V
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Nyt menee kyllä pisteet oriveden valtuuston puheenjohtajalle.
Rasittavaa ja lapsellista jänkkäämistä tuo "haastattelu".
Itse olisin varmaan menettänyt hermoni ja tirvaissut toimittajaa
"Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Jussi Viljanen, teillä on pelko, että Orivedellä on käynnissä aivopesu?
– Sanotaan näin, että allekirjoitin siltä pohjalta, että herää keskustelua, koska tietyt tahot kuten Seta ovat jatkuvasti äänessä tämän asian tiimoilta.
Toivotte Oriveden kaupungilta linjausta ja selvityksiä kouluissa ja tarhoissa?
– Koen tämän ongelmaksi laajemminkin. Ei erityisesti Orivedellä, mutta olisi hyvä nostaa keskustelua. Mistään transfobiasta ei ole kysymys.
Haluatte, että Orivesi voisi toimia soihdunkantajana Suomen kuntien joukossa?
– Kyllä!
Kirjoitatte, että ”epätieteelliseen ja ideologiaan perustuvan oppimateriaalin käyttö on verrattavissa uskonnonopetukseen, ja siitä tulee siksi olla mahdollisuus kieltäytyä vakaumuksellisista syistä”. Teillä on aika negatiivinen käsitys uskonnonopetuksesta?
– Ei, tämä nimenomainen kohta on sellainen, jota en henkilökohtaisesti allekirjoita.
Olette allekirjoittanut.
– Kyllä, mutta tämä on tulkinnanvarainen kohta.
Onko uskonto teille tärkeä asia?
– On, koska uskon itsekin Jumalaan.
Pidätte Raamattua epätieteellisenä?
– En pidä. Rinnastan siihen, että jos on oikeus kieltäytyä uskonnonopetuksesta, pitää olla oikeus olla irti tämäntyyppisestä opetuksesta.
Mutta onko Raamatunkin teksti epätieteellistä?
– Ei. Näin ajatellen en ole tuon kohdan takana, mutta muuten aloitteen henki on oikea.
Eli aloitteen asia on tärkeämpi asia kuin Raamatun tieteellisyyden korostaminen?
– Nimenomaan.
Eli teille on tärkeämpi asia, että tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia kuin että Raamattu pitää paikkaansa?
– Hehehähähä. Hienosti ajateltu.
Niin totesitte?
– Toivottavasti et kirjoita oman tulkintasi mukaan.
Orivesi tunnetaan Mämmilänä, onko vaara, että teette itsenne naurunalaiseksi?
– Ei, mikä tässä tekee naurunalaiseksi?
Kun tämä kohdistuu Oriveteen?
– Emme voi tehdä aloitetta laajemmin kuin Orivedellä.
Toteatte, että 80 % (sukupuolestaan epävarmoista) eheytyy. Entä se 20 %?
– Niin, se on juuri niin. Seta haluaa nostaa keskustelua tämän 20 % ehdoilla. Se on tätä nykypäivän keskustelukulttuuria.
Eikö heitä pidä huomioida ollenkaan?
– Totta kai, mutta kuinka moni todellisuudessa, niin sanottu muunsukupuolinen oikeastaan... Tässä on kyse siitä, voiko sukupuolen määritellä kokemuksena. Siitä on kysymys. Noista 20 prosentista on varmasti valtaosa niitä, jotka kokevat olevansa transsukupuolisia.
Mikä tässä on se ongelma?
– Ei minulla ole mitään ongelmaa.
Olette tehneet aloitteen, vaikka teillä ei ole ongelmaa?
– Ongelma on oikeastaan se yleinen keskustelu. Terve sukupuolirooli on sitä, että tyttö voi olla mitä vaan tyttönä olemisen sisällä, ja poika voi olla mitä vaan poikana olemisen sisällä, ja he voivat olla mieltyneitä mihin vaan, mutta tytöt ovat tyttöjä ja pojat ovat poikia.
– Setan mielestä näin ei saa sanoa. Aloitteen tarkoitus ei ole sortaa ketään, vaan kiinnittää huomiota siihen, mitä lapsillemme opetetaan tasa-arvon nimissä.
Onko olemassa sellaisia, jota eivät ole kumpiakaan?
– Varmasti on, mutta ei niin paljon kuin annetaan ymmärtää.
Montako voisi olla Orivedellä?
– Sitä en osaa täysin arvioida.
Haluatte Oriveden linjaavan, että sukupuolia on kaksi, vaikka edellä totesitte, että voi olla myös muunsukupuolisia?
– Siis käytännössä sukupuolia on kaksi.
