Palkastasi pois 5% - olisitko valmis?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Leikkuri
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29532805:
Istupas nyt ihan rauhassa alas ja mieti, elämmekö me täällä toistemme paitoja pesemällä vai ulkomaankaupalla. Ja mieti sen jälkeen, kumpi on olennaisempaa; se, millainen maine meillä on sopimuskumppaneina maailmalla vai se, mitä me täällä keskenämme ajattelemme omista päätöksentekijöistämme.

Ja älä paukuta tänne sitä ensimmäisenä mieleen pilkahtavaa ajatuksenjuurta, vaan ota rauhassa aikalisä ja mieti asia kunnolla loppuun asti, ja laadi vasta sitten vastakommentti, mikäli vielä näet sen aiheelliseksi.

Suomen ulkomaankauppa nykyään: rahaa lahjoitetaaan ulkomaille ja kotimaahan tuodaan vuohipaimenia. Toistemme paitojen peseminen on nykyiseen verrattuna huippuhyvää bisnestä.
 
Taavi penää ketjuun kommentoivilta esittämään toimivia toimenpiteitä tilanteen korjaamiseksi. Miksi Taavi ei itse kerro, millä talous saadaan hänen mielestään korjattua?

Onhan niitä ehdotuksia tullut yritystoiminnan tukemiseenkin julkisuudessa ihan eduskunnan sisältä sekä talousoppineilta ja yritysviisailta, mutta nekin ehdotukset on ammuttu alas samantien, samoin kun kunnallisen sektorin leikkauspuheet. Sen sijaan säästöt halutaan kohteista, joista niitä ei ole mahdollista saada ja maalaillaan taloudesta ruusuisempaa kuvaa, kuin mitä se oikeasti on. Parin vuoden päästä todetaan, että katsopas kun jäi luu vetävän käteen. Vaihtoehtoja on kyllä esitetty, jopa ihan kehityskelpoisiakin.

Kunnallinen sektori työllistää tällä hetkellä vähintään kymmeniätuhansia ihmisiä, joiden työlle ei ole mitään funktiota. Ymmärrettävää tietysti, ettei siihenkään haluta kajota, sillä se tietäisi tuhansia ja taas tuhansia työnhakijoita, joita yksityissektori ei pysty nykytilanteessa työllistämään.

Kyllä minäkin kertoisin, jos osaisin, mitä tilanteessa tulisi tehdä. Tilanne on päästetty liian pitkälle ja korjaaminen lienee jo mahdotonta, ilman että sillä olisi suomalaisiin ennennäkemättömät vaikutukset. Ennemmin soisin ne ulkomaille valuvat rahat siihen telakkateollisuuden tukemiseen, jos edes muutama suomalainen saisi työtä sen myötä, olkootkin tappiollista. Tappiollista se rahan jakaminen muualle ainakin on.
 
Suomen ulkomaankauppa nykyään: rahaa lahjoitetaaan ulkomaille ja kotimaahan tuodaan vuohipaimenia. Toistemme paitojen peseminen on nykyiseen verrattuna huippuhyvää bisnestä.

Nyt alkaa näyttää siltä, että keskustelu on saavuttanut sen loogisen päätepisteensä, johon se tällä palstalla aina päätyy. Suomen (ja Euroopanko myös?) ongelmien syynä ovat siis kehitysyhteistyö ja maahanmuutto. Amen.
 
[QUOTE="joopajoo";29532832]Kyllä minäkin kertoisin, jos osaisin, mitä tilanteessa tulisi tehdä. Tilanne on päästetty liian pitkälle ja korjaaminen lienee jo mahdotonta, ilman että sillä olisi suomalaisiin ennennäkemättömät vaikutukset. Ennemmin soisin ne ulkomaille valuvat rahat siihen telakkateollisuuden tukemiseen, jos edes muutama suomalainen saisi työtä sen myötä, olkootkin tappiollista. Tappiollista se rahan jakaminen muualle ainakin on.[/QUOTE]

Pahin on vielä edessä eikä maksajina ole me, vaan lapsemme taikka lapsenlapsemme.
 
