V
vierailija
Vieras
Ei olisi ollut mahdollista sanoa, kun minulle ei asiasta mitään ilmoitettu. Jos en sattumalta olisi nähnyt toista siideriä pojan kassissa, niin en olisi tiennyt koko asiasta.
Ja kyllä. Tämä oli minun vakaa aikomukseni: poika ilmaisee halunsa kokeilla kokeilla alkoholia. Minä ostan alkoholia kotiin ja poika saa turvallisissa oloissa testata miltä se tuntuu.
Noin olisin tehnyt, vaikka se onkin laitonta. Näin olin myös pojan kanssa sopinut. Mutta sitten kaverin äiti keksi omasta mielestään hyvän idean ja tarjoutuu itse, pyytämättä, ostamaan pojille laivalla alkoholia.
Pojalle en ole vihainen ollenkaan. Tuolle äidille olen todella vihainen ja koitan tässä tyynnytellä itseäni. En koskaan, ikinä tekisi mitään vastaavaa toisten lapsille ja heidän vanhemmilleen.
T: Aloittaja
Ei kyse ole siitä, onko haitallista vai ei.
Kyse on siitä, että nainen on tuputtanut sitä alkoholia. Eri asia, jos olisivat pyytäneet saada yhdet siiderit (silloinkin olisin varmistanut vanhemmilta).
Ja ylipäänsä, kyllä tuollaiset asiat pitää jättää omien vanhempien päätettäväksi.
pointtihan tässä ei nyt lie se, onko siitä ollut haittaa, vaan se, että alaikäiselle ei osteta alkoholia, ja henkilö joka niin toimii, toimii lainvastaisesti. Ja tuo lain vastaisuus korostuu mun mielestä vielä sen takia, että ei ole lapsen vanhempi, vaan täysin ulkopuolinen ihminen,
No juuri näin. Tuollaiset asiat ovat perheen itsensä päätettäviä juttuja. Ei kasvissyöjäperheen lapselle tuputeta pihviä tai sokerihusteerikon muksulle kiloa karkkia.Hmm, työpaikalla on ollut puhetta että työtoverini (vegaani) lapsi voisi tulla ensi kesänä viikoloppumatkalle mukaan. Pitääkin varmaan tarjota hänelle kunnon tartarpihvi. Ja sen jälkeen voidaan mennä vähän ammuskelemaan. Näistä kumpikaan ei ole edes laitonta.
V
vierailija
Vieras
Missä mielestänne kulkee tuputtamisen paheksuttavuuden raja? Melko harva todennäköisesti suuttuu siitä, jos heidän lapselleen tarjotaan Da capo -karkkia jossa on nolla pilkku jotain prosenttia alkoholia (ainakaan mikäli lapsen vanhempi ei samalla ole myös sokerihysteerikko). Yli 2-prosenttista kotikaljaakin juovat aika monet lapset nuorellakin iällä.
Toisaalta voisin kuvitella osan suuttuvan myös alkoholittomasta oluesta ihan vaan koska sen nimi on olut ja koska se siten opettaa lapselle kännäyskulttuuria.
Toisaalta voisin kuvitella osan suuttuvan myös alkoholittomasta oluesta ihan vaan koska sen nimi on olut ja koska se siten opettaa lapselle kännäyskulttuuria.
V
vierailija
Vieras
En suinkaan. On paljon parempi että joku muu ostaa, niin en joudu itse ostamaan. Alkoholin välittäminen alaikäiselle kun on rikos.
V
vierailija
Vieras
Miksiköhän muuten alkoholia on "ihan ok" kokeilla jo alaikäisenä, mutta tupakkaa ei saisi koskaan ryhtyä polttamaan ja huumeisiin nyt ei missään nimessä saisi koskea.
Muuttuisiko tilanne teidän sallijien silmissä silloin, jos tuo äiti olisi tarjonnut pilvitötsyt poltettavaksi?
Kysyn tätä ihan tosissani, sillä alkoholi on tutkitusti maailman vaarallisin päihde ja äitihän rikkoo molemmissa tapauksissa lakia: ostaessaan lapsille alkoholia tai tarjotessaan kunnon tömssyt pilveä.
Ja miksei voi kannustaa lasta täysraittiuteen? Elämässä ei tarvi yhtään mitään päihteitä ja jos voi pysyä alkoholista erossa, niin sehän on vaan kerrassaan loistava asia. Lapsi myös löytää alkoholilla niin halutessaan. Ei häntä siihen tarvitse erikseen opettaa.