Sanoitte, että Orivedellä saattaa olla myös muunsukupuolisia.
– Voi hyvänen aika.
Ettekö sanonut?
– En.
Sanoitte, että määrä on hyvin vähäinen.
– Mielestäni en sanonut, mutta kuulinko sitten väärin, mitä sanoit?
Siksi juuri esitin jatkokysymyksen, että mahtaako heitä löytyä Orivedeltä.
– Joo.
Olette nyt tehnyt aloitteen, jossa haluatte Oriveden linjaavan, että sukupuolia on vain kaksi.
– Jos rautalangasta pitää vääntää, niin väitetään, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mutta minä näen, että sukupuolia on kaksi.
OK. Ja teillä on syytä epäillä, että Oriveden päiväkodeissa annetaan opetusta sukupuolten moninaisuudesta?
– Ei, vaan sitä tässä selvitetään.
Selvitetään, vaikka ei ole aihetta epäillä?
– Tämä on hyvä nostaa esille laajemmassa kontekstissa."
Rasittavaa ja lapsellista jänkkäämistä tuo "haastattelu".
Itse olisin varmaan menettänyt hermoni ja tirvaissut toimittajaa
"Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Jussi Viljanen, teillä on pelko, että Orivedellä on käynnissä aivopesu?
– Sanotaan näin, että allekirjoitin siltä pohjalta, että herää keskustelua, koska tietyt tahot kuten Seta ovat jatkuvasti äänessä tämän asian tiimoilta.
Toivotte Oriveden kaupungilta linjausta ja selvityksiä kouluissa ja tarhoissa?
– Koen tämän ongelmaksi laajemminkin. Ei erityisesti Orivedellä, mutta olisi hyvä nostaa keskustelua. Mistään transfobiasta ei ole kysymys.
Haluatte, että Orivesi voisi toimia soihdunkantajana Suomen kuntien joukossa?
– Kyllä!
Kirjoitatte, että ”epätieteelliseen ja ideologiaan perustuvan oppimateriaalin käyttö on verrattavissa uskonnonopetukseen, ja siitä tulee siksi olla mahdollisuus kieltäytyä vakaumuksellisista syistä”. Teillä on aika negatiivinen käsitys uskonnonopetuksesta?
– Ei, tämä nimenomainen kohta on sellainen, jota en henkilökohtaisesti allekirjoita.
Olette allekirjoittanut.
– Kyllä, mutta tämä on tulkinnanvarainen kohta.
Onko uskonto teille tärkeä asia?
– On, koska uskon itsekin Jumalaan.
Pidätte Raamattua epätieteellisenä?
– En pidä. Rinnastan siihen, että jos on oikeus kieltäytyä uskonnonopetuksesta, pitää olla oikeus olla irti tämäntyyppisestä opetuksesta.
Mutta onko Raamatunkin teksti epätieteellistä?
– Ei. Näin ajatellen en ole tuon kohdan takana, mutta muuten aloitteen henki on oikea.
Eli aloitteen asia on tärkeämpi asia kuin Raamatun tieteellisyyden korostaminen?
– Nimenomaan.
Eli teille on tärkeämpi asia, että tytöt ovat tyttöjä ja pojat poikia kuin että Raamattu pitää paikkaansa?
– Hehehähähä. Hienosti ajateltu.
Niin totesitte?
– Toivottavasti et kirjoita oman tulkintasi mukaan.
Orivesi tunnetaan Mämmilänä, onko vaara, että teette itsenne naurunalaiseksi?
– Ei, mikä tässä tekee naurunalaiseksi?
Kun tämä kohdistuu Oriveteen?
– Emme voi tehdä aloitetta laajemmin kuin Orivedellä.
Toteatte, että 80 % (sukupuolestaan epävarmoista) eheytyy. Entä se 20 %?
– Niin, se on juuri niin. Seta haluaa nostaa keskustelua tämän 20 % ehdoilla. Se on tätä nykypäivän keskustelukulttuuria.
Eikö heitä pidä huomioida ollenkaan?
– Totta kai, mutta kuinka moni todellisuudessa, niin sanottu muunsukupuolinen oikeastaan... Tässä on kyse siitä, voiko sukupuolen määritellä kokemuksena. Siitä on kysymys. Noista 20 prosentista on varmasti valtaosa niitä, jotka kokevat olevansa transsukupuolisia.
Mikä tässä on se ongelma?
– Ei minulla ole mitään ongelmaa.
Olette tehneet aloitteen, vaikka teillä ei ole ongelmaa?