[QUOTE="taavi";29532576]Ei - nyt olet täysin väärässä. Et ajattele tosiasiassa sitä, että se raha olisi suomalaisten käytössä. Ajattelet sitä, että sen pitäisi olla pois muilta. Rahalla ei työpaikkoja saada luotua, eikä pitkäaikaistyöttömyyttä hoidettua.

Ne ovat rakenteellisia kysymyksiä. Tuolla rahalla voitaisiin tietysti maksaa edelleen työttömyystukia,, sosiaalitukia ja siirtää ongelman ratkaisua jonnekin tulevaisuuteen, jossa sama taloustilanne olisi edelleen edessä ja ratkaistavana. Voisimme tietysti käyttää tuota rahaa konkurssikypsän ja tappiota tuottavan telakan tukemiseen. Mutta mitä hyötyä siitä on tulevaisuudessa.

Jos korjaamme sillä homekouluja, opettaako se suomalaisia rakennusmiehiä, jotka ovat homekoulut tehneet ennen virolaisten tänne tuloa, tekemään homeettomia kouluja.

En lainkaan usko, että kehitysapu on tällä hetkellä Suomen talouden ongelma ja rasite. Ongelma on sekä kansainvälinen, laajempi talouden rakennemuutos ja suurelta osin myös suomalaisten perinteinen joustamattomuus ja kovapäisyys.

Suomalaiset haluavat tehdä paperia - perkele, vaikka kukaan ei sitä halua ostaa täältä peräpohjolasta, josta jo pelkkä kuljettaminen maksaa kultaa. Suomalaiset haluavat tehdä laivoja - perkele, vaikka laivoja tehdään vain osa siitä kapasiteetista, mikä on telakkateollisuudessa. Suomalaiset haluaisivat tehdä kännyköitä - perkele, vaikka kaikilla on jo sellainen. Suomalaiset -perkele, eivät opettele mitään vieraita kieliä, varsinkaan ruotsia, vaikka Ruotsissa on juuri uutisoitu, miten siellä yhä useampi kunta on sitoutunut tarjoamaan palvelut myös suomenkielellä.

Suomen pitää -perkele, sanoutua irti kaikesta, mikä vaikuttaa joltakin ulkomaalaiselta. Ainakaan niiden kanssa ei tehdä mitään yhdessä.[/QUOTE]

MTV - Kotimaa
 
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29532840:
Nyt alkaa näyttää siltä, että keskustelu on saavuttanut sen loogisen päätepisteensä, johon se tällä palstalla aina päätyy. Suomen (ja Euroopanko myös?) ongelmien syynä ovat siis kehitysyhteistyö ja maahanmuutto. Amen.

Sori. Unohdin ettei sun Pyhiä Lehmiä, maahanmuuttajia ja kehiitysyhteistyötä, saa arvostella. Voinko saada anteeksi jos lupaan jättää Lehmäsi rauhaan?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29532805:
Istupas nyt ihan rauhassa alas ja mieti, elämmekö me täällä toistemme paitoja pesemällä vai ulkomaankaupalla. Ja mieti sen jälkeen, kumpi on olennaisempaa; se, millainen maine meillä on sopimuskumppaneina maailmalla vai se, mitä me täällä keskenämme ajattelemme omista päätöksentekijöistämme.

Ja älä paukuta tänne sitä ensimmäisenä mieleen pilkahtavaa ajatuksenjuurta, vaan ota rauhassa aikalisä ja mieti asia kunnolla loppuun asti, ja laadi vasta sitten vastakommentti, mikäli vielä näet sen aiheelliseksi.

Tiedätkös, että maailmalla (EU:ssa) ihan oikeasti NAURETAAN meidän hölmöläisten hölmöydelle. Yleinen vitsi onkin, että kyllä finski-poika maksaa.

Sekö on se tavoite, mitä muiden pitäisi tästä maasta ajatella? Kyllähän se tietenkin idiootin kanssa on hyvä tehdä kauppaa, kun voi ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Esim. takavuosina Digitan myynti ranskalaisille 300m€ hinnalla ja nyt maksamme vuosimaksua ranskalaisille jotain 70m€. Siinä on äkkiä kuoletettu tuo "pika"voitto. Sähköverkkojen myynnistä ei voi vielä sanoa, mutta hyvä arvaus on, että samoin käy.

