Toisenlaiseen mielipiteeseen suhtautuminen

[Isä -]

Minustakin tuntui aivan hullulta että aivan varmasti tiesit ettei kukaan ole sinua tulossa lyömään ja silti nostit sen asian esille kymmeniä kertoja, toisin sanoen aloit jankuttamaan siitä kun et siitä alkuperäisestä asiasta osannut mitään järkevää enää sanoa. Eli teit juuri sitä mistä muita syytit, ymmärsit asian niin että saat siitä muita syyllistää vaikka se takuulla oli vain "heitto".

Vai VAIN heitto. Hei oikeasti tämä on vakava asia: yhtäkkiä onkin ok olla väkivaltainen, ja syy on se että toisen mielipide on erilainen kuin omansa.

Vai olisiko syytä painaa koko juttu villaisella...

 

[WompaTiger]

Maailmassa on paljon kummallisia asioita. Kyllähän sitä joskus jokainen kilahtaa jossain asiassa. Kilahtamisen taso riippuu ihmisestä.

 

[tripod]

No Isä, voit olla rauhassa, en lyö sinua. Ei tarvitse enää pelätä tätä ymmärrettävästi peloittavaa fyysistä uhkaa.

Sun 40 kg:n tuhovoima on oikeasti pelottava :ashamed:

 

[Rukoilijasirkka]

No Isä, voit olla rauhassa, en lyö sinua. Ei tarvitse enää pelätä tätä ymmärrettävästi peloittavaa fyysistä uhkaa.

Sun 40 kg:n tuhovoima on oikeasti pelottava :ashamed:

Niin, olen tosi pahoillani, kun en muistanut, miten kauhistuneeksi se saa normaalipainoiset.

 

[Isä -]

Minustakin tuntui aivan hullulta että aivan varmasti tiesit ettei kukaan ole sinua tulossa lyömään...

Aika moni täällä osaa erottaa palstan ja irl-maailman, ja sitä kautta suhteuttaa asioita ja arvioida riskien todellisuuttakin. Ei liene siitä kysymys.

Villakoiran ydin on mielestäni ihan otsikon mukainen: Toisenlaiseen mielipiteeseen suhtautuminen, ja siten pikemminkin kulttuurinen tai eettinen / moraalinen.

Juuri tätä näkökulmaa hain. Tuo väkivalta ao ketjussa oli vain esimerkkinä tästä asiasta.

Kun kysymys on mielipiteistä, niin minusta niihin pitäisi reagoida vain mielipiteinä. Toki jotkut mielipiteet -asiallisesti esitetytkin- saavat minullakin veren kiehumaan, mutta silti en koskaan milloinkaan edes harkitse lyöväni mielipiteen sanojaa. Tai edes haukkuvani.

 

[´]

Tämänkaltaisilla palstoilla on melko tavanomaista mennä henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuvat. Sinänsä inhimillistä.

Myös tuo haukkumisen kulttuuri on yleistä. Johtuneeko siitä, että on enempi naisten palsta. Ei ne stereotypiat - kuten mm. "naisen logiikka" - ihan tyhjästä nouse.

Toki tässä samassa yhteydessä on tähdennettävä, että monin eri tavoin kaunismielisiä naisia on täällä paljon, ja enemmänkin.

Onkin hienoa se, että tuon keskustelua herättäneenkin ketjun viimeisimmäksi anniksi jäi (syystäkin peesattu) naisen antama kommentti.

 

[mikrokitumoppi]

Tämänkaltaisilla palstoilla on melko tavanomaista mennä henkilökohtaisuuksiin, kun muut keinot loppuvat. Sinänsä inhimillistä.

Tuo on kyllä totta.

 

[WompaTiger]

Kyllä mä (raiskattunakin) ymmärsin Isä-n pointin siinä lukitussa ketjussa. Käsitteistä ja korusanoista viis, Isä- sanoi että raiskaus ei ole naisen syytä, vaan miehen. Mutta että naisen ei ole turvallista tai fiksua kellistellä pylly paljaana miehelle, jota ei ole aikomustakaan panna. Joa myös kaikille tyttölapsille pitäisi ein lisäksi opettaa. Mutta siinä vaiheessa kun raiskaus on tapahtunut, niin on turhaa ruveta miettimään mikä siihen mahdollisesti on vaikuttanut, silloin raiskattu on aina uhri ja raiskaaja aina syyllinen raiskaukseen. Poikkeuksetta. Kyllä minä ainakin tulen tyttärilleni kertomaan, että miesten kanssa saa olla varovainen ja tuntemattomia ei pyydetä kotiin ja vieraiden kanssa tavataan yleisillä paikoilla. Jos tyttäreni kuitenkin raiskattaisiin, ei se olisi silti hänen vikansa, vaikka hän olisi tehnyt opetusteni vastaisesti, vaan yksin raiskaajan pahuutta, jonka kohteeksi tyttäreni olisi syystä tai toisesta joutunut.

