti viettävät eniten aikaa töissä ja tekevät eniten ylitöitä, pienten lasten äitien ei tarvitse tehdä samoin. Lapset tarvitsevat vanhempiaan. Pahoitteluni epäselvästä ilmaisustani.

 

[Nalkuttava Talonmies]

Tasa-arvo ei ole sitä, että naiset rupeavat juomaan yhtä paljon kuin miehet. Tasa-arvo ei ole sitä, että pienten lasten äidit viettävät töissä yhtä paljon aikaa kuin pienten lasten isät. Tasa-arvo ei ole sitä, että vaimo hakkaa aviomiestään, koska tämä hakkaa vaimoaan. Tasa-arvo ei ole sitä, että naisten täytyy käyttäytyä kuin miehet.

Suomi on ja ei ole tasa-arvoinen maa. Paljon hyvää on saatu aikaan ja vielä on paljon edessä.

No kyllä pienten lasten äitien ja isien tulisi viettää yhtä paljon (tai siis vähän) aikaa töissä ilman, että heitä valinnastaan tuomitaan.

Haluaisin tietää, kuka tuomitsee koti-isän tai kuka tuomitsee kotiäidin (muu kuin palstamamma....)? Kuka kieltää tai estää tämän?

 

[vieras]

Mä en näe Suomea tasa-arvoisena maana. Miehien asema alkaa olla kanssa aika kiikun kaakun kaiken tämän naisten jyräyksen jälkeen. Suomessa tasa-arvo käsitetään myös usein virheellisesti sellaiseksi että sukupuolet olisivat täysin samanlaisia. Eihän me olla. Kyllä siihen on syynsä että miehet ja naiset ovat erinlaisia.

Ei kukaan ajattele, että naiset ja miehet ovat samanlaisia tai että heidän edes tulisi olla samanlaisia. Kyse on siitä, että vaikka esim. pojat ovat yleensä matemaattisempia, niin sitä miten matemaattinen ihminen on, ei tule arvioida sen mukaan onko tyttö vai poika.

Tähän miesten matemaattisuuteen haluaisin puuttua. Tutkimusten mukaan tyttöjen ja poikien matemaattisella lahjakkuudella ei ole merkittävää eroa ennen kouluikää. Ilmeisesti pikkuhiljaa piilo-opetussuunnitelma ja muut yhteiskunnan ja sosiaaliset normit ohjaavat siihen, että poikien matemaattista lahjakkuutta tuoetaan ja tyttöjen ei. Tämä yksi esimerkki, on paljon vastaavia, myös sellaisia, joissa poikien lahjakkuutta latistetaan tai jopa rangaistaan sosiaalisesti.

Salaliitto tyttöjä vastaan

No maltoitko lukea loppuun asti? Tuo metematiikka-asia on vain yksi esimerkki. Pojille on vastaavasti paljon muita näkymättömiä esteitä ja "lasikattoja".

 

[vieras]

Tasa-arvoasiasta tässä ketjussa on jo hyviä kommentteja. Mutta enemmän kuin sukupuolten välinen tasa-arvotilanne mua huloestuttaa sosiaalinen tasa-arvo. Ja yleensäkin suomalaisen mielipideilmaston raakuus (ja mumukriitikot älkööt vaivautuko, en tarkoittanut _pelkästään_teitä). Yhteiskunta polarisoituu kovaa vauhtia. Kaikilla ei ole tasaveroisia lähtökohtia elämälleen.

Mä näen asian niin, että ihan mitä tahansa "yksittäistä" tasa-arvoa lisäämällä saadaan aikaiseksi edistystä myös muissa.

Facebookissa on muuten sellainen ryhmä kuin "Lukutaidoton maahanmuuttaja tienaa enemmän kuin minä, se VITUTTAA!!" ja siinä on yli 14 000 jäsentä. Mun mielestä ryhmän nimessä on kauheaa se, että ihmistä arvotetaan sillä, onko hän saanut koulutusta ja että tukien saamista pidetään "tienaamisena".

Se tuki on työtä tekevän selkänasta revittyä rahaa.

Mä en tarkoittanut sitä vaan että perustajan (ja monen ryhmään liittyjän) mielestä tuilla eläminen on rahan tienaamista ja ilmeisesti tekevät niin itsekin.