Sinä ja kaverisi Data, ette tietenkään voi tällaista ymmärtää, että mekö muka olisimme jotenkin vitsi maailmalla, kun poliitikot tai tilastot eivät tätä väitettä tue..
 
Alkuperäinen kirjoittaja Isämies;29532840:
Nyt alkaa näyttää siltä, että keskustelu on saavuttanut sen loogisen päätepisteensä, johon se tällä palstalla aina päätyy. Suomen (ja Euroopanko myös?) ongelmien syynä ovat siis kehitysyhteistyö ja maahanmuutto. Amen.

Ohhoh, herra palstajumala on puhunut!

Muistakaa jatkossa, kun joku mainitsee sanat "kehitysraha/yhteistyö" tai "maahanmuutto", niin tulevat sekä Data, että tämä Isämies kertomaan sinulle kuinka ET osaa keskustella ja, että keskustelu kannattaa lopettaa siihen.

Mielestäni ihan hyvä idea olisi se, että suoran rahan jakaminen lopetettaisiin välittömästi, kun kerran on ihan valtionvarainministeriötä myöten todenneet, että merkittävä osa rahasta vain "katoaa". Kehitysavun tulisi olla 100% kotimaisia palveluita ja tuotteita.
 
Taavi haluaa keskustan ja Kokoomuksen hallitukseen, vaikka näiden kahden puolueen jalanjäljet pelottavat kun mietitään 80/90-lukujen vaihdetta ja nykyistä kriisiä.

Et tainnut olla syntynytkään vielä silloin. Esko Ahon hallitus pelasti Suomen kriisissä ja suurimmat syylliset Suomen tilanteeseen olivat demarit, Erkki Liikanen valtionvarainministerinä. 80- ja 90 -lukujen vaihteen kriisissä ei ollut juurikaan puoluepoliittisia syitä, vaan maailmassa tapahtui silloin Suomen kannalta vielä suurempia muutoksia kuin viime vuosina. Syitä oli toki useampiakin, mutta yli kahdenkymmenen vuoden takaisia tilanteita, ei voi siirtää tähän aikaan ja henkilöihin.
 
Jos sovimme että saamme niistä osan säästettyä jotta pääsemme eteenpäin ja nyt puhumme mistä muusta saamme säästettyä. Onko sinulla ehdotuksia?

Okei, tullaan puoliväliin vastaan.

Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa ja siksi meidän pitää tehdä enemmän työtä, sellaista työtä joka käy kaupaksi ulkomailla. Yksinkertainen ja toimiva resepti.
 
[QUOTE="taavi";29532910]Et tainnut olla syntynytkään vielä silloin. Esko Ahon hallitus pelasti Suomen kriisissä ja suurimmat syylliset Suomen tilanteeseen olivat demarit, Erkki Liikanen valtionvarainministerinä. 80- ja 90 -lukujen vaihteen kriisissä ei ollut juurikaan puoluepoliittisia syitä, vaan maailmassa tapahtui silloin Suomen kannalta vielä suurempia muutoksia kuin viime vuosina. Syitä oli toki useampiakin, mutta yli kahdenkymmenen vuoden takaisia tilanteita, ei voi siirtää tähän aikaan ja henkilöihin.[/QUOTE]

Ekki Liikasen pääministerinä oli Harri Holkeri (Kokoomus). 80-luvun lopulla Suomea alettiin huvittamaan kohden EU:ia mm vapauttamalla rahoitusmarkkinat. Tästä johtunut ylikuumeneminen yllätti 90-luvun alussa Suomen housut nilkoissa. Esko Aho (kepu) ja Viinanen (kok) puolustivat emu-kytkettyä vahvaa markkaa tappokoroilla ja se oli tuhota Suomen talouden täysin. Kokoomuksen ja keskustan jäljet pelottavat...
 
(Ketjuun tuli kahden kommenttini jälkeen toinen nimimerkki "viaras", jonka sanomisista irtisanoudun. Pitäisi ehkä rekkautua ja uniikimmalla nimellä...)