– Ongelma on oikeastaan se yleinen keskustelu. Terve sukupuolirooli on sitä, että tyttö voi olla mitä vaan tyttönä olemisen sisällä, ja poika voi olla mitä vaan poikana olemisen sisällä, ja he voivat olla mieltyneitä mihin vaan, mutta tytöt ovat tyttöjä ja pojat ovat poikia.
– Setan mielestä näin ei saa sanoa. Aloitteen tarkoitus ei ole sortaa ketään, vaan kiinnittää huomiota siihen, mitä lapsillemme opetetaan tasa-arvon nimissä.
Onko olemassa sellaisia, jota eivät ole kumpiakaan?
– Varmasti on, mutta ei niin paljon kuin annetaan ymmärtää.
Montako voisi olla Orivedellä?
– Sitä en osaa täysin arvioida.
Haluatte Oriveden linjaavan, että sukupuolia on kaksi, vaikka edellä totesitte, että voi olla myös muunsukupuolisia?
– Siis käytännössä sukupuolia on kaksi.
Sanoitte, että Orivedellä saattaa olla myös muunsukupuolisia.
– Voi hyvänen aika.
Ettekö sanonut?
– En.
Sanoitte, että määrä on hyvin vähäinen.
– Mielestäni en sanonut, mutta kuulinko sitten väärin, mitä sanoit?
Siksi juuri esitin jatkokysymyksen, että mahtaako heitä löytyä Orivedeltä.
– Joo.
Olette nyt tehnyt aloitteen, jossa haluatte Oriveden linjaavan, että sukupuolia on vain kaksi.
– Jos rautalangasta pitää vääntää, niin väitetään, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mutta minä näen, että sukupuolia on kaksi.
OK. Ja teillä on syytä epäillä, että Oriveden päiväkodeissa annetaan opetusta sukupuolten moninaisuudesta?
– Ei, vaan sitä tässä selvitetään.
Selvitetään, vaikka ei ole aihetta epäillä?
– Tämä on hyvä nostaa esille laajemmassa kontekstissa."
V
vierailija
Vieras
epätieteelliseen ja ideologiaan perustuvan oppimateriaalin käyttö on verrattavissa uskonnonopetukseen, ja siitä tulee siksi olla mahdollisuus kieltäytyä vakaumuksellisista syistä
Yllä olevasta kohdasta olen hyvin pitkälti samaa mieltä. On ihan hyvä hyväksyä kaikenlaiset ihmiset ja antaa kunkin olla sitä mitä itse haluavat olla. En vain ymmärrä miksi yhtäkkiä tytöt ei saa olla tyttöjä ja pojat poikia siksi, että on olemassa jonkinlainen marginaaliryhmä, jonka mukaan kaikki pitää sopeuttaa.
(Olen edelleen vittuuntunut unisex vessoista työpaikallani)
Yllä olevasta kohdasta olen hyvin pitkälti samaa mieltä. On ihan hyvä hyväksyä kaikenlaiset ihmiset ja antaa kunkin olla sitä mitä itse haluavat olla. En vain ymmärrä miksi yhtäkkiä tytöt ei saa olla tyttöjä ja pojat poikia siksi, että on olemassa jonkinlainen marginaaliryhmä, jonka mukaan kaikki pitää sopeuttaa.
(Olen edelleen vittuuntunut unisex vessoista työpaikallani)
V
vierailija
Vieras
Demokratiassa mennään enemmistön tahdon mukaisesti, vähemmistöjä kunnioittaen. Nyt eletään jossain kummallisessa näennäisdemokratiassa, jossa kaikki pitää järjestää vähemmistöjen mukaan. Suurin osa kun on joko tyttöjä tai poikia, ja valistus pitää sen mukaan järjestää. Tietysti pitää kertoa vähemmistöistä ja että on ok olla esim. transsukupuolinen tai homoseksuaali, mutta ne eivät voi olla valistuksen lähtökohtana.
V
vierailija
Vieras
Just näin meillä on tyttöjä ja poikia.. se vaan on totuus johon tämä non sukupolvi saa sulautua. Oletteko miettineet että monessa muussa kielessä heti puheessa erotetaan tytöt ja pojat esim. he /she
Suomi ajaa itsensä ihan kuralle tällä kukkahattu politiikalla. Sukupuolet kunniiaan pojat on poikia ja tytöt tyttöjä. Tytöt tekee niitä lisää!! Lopettakaa tuo turha paapominen se vain on luonnonlaki että meillä on naaraat ja urokset ja sitten on biologiset poikkeukset joita totta kai tulee kunnioittaa ja tukea heinä itseinään.