Muuttuisiko tilanne teidän sallijien silmissä silloin, jos tuo äiti olisi tarjonnut pilvitötsyt poltettavaksi?
Kysyn tätä ihan tosissani, sillä alkoholi on tutkitusti maailman vaarallisin päihde ja äitihän rikkoo molemmissa tapauksissa lakia: ostaessaan lapsille alkoholia tai tarjotessaan kunnon tömssyt pilveä.
Ja miksei voi kannustaa lasta täysraittiuteen? Elämässä ei tarvi yhtään mitään päihteitä ja jos voi pysyä alkoholista erossa, niin sehän on vaan kerrassaan loistava asia. Lapsi myös löytää alkoholilla niin halutessaan. Ei häntä siihen tarvitse erikseen opettaa.
V
vierailija
Vieras
Ostan myös tupakat lapselle. Lapsi on käyttänyt kannabista. Sen käyttämisestä olen pitänyt puhuttelun.
V
vierailija
Vieras
Se ei ole terve suhtautumistapa alkoholiin, että olettaa sen olevan huumeisiin verrattavissa oleva päihde riippumatta kuinka paljon alkoholia juo.
Jos ihminen juo viinapullon päivässä niin hänellä toki on vakava päihdeongelma joka on hyvinkin rinnastettavissa vaikka narkomaniaan.
Toisaalta yksi siideri (varsinkaan 0,33 litran tölkki) ei ole alkoholin päihdekäyttöä, vaikka se saattaakin toki (riippuen henkilöstä) hyvin lievästi ja vailla minkään valtakunnan haittaa hetken päässä tuntuakin. Lähinnä se on rinnasteista limsan juontiin jos nyt vertailukohtia lähdetään hakemaan.
Myöskään esimerkiksi pienehkö viinilasillinen silloin tällöin tai naukku viskiä silloin tällöin ei ole alkoholin päihdekäyttöä. Jos joku näkee tällaisen ongelmaksi niin se on lähinnä oire siitä, että henkilöllä itsellään on ongelmia suhtautumisessaan alkoholiin. Alkoholiriippuvuudestahan on tunnetusti lyhyempi matka absolutismiin kuin kohtuukäyttöön.
V
vierailija
Vieras
Lapsesi kaverin äidille en tuon enempää asiasta sanoisi, hän tietää asian nyt ja pyysi anteeksi.
Olet mokannut kahdessa eri asiassa.
1. Et ennen matkaa varmistanut, minkälaisen aikuisen kanssa lapsesi lähtee matkalle. Kyllä näistä pitää etukäteen sopia, eikä ajatella, että kaikesta ollaan samaa mieltä ihan telepatian avulla.
2. Et ole opettanut lastasi vastustamaan ryhmäpainetta. Minun vanhempani opettivat minulle jo lapsena, että jos joku kaveri paheksuu sitä, että kieltäydyn päihteistä, ei hän ole aito ystäväni. Aidolle ystävälle voi sanoa "ei" ilman että se mitenkään vaikuttaa ystävyyteen.
Lapsesi on siinä iässä, että näitä tilanteita tulee jatkossa enemmän ja enemmän, etkä sinä ole paikalla, eikä myöskään kukaan tuntemasi aikuinen. Kaikki on nyt siis kiinni siitä, osaako poikasi itse olla hölmöilemättä, ja siihen sinä voit vaikuttaa. Lasten kavereiden vanhempien kanssa sotajalalle ryhtyminen vain pahentaa tilannetta.
Olet mokannut kahdessa eri asiassa.
1. Et ennen matkaa varmistanut, minkälaisen aikuisen kanssa lapsesi lähtee matkalle. Kyllä näistä pitää etukäteen sopia, eikä ajatella, että kaikesta ollaan samaa mieltä ihan telepatian avulla.
2. Et ole opettanut lastasi vastustamaan ryhmäpainetta. Minun vanhempani opettivat minulle jo lapsena, että jos joku kaveri paheksuu sitä, että kieltäydyn päihteistä, ei hän ole aito ystäväni. Aidolle ystävälle voi sanoa "ei" ilman että se mitenkään vaikuttaa ystävyyteen.