 

[´]

Kyllä mä (raiskattunakin) ymmärsin Isä-n pointin siinä lukitussa ketjussa. Käsitteistä ja korusanoista viis, Isä- sanoi että raiskaus ei ole naisen syytä, vaan miehen. Mutta että naisen ei ole turvallista tai fiksua kellistellä pylly paljaana miehelle, jota ei ole aikomustakaan panna. Joa myös kaikille tyttölapsille pitäisi ein lisäksi opettaa. Mutta siinä vaiheessa kun raiskaus on tapahtunut, niin on turhaa ruveta miettimään mikä siihen mahdollisesti on vaikuttanut, silloin raiskattu on aina uhri ja raiskaaja aina syyllinen raiskaukseen. Poikkeuksetta. Kyllä minä ainakin tulen tyttärilleni kertomaan, että miesten kanssa saa olla varovainen ja tuntemattomia ei pyydetä kotiin ja vieraiden kanssa tavataan yleisillä paikoilla. Jos tyttäreni kuitenkin raiskattaisiin, ei se olisi silti hänen vikansa, vaikka hän olisi tehnyt opetusteni vastaisesti, vaan yksin raiskaajan pahuutta, jonka kohteeksi tyttäreni olisi syystä tai toisesta joutunut.

En osaa sanoa muuta, kuin että kannat kauniisti osasi olla ihminen.

 

[Phoebsi]

Mä olen huomannut, että tiettyihin mielipiteisiin on joidenkin hyvin vaikea suhtautua. Mua ei ole kyllä koskaan netissä väkivallalla uhattu, vaikka en epäile etteikö jonkun olisi tehnyt mieli jotain sanoa.

Tuollainen on typerää. Toivoa jollekin jotain, jotta toinen tulisi olemaan samaa mieltä. Tai muutenkaan toivoa pahaa. Ihan sama ollaanko netissä vai irl, käyttäytyä täytyy osata.

 

[Homo heidelbergensis]

Surkuhupaisaa on juuri tuonkaltainen _oman_väkivallan oikeutus.
Se näyttää käyvän joiltakin niin helposti.

Samaa kaksinaismoralisimia näkyy muutenkin suhteessa väkivaltaan. Kovasti ollaan jossain vastaan, mutta toisessa hengenvedossa ja toisessa kontekstissa suorastaan ihannoidaan sankariaineksena.

Tää on kyllä totta. Toisaalta ihmiset myös puhuu paljon "pitäis viedä saunan taakse" -juttuja ilman aikomustakaan oikeasti toimia niin.

Tuota keskustelua, mihin tässä ketjussa viitataan, en ole nähnyt, joten siihen en ota kantaa.

 

[Isä -]

Kyllä mä (raiskattunakin) ymmärsin Isä-n pointin siinä lukitussa ketjussa. Käsitteistä ja korusanoista viis, Isä- sanoi että raiskaus ei ole naisen syytä, vaan miehen. Mutta että naisen ei ole turvallista tai fiksua kellistellä pylly paljaana miehelle, jota ei ole aikomustakaan panna. Joa myös kaikille tyttölapsille pitäisi ein lisäksi opettaa. Mutta siinä vaiheessa kun raiskaus on tapahtunut, niin on turhaa ruveta miettimään mikä siihen mahdollisesti on vaikuttanut, silloin raiskattu on aina uhri ja raiskaaja aina syyllinen raiskaukseen. Poikkeuksetta. Kyllä minä ainakin tulen tyttärilleni kertomaan, että miesten kanssa saa olla varovainen ja tuntemattomia ei pyydetä kotiin ja vieraiden kanssa tavataan yleisillä paikoilla. Jos tyttäreni kuitenkin raiskattaisiin, ei se olisi silti hänen vikansa, vaikka hän olisi tehnyt opetusteni vastaisesti, vaan yksin raiskaajan pahuutta, jonka kohteeksi tyttäreni olisi syystä tai toisesta joutunut.

Juuri näin tarkoitin. Mukavaa kun joku ymmärsi :flower:

 

[?]

Surkuhupaisaa on juuri tuonkaltainen _oman_väkivallan oikeutus.
Se näyttää käyvän joiltakin niin helposti.

Samaa kaksinaismoralisimia näkyy muutenkin suhteessa väkivaltaan. Kovasti ollaan jossain vastaan, mutta toisessa hengenvedossa ja toisessa kontekstissa suorastaan ihannoidaan sankariaineksena.

Tää on kyllä totta. Toisaalta ihmiset myös puhuu paljon "pitäis viedä saunan taakse" -juttuja ilman aikomustakaan oikeasti toimia niin.