Ketjussa on kovasti väännetty kehitysyhteistyörahoista. Ymmärrän hyvin, miksi niihin on sitouduttu. Osittainhan se on itsesuojelua, koska hyväosaisen kannattaa pitää heikompiosaiset edes jollain tasolla tyytyväisinä, jotta eroja ei ryhdytä tasaamaan väkivalloin. Mutta kun on vedottu sopimuksiin, niin millaisia nuo sopimukset ovat? Ovatko ne määräaikaisia, onko niissä määritelty sanktioita? Ihan vaan verraten työsopimuksiin, vuokrasopimuksiin ym., joita kyllä tietyin ehdoin voidaan purkaa ja muuttaa? Tietämätön ja utelias kyselee ottamatta kantaa olisiko se edes se oikea säästökohde.

Oma näkemykseni on, että nykymaailman taloustapa tullee tiensä päähän. Jatkuva kasvu ei voi olla tavoite, kun maapallon resurssit vähenevät ja väkiluku sen kun kasvaa. Suomi ei voi eristyksissä elää. Pelkästään jo siitä syystä, että ihmiset eivät suostu luopumaan halvoista tuontituotteista. Joten asioita on pakko ajatella globaalisti. Pelottavalta näyttää.

Esimerkki varallisuuden jakautumisesta Yhdysvalloissa. Jotain viitettä antanee maailmanlaajuisesta tilanteesta... http://www.utrend.tv/v/9-out-of-10-americans-are-completely-wrong-about-this-mind-blowing-fact/
 
[QUOTE="joopajoo";29532832]Taavi penää ketjuun kommentoivilta esittämään toimivia toimenpiteitä tilanteen korjaamiseksi. Miksi Taavi ei itse kerro, millä talous saadaan hänen mielestään korjattua?

Onhan niitä ehdotuksia tullut yritystoiminnan tukemiseenkin julkisuudessa ihan eduskunnan sisältä sekä talousoppineilta ja yritysviisailta, mutta nekin ehdotukset on ammuttu alas samantien, samoin kun kunnallisen sektorin leikkauspuheet. Sen sijaan säästöt halutaan kohteista, joista niitä ei ole mahdollista saada ja maalaillaan taloudesta ruusuisempaa kuvaa, kuin mitä se oikeasti on. Parin vuoden päästä todetaan, että katsopas kun jäi luu vetävän käteen. Vaihtoehtoja on kyllä esitetty, jopa ihan kehityskelpoisiakin.

Kunnallinen sektori työllistää tällä hetkellä vähintään kymmeniätuhansia ihmisiä, joiden työlle ei ole mitään funktiota. Ymmärrettävää tietysti, ettei siihenkään haluta kajota, sillä se tietäisi tuhansia ja taas tuhansia työnhakijoita, joita yksityissektori ei pysty nykytilanteessa työllistämään.

Kyllä minäkin kertoisin, jos osaisin, mitä tilanteessa tulisi tehdä. Tilanne on päästetty liian pitkälle ja korjaaminen lienee jo mahdotonta, ilman että sillä olisi suomalaisiin ennennäkemättömät vaikutukset. Ennemmin soisin ne ulkomaille valuvat rahat siihen telakkateollisuuden tukemiseen, jos edes muutama suomalainen saisi työtä sen myötä, olkootkin tappiollista. Tappiollista se rahan jakaminen muualle ainakin on.[/QUOTE]

Minä seison vakaasti nykyisen pääministerin ajatusten takana. Koska ei yksinkertaisesti sellaista ratkaisua, jolla hallitus voisi nykyisen tilanteen muuttaa - ei ole sellaista ratkaisua, jota oppositio vaatii. Siitä olen samaa mieltä, että julkinen talous on pöhöttynyt ja demarit eivät voi puuttua siihen, koska ovat sen itse rakentaneet.

On yksinkertainen totuus, että Suomen teollisuus elää vielä paljolti Neuvostoliiton ajan rakenteissa ja tuotteissa. Maailma on ympärillä muuttunut, mutta suomalainen teollisuus ei ole siihen edes merkittävästi yrittänyt reagoida. Miksi me tukisimme suomalaista kannattamatonta teollisuutta, minkä seurauksena tilanne vain pahenisi.