Suomi ajaa itsensä ihan kuralle tällä kukkahattu politiikalla. Sukupuolet kunniiaan pojat on poikia ja tytöt tyttöjä. Tytöt tekee niitä lisää!! Lopettakaa tuo turha paapominen se vain on luonnonlaki että meillä on naaraat ja urokset ja sitten on biologiset poikkeukset joita totta kai tulee kunnioittaa ja tukea heinä itseinään.
V
vierailija
Vieras
En nyt perehtynyt tuohon oppimateriaaliin, mitä on tarjolla. Mutta jos tarjotaan erilaista näkemystä(niinkuin oletan käyneen), niin miksi se on sitten toista poissulkeva ajatus heti?
Ymmärrän jotenkin paremmin sen, että marginaaliryhmistä pitää kertoa, koska muuten niitä kiusataan, mutta kuka kiusaa valkoista heteroa?
Ja minusta unisexvessat ovat kiusaamista!
V
vierailija
Vieras
Hienoa että Orivesi nostaa tuon esiin. Nimenomaan tuon kun nykyään tuntuu että asiasta puhuttaessa, tai niin kuin tässä asiassa tarkempaa selvitystä pyydettäessä lynkataan transfobiseksi. Samoin kun tuntuu olevan ok että poika kasvatetaan tytöksi mut kun kasvatat tyttöä tytöksi ja poikaa pojaksi puhutaankin jo transfobiasta.
V
vierailija
Vieras
Olen asunut tässä perslävessä jota orivedeksi kutsutaan, kohta kymmenkunta vuotta.
Paikka on ankeudessaan voittamaton ja kunnallispolitiikka kuntalaisille näkymätöntä, todennäköisesti samanlaista hyvävelikerhon toimintaa kuin muissakin suomen kunnissa.
Täällä ei ole yksinkertaisesti mitään muuta hyvää kuin 9-tie Tampereelle tai Jyväskylään, mutta toista kertaa tunnen tyytyväisyyttä täällä asumisesta.
Ensimmäinen kerta oli se kun sadan joutojätkän asuttama vokki lakkautettiin ja partalapset muuttivat muille maille vierahille, tod. näk. Hesalaisten murheeksi. SIellähän ne tilaajatkin asuvat, joten oikeaan paikkaan menivät älämölöään pitämään
Nyt toisen kerran luen ylpeänä kuinka paikkakunnallamme kunnioitetaan perinteisiä arvoja ja halutaan pitää kiinni kahdesta sukupuolesta, mikä on tieteellinen fakta, väittäkööt Setalaiset ja muut yhteiskunnan tuholaiset mitä tahansa muuta.
Eläköön Orivesi.
Paikka on ankeudessaan voittamaton ja kunnallispolitiikka kuntalaisille näkymätöntä, todennäköisesti samanlaista hyvävelikerhon toimintaa kuin muissakin suomen kunnissa.
Täällä ei ole yksinkertaisesti mitään muuta hyvää kuin 9-tie Tampereelle tai Jyväskylään, mutta toista kertaa tunnen tyytyväisyyttä täällä asumisesta.
Ensimmäinen kerta oli se kun sadan joutojätkän asuttama vokki lakkautettiin ja partalapset muuttivat muille maille vierahille, tod. näk. Hesalaisten murheeksi. SIellähän ne tilaajatkin asuvat, joten oikeaan paikkaan menivät älämölöään pitämään
Nyt toisen kerran luen ylpeänä kuinka paikkakunnallamme kunnioitetaan perinteisiä arvoja ja halutaan pitää kiinni kahdesta sukupuolesta, mikä on tieteellinen fakta, väittäkööt Setalaiset ja muut yhteiskunnan tuholaiset mitä tahansa muuta.
Eläköön Orivesi.
V
vierailija
Vieras
Niin, tämä on kyllä sellainen aihe, jota ei saisi arvostella tai kyseenalaistaa lainkaan. Heti jos vähääkään esittää epäilyjä, että asiaa on tuputettu nuorille tai "valistus" muuten hoidettu huonosti, leimataan ahdasmieliseksi fobiasta kärsiväksi. Monikulttuurisuus on toinen tällainen kielletty aihe.
Jos kyse olisi mistä tahansa muusta aiheesta, toimittajan asenteellisuus olisi ollut reilusti pienempi, ja hän olisi ehkä kyennyt neurtaalin uutisen asiasta kirjoittamaan.
V
vierailija
Vieras
Mä entisenä Orivesiläisenä yhdyn tähän täysin. En oo pitäjässä asunu enään 15 vuoteen mutta juuri nuo kaksi kertaa on herättänyt pientä ylpeyttä, vaikkakaan mistään hinnasta en sinne takasin muuttaisOlen asunut tässä perslävessä jota orivedeksi kutsutaan, kohta kymmenkunta vuotta.