Tuilla eläminen ON tienaamista.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

 

[vieras]

Minusta elän täysin tasa-arvoisessa asemassa. Mitä nyt olen onnekas enkä joudu armeijaan.

Sehän on epätasa-arvoa.

Eipäs ole, vaan positiivista syrjintää.

 

[Silmukka-]

Minusta elän täysin tasa-arvoisessa asemassa. Mitä nyt olen onnekas enkä joudu armeijaan.

Sehän on epätasa-arvoa.

Niin, se onkin ainoa epäkohta mikä tuli mieleen. Ei se vielä kuitenkaan horjuta koko tasa-arvon käsitettä omassa elämässäni.
Toivon syvästi että tämä epäkohta korjataan ja omalla pojallani on sama valinnan vapaus kuin tytöllä.

 

[vieras]

Tasa-arvo ei ole sitä, että naiset rupeavat juomaan yhtä paljon kuin miehet. Tasa-arvo ei ole sitä, että pienten lasten äidit viettävät töissä yhtä paljon aikaa kuin pienten lasten isät. Tasa-arvo ei ole sitä, että vaimo hakkaa aviomiestään, koska tämä hakkaa vaimoaan. Tasa-arvo ei ole sitä, että naisten täytyy käyttäytyä kuin miehet.

Suomi on ja ei ole tasa-arvoinen maa. Paljon hyvää on saatu aikaan ja vielä on paljon edessä.

No kyllä pienten lasten äitien ja isien tulisi viettää yhtä paljon (tai siis vähän) aikaa töissä ilman, että heitä valinnastaan tuomitaan.

Haluaisin tietää, kuka tuomitsee koti-isän tai kuka tuomitsee kotiäidin (muu kuin palstamamma....)? Kuka kieltää tai estää tämän?

No suomalainen työelämä ja palkkarakenne on sellainen, että useimmiten perheiden on pakkokin tehdä sellainen ratkaisu, jossa nainen jää kotiin lasten kanssa.

Mainitsit jo itsekin aiemmin tuolla, että poikien ja miesten karsina on paljon tiukempi kuin tyttöjen ja naisten. Miehen pitää olla tosimies, että voi olla jotain muuta kuin 80 prosenttia miesväestöstä keskimäärin.

 

[Nalkuttava Talonmies]

No suomalainen työelämä ja palkkarakenne on sellainen, että useimmiten perheiden on pakkokin tehdä sellainen ratkaisu, jossa nainen jää kotiin lasten kanssa.

Mutta eikös tässä ole myös naisen omaa valintaa? Valitaan ammatti pienipalkkaiselta alalta ja otetaan hyväpalkkainen mies aviomieheksi. Sitten voivotellaan, että ei miehen kannata jäädä kotiin.

Vai se, että naisten valitsemat ammatit ovat sorsittuja palkkojen suhteen? Kuitenkin naisilla on oikeus valita toisin - ja miesten kanssa.

 

[suski]

Tasa-arvoasiasta tässä ketjussa on jo hyviä kommentteja. Mutta enemmän kuin sukupuolten välinen tasa-arvotilanne mua huloestuttaa sosiaalinen tasa-arvo. Ja yleensäkin suomalaisen mielipideilmaston raakuus (ja mumukriitikot älkööt vaivautuko, en tarkoittanut _pelkästään_teitä). Yhteiskunta polarisoituu kovaa vauhtia. Kaikilla ei ole tasaveroisia lähtökohtia elämälleen.

Mä näen asian niin, että ihan mitä tahansa "yksittäistä" tasa-arvoa lisäämällä saadaan aikaiseksi edistystä myös muissa.

Facebookissa on muuten sellainen ryhmä kuin "Lukutaidoton maahanmuuttaja tienaa enemmän kuin minä, se VITUTTAA!!" ja siinä on yli 14 000 jäsentä. Mun mielestä ryhmän nimessä on kauheaa se, että ihmistä arvotetaan sillä, onko hän saanut koulutusta ja että tukien saamista pidetään "tienaamisena".

Se tuki on työtä tekevän selkänasta revittyä rahaa.

Mä en tarkoittanut sitä vaan että perustajan (ja monen ryhmään liittyjän) mielestä tuilla eläminen on rahan tienaamista ja ilmeisesti tekevät niin itsekin.

Tuilla eläminen ON tienaamista.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Mun mielestä petokset eivät ole tienaamista vaan varastamista.