Lapsesi on siinä iässä, että näitä tilanteita tulee jatkossa enemmän ja enemmän, etkä sinä ole paikalla, eikä myöskään kukaan tuntemasi aikuinen. Kaikki on nyt siis kiinni siitä, osaako poikasi itse olla hölmöilemättä, ja siihen sinä voit vaikuttaa. Lasten kavereiden vanhempien kanssa sotajalalle ryhtyminen vain pahentaa tilannetta.
V
vierailija
Vieras
Tämä äiti A ei ole ottanut minuun mitään yhteyttä, enkä minä häneen. Ei siis ole pyytänyt myöskään anteeksi. Ei ole pukahtanutkaan asiasta.
Ja kyllä: tein väärin kun häneen sokeasti luotin. En vieläkään pysty ymmärtämään mitä hänen päässään liikkui, eikä käynyt itselläni pienessä mielessäkään, että hän moista keksisi. Enkä liioin voinut kuvitella, että mun täytyy varmistaa, että piti keksi alkaa tekemään laittomuuksia.
Ja kyllä: tein väärin kun häneen sokeasti luotin. En vieläkään pysty ymmärtämään mitä hänen päässään liikkui, eikä käynyt itselläni pienessä mielessäkään, että hän moista keksisi. Enkä liioin voinut kuvitella, että mun täytyy varmistaa, että piti keksi alkaa tekemään laittomuuksia.
V
vierailija
Vieras
Sinun viestisi oli typerä ja vähättelevä. Sen verran vastaan kuitenkin, että totta on negatiivinen suhtautumiseni alkoholiin. Olen liian usein todistanut miten vaarallista ainetta se on. Olen menettänyt alkoholille liikaa sukulaisia ja läheisiä ympäriltäni. Lisäksi olen nähnyt liian monta surullista tarinaa alkoholismista ja myös sen seurauksena kärsivistä läheisistä.
Kaikkihan he ovat alkuun nauttineet "limsaan verrattavaa" alkoholia. Ei he ole ojaan suoraan päätyneet. Moni ei koskaan päädykään, vaikka alkoholisteja ovatkin ja siihen kuolevat.
Ja kyllä: pelkään lapseni puolesta. Ja olisin halunnut hänen olevan minun silmieni alla, kun alkoholia ensimmäisen kerran käyttää. Olen myös salaa toivonut, ettei poikaa kiinnostaisi ollenkaan alkoholin käyttö. Absolutismi ei hänen elämänsä laatua heikentäisi.
V
vierailija
Vieras
Ei normaalilla ihmisellä ole mitään tarvetta absolutismiin. Alkoholijuomat ovat monessa mielessä nautinto, enkä nyt tarkoita mitään kännihakuisuutta. Vai miksi ihmiset mielestäsi ostavat vaikkapa 100 euron viskipullon kun voisi tyytyä kossuun?
Kuva siitä hetkestä jonain kohtalonhetkenä, kun ensimmäinen alkoholipisara valuu ihmisen kurkusta alas nyt on vaan naurettava... Varsinkaan kun ei puhuta edes mistään humaltumisesta.
V
vierailija
Vieras
En minäkään petaa pojastani alkoholistia, enkä mitään kauhukuvia, että tuosta siideristä nyt alamäki alkoi.
Tässä on kaksi eri asiaa: tunnistan alkoholin vaarat ja tiedän, että se on yleisin kuolinsyyn aiheuttaja Suomessa. Tämä fakta sinun vähättelevään asenteeseesi.
Joka tapauksessa nyt ei ollut ollenkaan kyse siitä, että poikani joi siiderin. Kyse oli siitä, että lapseni kaverin äiti ihan itsekseen keksi ostaa alaikäisille, peruskoulua käyville lapsille alkoholia. Kysymättä vanhempien mielipidettä ja myöskään asiasta ilmoittamatta.
Ja muuten: siidereitä oli kaksi. Poika ei vaan juonut toista. Minulla itselläni nousee yhdestä jo hiprakka ja kahdesta olen jo pienessä huppelissa. Poikani on erittäin hoikkaa tekoa, eikä ole koskaan edes koskenut alkoholiin. Että ottihab tuo äiti siinäkin melkoisen riskin. Lisäksi alaikäisen lapsen hallusta jos löytyy alkoholia, ilmoitetaan asiasta kotiin lapsen vanhemmille ja lapsi joutuu maksamaan muistaakseni 20€:n sanktion. Alaikäiselle alkoholia ostanut joutuu toki paljon isompaan vastuuseen ja sakkoja maksamaan.