Mahdollisuuksia Suomen talouden kurssimuutokseen vielä on, mutta ollaan viimeisillä rajoilla. Kuten totesit, jos joku yrittää tehdä jotain, niin ehdotus ammutaan heti alas.
Näinhän tapahtuu kaikkien sote- ja kuntauudistuksienkin kohdalla. Mitään ei saa tehdä, mikä koskisi omaa elämää. Sitä on vaikeampi ratkaista, millä suomalainen teollisuus saadaan uudelleen kasvu-uralle. Se ei kuitenkaan ole hallituksen tai eduskunnan tehtävä, vaan yritysten.

Nyt tuntuu, että helpointa on laittaa rukkaset naulaan ja lopettaa yritys. Suomesta on teollisuuden osalta lähes kaikki innovatiivisuus kadonnut. On meillä muutamia maailman huippuyrityksiä, mutta ne eivät koskaan tule työllistämään kuten savupiipputeollisuus aikanaan. Me emme vain tunnu pärjäävän kansainvälisessä kilpailussa. Johtuneeko meidän ikuisesta kammostamme kaikkea muualta tulevaa ja erilaisia ihmisiä kohtaan. Emme osaa kommunikoida, emme tunne muita kulttuureja ja suuna tuntuu olevan yhä enemmän rajoittuneeseen yhteiskuntaan. Tämä ei tietysti koske kaikkia yksilöitä. Siksi kai tuolla palstalla kysellään minne muuttaisit ja kuten tämäkin avaus taisi olla Miksi vihaat Suomea.

Tuntuu, että osa suomalaisia vihaa kaikkia muita.

Joskus tätä maata on taas aika ravistella. Nykyiset pullamössöihmiset eivät muuten saa mitään muuta aikaiseksi kuin ikuisen valituksen ja narinan hinnoista ja palkoista ja kaiken kurjuudesta
 
Alkuperäinen kirjoittaja Data ja Isämies;29532880:
Tiedätkös, että maailmalla (EU:ssa) ihan oikeasti NAURETAAN meidän hölmöläisten hölmöydelle. Yleinen vitsi onkin, että kyllä finski-poika maksaa.

Sekö on se tavoite, mitä muiden pitäisi tästä maasta ajatella? Kyllähän se tietenkin idiootin kanssa on hyvä tehdä kauppaa, kun voi ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Esim. takavuosina Digitan myynti ranskalaisille 300m€ hinnalla ja nyt maksamme vuosimaksua ranskalaisille jotain 70m€. Siinä on äkkiä kuoletettu tuo "pika"voitto. Sähköverkkojen myynnistä ei voi vielä sanoa, mutta hyvä arvaus on, että samoin käy.

Sinä ja kaverisi Data, ette tietenkään voi tällaista ymmärtää, että mekö muka olisimme jotenkin vitsi maailmalla, kun poliitikot tai tilastot eivät tätä väitettä tue..

Työskentelen juuri suurimman osan ajastani tuolla EU:ssa Suomen rajojen ulkopuolella ja en ole tuollaista naureskelua havainnut kuin Timo Soinin esiintyessä muiden maiden medioissa.

Suomesta ajatellaan ainakin Euroopan laajuisesti pääsääntöisesti hyvää. Olemme edelleen esimerkkimaa useimmissa Euroopan maissa kansalaisten parissa. En luonnollisesti tunne kaikkia eurooppalaisia, joten en välttämättä tiedä onko aiheutettu naureskelua, mutta itse en ole sellaista havainnut.

Olisiko tässä taas kyse niistä vanhoista vitseistä norsusta ja hiirestä tai suomalaisista ja ruotsalaisista.
 
[QUOTE="taavi";29533001]Työskentelen juuri suurimman osan ajastani tuolla EU:ssa Suomen rajojen ulkopuolella ja en ole tuollaista naureskelua havainnut kuin Timo Soinin esiintyessä muiden maiden medioissa.

Suomesta ajatellaan ainakin Euroopan laajuisesti pääsääntöisesti hyvää. Olemme edelleen esimerkkimaa useimmissa Euroopan maissa kansalaisten parissa. En luonnollisesti tunne kaikkia eurooppalaisia, joten en välttämättä tiedä onko aiheutettu naureskelua, mutta itse en ole sellaista havainnut.