 

[ei ole.]

Yhä pojat on vauvasta asti arvostetumpia kuin tytöt.

 

[vieras]

No suomalainen työelämä ja palkkarakenne on sellainen, että useimmiten perheiden on pakkokin tehdä sellainen ratkaisu, jossa nainen jää kotiin lasten kanssa.

Mutta eikös tässä ole myös naisen omaa valintaa? Valitaan ammatti pienipalkkaiselta alalta ja otetaan hyväpalkkainen mies aviomieheksi. Sitten voivotellaan, että ei miehen kannata jäädä kotiin.

Vai se, että naisten valitsemat ammatit ovat sorsittuja palkkojen suhteen? Kuitenkin naisilla on oikeus valita toisin - ja miesten kanssa.

Kyllä mä vanhana yhteiskuntatieteilijänä ja kansantaloussivuaineilijana syyttäisin sitä Adam Smithin näkymätöntä kättä. Eihän tää meidän yhteiskuntamallimme toimisi, jos ei olis ylistämällä alistetua (okei, siinä tuli vanhakantaista feminismiäkin mukaan) matalapalkkaista hoiva&huoltopaariaa.

 

[vieras]

Yhä pojat on vauvasta asti arvostetumpia kuin tytöt.

Juu, koko yhteiskunnan mittakaavassa minunkin mielestäni. Mutta ei palstamammojen keskuudessa.

 

[suski]

Yhä pojat on vauvasta asti arvostetumpia kuin tytöt.

Juu, koko yhteiskunnan mittakaavassa minunkin mielestäni. Mutta ei palstamammojen keskuudessa.

Toisaalta palstamammat arvostavat tytöissä erityisesti sitä, että heidät voi pukea nätisti ja myöhemmin heistä saa seuraa shoppailuun jne.

 

[Nalkuttava Talonmies]

Yhä pojat on vauvasta asti arvostetumpia kuin tytöt.

Juu, koko yhteiskunnan mittakaavassa minunkin mielestäni. Mutta ei palstamammojen keskuudessa.

Toisaalta palstamammat arvostavat tytöissä erityisesti sitä, että heidät voi pukea nätisti ja myöhemmin heistä saa seuraa shoppailuun jne.

Soo soo sovinisti. Pojatkin voi pukea nätisti ja on tuosta seuraa shoppailussa, vielä.

 

[suski]

Vai se, että naisten valitsemat ammatit ovat sorsittuja palkkojen suhteen? Kuitenkin naisilla on oikeus valita toisin - ja miesten kanssa.

Se johtuu siitä, että naiset eivät katso oikeudekseen lakkoilla ja vaatia kunnon palkkaa. Toisin kuin miehet. Toisaalta naisten lakkoilun tuomitsee suunnilleen kaikki, kun taas miesten lakkoilun vain iso osa ihmisistä.

 

[suski]

Yhä pojat on vauvasta asti arvostetumpia kuin tytöt.

Juu, koko yhteiskunnan mittakaavassa minunkin mielestäni. Mutta ei palstamammojen keskuudessa.

Toisaalta palstamammat arvostavat tytöissä erityisesti sitä, että heidät voi pukea nätisti ja myöhemmin heistä saa seuraa shoppailuun jne.

Soo soo sovinisti. Pojatkin voi pukea nätisti ja on tuosta seuraa shoppailussa, vielä.

En mä puhu itsestäni vaan siitä mitä palstamammat täällä kerta toisensa jälkeen kirjoittavat: tytöistä on vanhempana seuraakin.

Eikä poikia muuten voi pukea nätisti ellei osaa ommella tai omista ylimääräistä rahaa. Lähes kaikissa normihintaisissa mallistoissa suurin osa pojan vaatteista on rumia . Se tosin ei ole mitään uutta...

 

[vieras]

Tasa-arvoasiasta tässä ketjussa on jo hyviä kommentteja. Mutta enemmän kuin sukupuolten välinen tasa-arvotilanne mua huloestuttaa sosiaalinen tasa-arvo. Ja yleensäkin suomalaisen mielipideilmaston raakuus (ja mumukriitikot älkööt vaivautuko, en tarkoittanut _pelkästään_teitä). Yhteiskunta polarisoituu kovaa vauhtia. Kaikilla ei ole tasaveroisia lähtökohtia elämälleen.