V
vierailija
Vieras
Suomalaiset jakautuvat hiukan yksinkertaistettuna kahteen ryhmään.
Niihin, joilla ei ole lähipiirissä alkoholistia ja joille alkoholi ei siten ole mikään erityisen ihmeellinen asia ja varsinkaan ei mikään kauhistus.
Sekä niihin, joilla on lähipiirissä alkoholisti ja joille alkoholi on vaarallinen päihde joka ajaa ihmisen turmioon.
Näiden kahden ryhmän on kutakuinkin mahdotonta ymmärtää toisiaan, kun lähtökohdat ovat niin erit. Ensin mainitun ryhmän edustaja esimerkiksi tyypillisesti lähinnä kohauttaa olkapäitään tiedolle, että 16-vuotias on juonut siiderin. Viimeksi mainitun ryhmän edustaja taas on samasta tiedosta paniikin partaalla.
Niihin, joilla ei ole lähipiirissä alkoholistia ja joille alkoholi ei siten ole mikään erityisen ihmeellinen asia ja varsinkaan ei mikään kauhistus.
Sekä niihin, joilla on lähipiirissä alkoholisti ja joille alkoholi on vaarallinen päihde joka ajaa ihmisen turmioon.
Näiden kahden ryhmän on kutakuinkin mahdotonta ymmärtää toisiaan, kun lähtökohdat ovat niin erit. Ensin mainitun ryhmän edustaja esimerkiksi tyypillisesti lähinnä kohauttaa olkapäitään tiedolle, että 16-vuotias on juonut siiderin. Viimeksi mainitun ryhmän edustaja taas on samasta tiedosta paniikin partaalla.
V
vierailija
Vieras
Kolmas ryhmä kai sitten kai se, joka ei millään tahdo ymmärtää asian ydintä. Aika selväksi käynyt keskustelussa, että tuo siideri ei kaada maailmaa, eikä aloittaja ole siihen takertunutkaan.
kyse on siitä, että lapselle on pyytämättä ostettu alkoholia ja asiasta ei ole vaivauduttu edes kertomaan, saati lupaa pyytämään lapsen vanhemmilta.
V
vierailija
Vieras
Tiedätkös, yllä mainituista ryhmistä sen ensimmäisen edustaja ei välttämättä katso tätä alkoholipitoisen juoman (yli 1,2%) ostamista niin merkittäväksi asiaksi, että siihen olisi välttämätöntä pyytää lupa kyseisen alaikäisen henkilön vanhemmalta.
(Tiedän, kyseisen näkökannan ymmärtäminen on sangen mahdotonta sen toisena mainitun ryhmän edustajille, mutta...)
V
vierailija
Vieras
Minun on hyvin vaikea ymmärtää näkökantaa vaikka aika vailla huolen häivää tässä maailmassa olen kasvanut. Ja sinä puhut edelleen eri asiasta kuin aloittaja. Kaksi siideriä, 4,5%. 15-vuotias lapsi. Laissa kielletty teko. Ilman että lapsi on edes pyytänyt.
Sinä taidat (onneksi) olla selkeä vähemmistö, jolle tämä on ihan ok. Jos samaa harrastat, niin varo jäämästä kiinni.
V
vierailija
Vieras
En suuttuisi, vaikka äiti toimi mielestäni väärin enkä hyväksy tekoa. Mielestäni lapsi on tilanteessa yhtä vastuullinen. Tuon ikäinen (eiks se ollut 16) voi ostaa itsekin alkoholia esim. Tanskassa.
V
vierailija
Vieras
Olikin vasta 15. On liian nuori. Mutta nyt on oikea aika ottaa vastuu omasta toiminnastaan, sillä kaikkea on tarjolla ja itse pitää osata laittaa rajat. Toivotaan, että kokemuksesta on apua lapselle jatkossa.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
15-vuotias ja kaksi siideriä. Lapsi vain joi yhden. Eikä pyytänyt yhtäkään. Aikuinen, jonka vastuulla lapsi oli, keski tämän kuningasidea ja tarjoutui juomat ostamaan lapselle, joka ei ole edes maistanut alkoholia aiemmin.