Paikka on ankeudessaan voittamaton ja kunnallispolitiikka kuntalaisille näkymätöntä, todennäköisesti samanlaista hyvävelikerhon toimintaa kuin muissakin suomen kunnissa.
Täällä ei ole yksinkertaisesti mitään muuta hyvää kuin 9-tie Tampereelle tai Jyväskylään, mutta toista kertaa tunnen tyytyväisyyttä täällä asumisesta.
Ensimmäinen kerta oli se kun sadan joutojätkän asuttama vokki lakkautettiin ja partalapset muuttivat muille maille vierahille, tod. näk. Hesalaisten murheeksi. SIellähän ne tilaajatkin asuvat, joten oikeaan paikkaan menivät älämölöään pitämään
Nyt toisen kerran luen ylpeänä kuinka paikkakunnallamme kunnioitetaan perinteisiä arvoja ja halutaan pitää kiinni kahdesta sukupuolesta, mikä on tieteellinen fakta, väittäkööt Setalaiset ja muut yhteiskunnan tuholaiset mitä tahansa muuta.
Eläköön Orivesi.
V
vierailija
Vieras
Tässä mun mielestä ainoastaan tuo toimittaja paljastaa oman ahdasmielisyytensä.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Ehkä minua tökkii tässäkin asiassa tietynlainen kaksinaismoralismi. Asia on mielestäni täysin verrattavissa uskontoon ja uskonnonopetukseen.
Ja kyllä. Unisex vessat ovat nimenomaan kiusaamista.
V
vierailija
Vieras
Mistähän apukoulusta tääkin toimittaja on koulutuksensa taas saanu?
"Valtuutetut ovat huolissaan, saavatko oriveteläiset tytöt olla tyttöjä ja orivetiset pojat poikia eli kasvaako Oriveden tytöistä naisia ja pojista miehiä."
Miten olisi kuitenkin ihan orivesiläiset?
Ärsyttää toimittajat jotka ei osaa kirjoittaa.
"Valtuutetut ovat huolissaan, saavatko oriveteläiset tytöt olla tyttöjä ja orivetiset pojat poikia eli kasvaako Oriveden tytöistä naisia ja pojista miehiä."
Miten olisi kuitenkin ihan orivesiläiset?
Ärsyttää toimittajat jotka ei osaa kirjoittaa.
V
vierailija
Vieras
Onko nuo leimaamiset totisinta totta, vai ottaako yleensä sellaiset enemmän populistisia aatteita puoltavat nämä enemmän henkilökohtaisella tasolla?
Kun itse en ole huomannut minkäänlaista leimaamista missään (paitsi ne suvakkijutut) niin on todella vaikea hahmottaa tätä lajaa leimaamista ja mustamaalausta, mitä sanotaan olevan olemassa.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Luetun ymmärtämisessä vaikeuksia?
Lainaus:
Aloitteen mukaan ”epätieteelliseen ja ideologiaan perustuvan oppimateriaalin käyttö on verrattavissa uskonnonopetukseen ja siitä tulee olla mahdollisuus kieltäytyä vakaumuksellisista syistä”.
No mielestäni tuo lehtiartikkeli oli hyvä esimerkki. Juttu oli kaikkea muuta kuin neutraalisti kirjoitettu (seikka jota uutisjutuilta toivoisi).
Jo pelkästään normaaliin keskiverto-uutiseen verrattuna valtava suorien lainaisten määrä jutussa kertoo siitä, että toimittaja ei halua millään tavalla itse määrittyä asioiden kirjoittajaksi, vaan etäännyttää itsenstä asiasta.
Mutta parhaiten toimittajan asenne tulee tuosta haastattelusta ilmi, jonka senkin kokonaan julkaiseminen on outoa. Yleensä haastattelusta kerrotaan vain ne asiat, mitä saatu irti. Mutta tässä toimittaja-Tuomas on ilmeisesti omasta mielestään niin kovin nokkelasti osannut "pussittaa" haastateltavan, että on halunnut kirjoittaa koko jänkkäämisen auki.
Joo en myöskään tajunnut tuota ollenkaan. Siis ylipäätä, vaikka raamattu ei olisi tieteellinen, niin ei se tarkoita sitä, etteikö voisi olla totta, kuten toimittaja yrittää jänkätä.
Ja ei kai kukaan nyt raamattua minään tietokirjana markkinoi. Eikö uskonnon kuulukin olla uskon asia, eikä mikään todistettu fakta.