Mä näen asian niin, että ihan mitä tahansa "yksittäistä" tasa-arvoa lisäämällä saadaan aikaiseksi edistystä myös muissa.

Facebookissa on muuten sellainen ryhmä kuin "Lukutaidoton maahanmuuttaja tienaa enemmän kuin minä, se VITUTTAA!!" ja siinä on yli 14 000 jäsentä. Mun mielestä ryhmän nimessä on kauheaa se, että ihmistä arvotetaan sillä, onko hän saanut koulutusta ja että tukien saamista pidetään "tienaamisena".

Se tuki on työtä tekevän selkänasta revittyä rahaa.

Mä en tarkoittanut sitä vaan että perustajan (ja monen ryhmään liittyjän) mielestä tuilla eläminen on rahan tienaamista ja ilmeisesti tekevät niin itsekin.

Tuilla eläminen ON tienaamista.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Mun mielestä petokset eivät ole tienaamista vaan varastamista.

Tsot tsot tyttö. Korkeimman oikeuden mukaan tuossa EI ollut mitään rikollista.

 

[vieras]

No suomalainen työelämä ja palkkarakenne on sellainen, että useimmiten perheiden on pakkokin tehdä sellainen ratkaisu, jossa nainen jää kotiin lasten kanssa.

Mutta eikös tässä ole myös naisen omaa valintaa? Valitaan ammatti pienipalkkaiselta alalta ja otetaan hyväpalkkainen mies aviomieheksi. Sitten voivotellaan, että ei miehen kannata jäädä kotiin.

Vai se, että naisten valitsemat ammatit ovat sorsittuja palkkojen suhteen? Kuitenkin naisilla on oikeus valita toisin - ja miesten kanssa.

Kyllä mä vanhana yhteiskuntatieteilijänä ja kansantaloussivuaineilijana syyttäisin sitä Adam Smithin näkymätöntä kättä. Eihän tää meidän yhteiskuntamallimme toimisi, jos ei olis ylistämällä alistetua (okei, siinä tuli vanhakantaista feminismiäkin mukaan) matalapalkkaista hoiva&huoltopaariaa.

Mies on luomakunnan kruunu ja naisille on delegoitu yhteiskunnan vähäarvoisimmat hommat kuten kotityöt ja synnyttäminen. Miesten kykyjä ei kannata tuhlata toisarvoisiin tehtäviin.

 

[suski]

Tuilla eläminen ON tienaamista.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Mun mielestä petokset eivät ole tienaamista vaan varastamista.

Tsot tsot tyttö. Korkeimman oikeuden mukaan tuossa EI ollut mitään rikollista.

Jos luet ton kokonaan, niin korkeimman oikeuden mukaan toi ei ollut ei-rikollista vaan että kyseessä ei ollut petos. Rikos tapahtui silloin, kun A antoi vääriä tietoja, ei myöhemmin, kun A sai toimeentulotukea. Väärien tietojen antamisesta A:ta kuitenkin (oikeutetusti) rangaistiin.

 

[Nalkuttava Talonmies]

Vai se, että naisten valitsemat ammatit ovat sorsittuja palkkojen suhteen? Kuitenkin naisilla on oikeus valita toisin - ja miesten kanssa.

Se johtuu siitä, että naiset eivät katso oikeudekseen lakkoilla ja vaatia kunnon palkkaa. Toisin kuin miehet. Toisaalta naisten lakkoilun tuomitsee suunnilleen kaikki, kun taas miesten lakkoilun vain iso osa ihmisistä.

Mä oon muuten dippainssi. suurin osa dippainsseistä on miehiä ja koskaan ei ole ko ammattiryhmä lakossa. Lakkoilu taas riippuu ammattiryhmien aktivisteista. Ryhdy itse omasi aktivistiksi ja ryhdy lakkoon.

Mutta naiset ovat nössöjä - tyytyvät minimipalkkaan ja eivät osaa kertoa että ovat oikeasti hyviä monissa asioissa. Eivät usko itseensä. Pitäisikö meitä siis hyysätä? Eiku, naiset haluavat enemmän, mutta eivät koskaan kerro sitä ääneen Pitää osata lukea ajatuksia.

Mä olen sitä mieltä, että nainen voi valita toisin ja pärjätä tässä "miesten" maailmassa mainiosti.