Tuota keskustelua, mihin tässä ketjussa viitataan, en ole nähnyt, joten siihen en ota kantaa.

Mistä tää johtuu? Miksi?

 

[Rukoilijasirkka]

Surkuhupaisaa on juuri tuonkaltainen _oman_väkivallan oikeutus.
Se näyttää käyvän joiltakin niin helposti.

Samaa kaksinaismoralisimia näkyy muutenkin suhteessa väkivaltaan. Kovasti ollaan jossain vastaan, mutta toisessa hengenvedossa ja toisessa kontekstissa suorastaan ihannoidaan sankariaineksena.

Tää on kyllä totta. Toisaalta ihmiset myös puhuu paljon "pitäis viedä saunan taakse" -juttuja ilman aikomustakaan oikeasti toimia niin.

Tuota keskustelua, mihin tässä ketjussa viitataan, en ole nähnyt, joten siihen en ota kantaa.

Mistä tää johtuu? Miksi?

siitä, että tunteet näkyvät keskustelussa.

 

[Isä -]

Kyllä mä (raiskattunakin) ymmärsin Isä-n pointin siinä lukitussa ketjussa. Käsitteistä ja korusanoista viis, Isä- sanoi että raiskaus ei ole naisen syytä, vaan miehen. Mutta että naisen ei ole turvallista tai fiksua kellistellä pylly paljaana miehelle, jota ei ole aikomustakaan panna. Joa myös kaikille tyttölapsille pitäisi ein lisäksi opettaa. Mutta siinä vaiheessa kun raiskaus on tapahtunut, niin on turhaa ruveta miettimään mikä siihen mahdollisesti on vaikuttanut, silloin raiskattu on aina uhri ja raiskaaja aina syyllinen raiskaukseen. Poikkeuksetta. Kyllä minä ainakin tulen tyttärilleni kertomaan, että miesten kanssa saa olla varovainen ja tuntemattomia ei pyydetä kotiin ja vieraiden kanssa tavataan yleisillä paikoilla. Jos tyttäreni kuitenkin raiskattaisiin, ei se olisi silti hänen vikansa, vaikka hän olisi tehnyt opetusteni vastaisesti, vaan yksin raiskaajan pahuutta, jonka kohteeksi tyttäreni olisi syystä tai toisesta joutunut.

Juuri näin tarkoitin. Mukavaa kun joku ymmärsi :flower:

Ja ajatelkaas: tästä mielipiteestä sain vaikka mitä niskaani (kuten myös nimimerkki GangBang). Olin sovinisti. Mielipiteeni oli tuomittava. Minua uhattiin väkivallalla.

Kaikkein paras tietysti on tuo sovinistikortti - taisin saada sen puhtaasti sukupuoleni takia

 

[WompaTiger]

Ymmärrän myös sen, että kuin oikein sattuu, niin helposti kuulee asiat erilailla ja tarttuu sanamuotoihin ja yksittäisiin lauseisiin niin, että sisältö unohtuu. Ja että silloin omat vihan tunteet helposti kohdistetaan siihen "vääriä sanasovelluksia" käyttäneeseen.

 

[Minttuhirviö]

Kyllä mä (raiskattunakin) ymmärsin Isä-n pointin siinä lukitussa ketjussa. Käsitteistä ja korusanoista viis, Isä- sanoi että raiskaus ei ole naisen syytä, vaan miehen. Mutta että naisen ei ole turvallista tai fiksua kellistellä pylly paljaana miehelle, jota ei ole aikomustakaan panna. Joa myös kaikille tyttölapsille pitäisi ein lisäksi opettaa. Mutta siinä vaiheessa kun raiskaus on tapahtunut, niin on turhaa ruveta miettimään mikä siihen mahdollisesti on vaikuttanut, silloin raiskattu on aina uhri ja raiskaaja aina syyllinen raiskaukseen. Poikkeuksetta. Kyllä minä ainakin tulen tyttärilleni kertomaan, että miesten kanssa saa olla varovainen ja tuntemattomia ei pyydetä kotiin ja vieraiden kanssa tavataan yleisillä paikoilla. Jos tyttäreni kuitenkin raiskattaisiin, ei se olisi silti hänen vikansa, vaikka hän olisi tehnyt opetusteni vastaisesti, vaan yksin raiskaajan pahuutta, jonka kohteeksi tyttäreni olisi syystä tai toisesta joutunut.

Ajattelin ihan samaa kun luin tuota ketjua. Just näin se on. Eikä siellä kukaan mitään muuta väittänytkään.

 

[BlueStarDust]

 

[hmm]

Ehkä mielipiteeni tuli nyt paremmin ilmaistuksi MyPoodlesin toimesta.

niin, kuten olen jo aiemminkin kommentoinut, sinun mielipiteilläsi tosiaan on taipumus muuttua radikaalistikin keskustelun aikana. vaikka itse sitä et aina tunnu huomaavan.