Olisiko tässä taas kyse niistä vanhoista vitseistä norsusta ja hiirestä tai suomalaisista ja ruotsalaisista.[/QUOTE]

Oisko linkkiä ulkomaisen median juttuun missä naureskellaan Soinille?
 
Okei, tullaan puoliväliin vastaan.

Menestys tulee ennen työtä vain sanakirjassa ja siksi meidän pitää tehdä enemmän työtä, sellaista työtä joka käy kaupaksi ulkomailla. Yksinkertainen ja toimiva resepti.

Jos se on noin yksinkertainen, luulisi kaikkien suomalaisten olevan toteuttamassa sitä ja tulevan miljonääreiksi. Ehkä tässä "viaraan" ajattelussa on sellainen liian yksinkertainen ajattelutapa, joka ei aivan riitä siellä ulkomailla. Noinhan oppositiokin tuntuu ajattelevan kannanotoissaan. Jos kaikki menisivät aamulla töihin kuin ennen Neuvostoliitossa, niin talouden menestys olisi taattu.
 
1028377.jpg
 
[QUOTE="taavi";29533017]Jos se on noin yksinkertainen, luulisi kaikkien suomalaisten olevan toteuttamassa sitä ja tulevan miljonääreiksi. Ehkä tässä "viaraan" ajattelussa on sellainen liian yksinkertainen ajattelutapa, joka ei aivan riitä siellä ulkomailla. Noinhan oppositiokin tuntuu ajattelevan kannanotoissaan. Jos kaikki menisivät aamulla töihin kuin ennen Neuvostoliitossa, niin talouden menestys olisi taattu.[/QUOTE]

Sulle se ei sitten mikään kelpaa.:D
 
[QUOTE="taavi";29532982]
Nyt tuntuu, että helpointa on laittaa rukkaset naulaan ja lopettaa yritys. Suomesta on teollisuuden osalta lähes kaikki innovatiivisuus kadonnut. On meillä muutamia maailman huippuyrityksiä, mutta ne eivät koskaan tule työllistämään kuten savupiipputeollisuus aikanaan. Me emme vain tunnu pärjäävän kansainvälisessä kilpailussa. [/QUOTE]

Innovatiivisuus tosiaan vaikuttaa olevan hukassa, mutta syyn löytäminen tähän ei sitten olekaan yhtä helppoa kuin tämän toteaminen. Eikä siihen varmaankaan yhtä ainoaa syytä edes ole eristettävissä. Mutta varmaankin liian pitkään on keskitytty siihen, missä ollaan joskus oltu hyviä. Useinhan suomalaisia myös parjataan liian turvallisuushakuisiksi, mutta itse en näe meidän tässä suhteessa juurikaan eroavan muista jälkiteollisen yhteiskuntavaiheen kipuilusta kärsivistä maista.

[QUOTE="taavi";29532982] Johtuneeko meidän ikuisesta kammostamme kaikkea muualta tulevaa ja erilaisia ihmisiä kohtaan. Emme osaa kommunikoida, emme tunne muita kulttuureja ja suuna tuntuu olevan yhä enemmän rajoittuneeseen yhteiskuntaan. [/QUOTE]

Tämäkin on aika yleisinhimillistä. Ihminen haluaa rakentaa päässään erilaiset syy-seuraussuhteet sellaisiksi, että ne on helppo ymmärtää oman kokemusmaailman horisontista. Todellisuuden tai edes logiikan kanssa niillä ei välttämättä tarvitse olla juurikaan tekemistä; olennaista on, että homma näyttää toimivan. Helpot viholliset ja simppelit yksinkertaistukset ovat nimenomaan se tekijä, jonka persut tajusivat markkinoistaa myytäväksi politiikkatuotteeksi - ja hyvällä menestyksellä.
 
  • Tykkää
Reactions: Data
Suomen ongelma on liian kalliit asunnot. Jos asumistuki poistettaisiin, vuokrat ja asuntojen hinnat laskisivat. Joo, joku tekee tappiota tuossa tilanteessa, mutta mun mielestä on järjetöntä että valtio maksaa asumistukea, ja auttaa asumisen hintojen nostamista. Jos työntekijän palkasta jäisi vaikka 10 % enemmän käteen, niin johan saataisiin talouskasvua :)
 

Yhteistyössä