 

[Isä -]

Ehkä mielipiteeni tuli nyt paremmin ilmaistuksi MyPoodlesin toimesta.

niin, kuten olen jo aiemminkin kommentoinut, sinun mielipiteilläsi tosiaan on taipumus muuttua radikaalistikin keskustelun aikana. vaikka itse sitä et aina tunnu huomaavan.

Uh... mä olen varmaan ollut liian kauan näin naispalstaisella palstalla, kun alkaa noi naisten piirteet tarttumaan...

No eiku voisko se olla niinpäin, että teidän käsitys mun mielipiteestä muuttuu kun mä tarkennan sitä? :heart:

 

[v]

Ehkä mielipiteeni tuli nyt paremmin ilmaistuksi MyPoodlesin toimesta.

niin, kuten olen jo aiemminkin kommentoinut, sinun mielipiteilläsi tosiaan on taipumus muuttua radikaalistikin keskustelun aikana. vaikka itse sitä et aina tunnu huomaavan.

Uh... mä olen varmaan ollut liian kauan näin naispalstaisella palstalla, kun alkaa noi naisten piirteet tarttumaan...

No eiku voisko se olla niinpäin, että teidän käsitys mun mielipiteestä muuttuu kun mä tarkennan sitä? :heart:

ja monasti isän- sanomisia vääristellään eikä edes haluta ymmärtää..(vai voiko häntä edes ymmärtää kun hän on MIES )

 

[?]

Surkuhupaisaa on juuri tuonkaltainen _oman_väkivallan oikeutus.
Se näyttää käyvän joiltakin niin helposti.

Samaa kaksinaismoralisimia näkyy muutenkin suhteessa väkivaltaan. Kovasti ollaan jossain vastaan, mutta toisessa hengenvedossa ja toisessa kontekstissa suorastaan ihannoidaan sankariaineksena.

Tää on kyllä totta. Toisaalta ihmiset myös puhuu paljon "pitäis viedä saunan taakse" -juttuja ilman aikomustakaan oikeasti toimia niin.

Tuota keskustelua, mihin tässä ketjussa viitataan, en ole nähnyt, joten siihen en ota kantaa.

Mistä tää johtuu? Miksi?

siitä, että tunteet näkyvät keskustelussa.

Onko se hyvää keskustelua, tai edes suvaittavaa, että tunteet vaikuttavat niin paljon että alkaa loukata toisia ihmisiä?
Mun mielestä henkilökohtaisuuksiin meneminen argumentaatiokeinona on aina ollut se, mistä huomaa ettei toisella ole enää mitään järkeviä perusteluja omalle kannalleen.... but thats just me

 

[Isä -]

siitä, että tunteet näkyvät keskustelussa.

Onko se hyvää keskustelua, tai edes suvaittavaa, että tunteet vaikuttavat niin paljon että alkaa loukata toisia ihmisiä?
Mun mielestä henkilökohtaisuuksiin meneminen argumentaatiokeinona on aina ollut se, mistä huomaa ettei toisella ole enää mitään järkeviä perusteluja omalle kannalleen.... but thats just me

Juuri tätä kysymystä itseasiassa halusin pohdittavaksi kun tämän ketjun avasin.

 

[hmm]

Ehkä mielipiteeni tuli nyt paremmin ilmaistuksi MyPoodlesin toimesta.

niin, kuten olen jo aiemminkin kommentoinut, sinun mielipiteilläsi tosiaan on taipumus muuttua radikaalistikin keskustelun aikana. vaikka itse sitä et aina tunnu huomaavan.

Uh... mä olen varmaan ollut liian kauan näin naispalstaisella palstalla, kun alkaa noi naisten piirteet tarttumaan...

No eiku voisko se olla niinpäin, että teidän käsitys mun mielipiteestä muuttuu kun mä tarkennan sitä? :heart:

sä et vain tarkenna sitä, vaan jätät siitä osan pois. ja tällä kertaa se osa oli tuo osasyyllisyys, eli juuri se sama osa, mistä kommentoijat alunperin hermostui.

kukaanhan ei kiistänyt, etteikö olisi naiselta tyhmää ja vastuutonta hakeutua vaarallisiin tilanteisiin, siitä osasta oltiin ihan yhtä mieltä.

mutta näkeehän tuon keskustelun kulun ketjusta edelleen.

 

[Isä -]

sä et vain tarkenna sitä, vaan jätät siitä osan pois. ja tällä kertaa se osa oli tuo osasyyllisyys, eli juuri se sama osa, mistä kommentoijat alunperin hermostui.

No tuosta hermostumisen muodosta kyllä sain ajatuksen avata tämän ketjun.