Tytär ja (toisen kanssa) naimisissa oleva mies

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mustan miehen appiukko
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Kannattamattomiksi koettujen eli nykyistä tilannetta säilyttävien tukitoimien vähentäminen heikentää tyttären selviytymistä. Sen sijaan että vaikeutettaisiin epäitsenäistä asumista olisi tuettava mahdollisuutta itsenäiseen asumiseen, ts. suunnata tuki uudelleen pitkällä tähtäyksellä kannattavammaksi ja tehdä "samalla rahalla" itsenäistyminen helpommaksi.

Siitä käsittääkseni tytärkin haaveilee ja toivoo 'joskus ihqu omaa olemista', vailla kitkerää arvostelualttiutta heikossa asemassa ja ilman todellisia vaikutusmahdollisuuksia.

Juuri näin. Säilyttämällä välit tyttäreen voidaan häntä myös tukea. Minusta lapsi olisi synnytettävä nyt vielä kotona ollessa ja hän saisi kaiken tuen selvitäkseen uudesta tilanteesta, jossa perhe kasvaa. Tyttären muutto on parhaimmillaankin vuosien projekti ja samalla hänen äitiyttään ja itsetuntoaan olisi tuettava. Niin minä tekisin, vanhempien vaivan näkö olisi nyt tärkeää ja sitten se helpottaisi. Jos tytär laitetaan masentuneena asumaan kahden pienen lapsen kanssa, niin vanhempien huoli ei lopu juuri koskaan pahimmassa tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
"Rakastavan ihmisen ohjeita noudatetaan". Tytär vaatii ymmärtämystä.
Aivan samoin kuin ymmärtävään luotetaan ja rakastavalle uskoudutaan. 'Anopilla' on todennäköisesti paljon enemmän ja luotettavampaa sensuroimatonta tietoa kuin defenssin kohteena olevalla 'apella'.

Kyllä hän kohta tajuaa tilanteensa.
Tajuaa jo nyt ja on tajunnut kauan sitten joka hetki. Kysymys on vain siitä etteivät muut tajua sitä miten hän tilanteen tajuaa eli muut eivät tajua missä tilanteessa tytär tajuaa olevansa.

Nyt vaikutelma on se että kukaan ei tajua toinen toistaan ja primitiivireaktiot tuottavat turhia konflikteja mistä koituu edelleen aivan käsittämättömiä seurauksia, jolla on tendenssi yltyä jo sokeantuhoisiksi kohtaloniskuiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ai että tämä tulevakin lapsi pitäisi nyt synnyttää kotona asuessa ja vielä vuosia siinä asua yhdessä ja tukea tytärtä, hänen äitiyttään ja itsetuntoaan!

Anteeksi vain, mutta mikä saatana näitä nykyajan pikku prinsessoita vaivaa? Mitä ihmettä vanhemmilta VIELÄ odotetaan? Että on tuettava äitiyttäkin????

Inhottaa ainainen vertailu menneisiin aikoihin, mutta niin minä, kuin ehdottomasti suurin osa (väittäisin, että kaikki) ikätovereistamme, olemme saaneet lapsemme itse, ilman vanhempien erityistä tukemista ja varsinkaan äitiyden tukemista. Voi helevetin helvetti, en enää paremmin sano.

Oma äitini lähti kotoa lottatöihin 18-vuotiaana, eikä sen jälkeen enää sinne palannut vanhempiensa leipää syömään. Lapset syntyivät satojen kilometrien päässä äitinsä lapsuudenkodista, eikä toden totta ollut edes sitä äitiä, joka olisi tyttärensä äitiyttä ollut tukemassa. Ihmisen on pakko oppia aikuistumaan ja ottamaan vastuu itsestään ja lapsistaan, kun siihen hommaan on ryhtynyt. Äitini oli erinomaisen hyvä äiti meille kaikille lapsille. Kuka hänen äitiyttään sitten tukikaan, ei ainakaan tuon ajan aviomiehet sitä tehneet. Sodasta palanneet miehet ei mitään herkkiä, tunneälyisiä pehmoisiä olleet.

Itse sain ensimmäisen lapseni 19-vuotiaana. Kun tajusin olevani raskaana, ensimmäinen ajatus oli, että on etsittävä oma asunto. Se ei ollutkaan mikään helppo tehtävä 70-luvun alussa, jolloin asuntopula oli aivan kauhea. Muutimme lapsen tulevan isän kanssa pikkiriikkiseen hellahuoneeseen yhden omakotitalon yläkertaan. Ei olisi tullut mieleenkään jäädä siihen vanhempien niskoille, odottamaan äitiyden tukemista. Miksi heidän olisi sitä pitänyt tehdä. Hehän olivat tulevia isovanhempia, se oli heidän roolinsa sitten, ei minun paapomiseni enää siinä vaiheessa.

Eikä minunkaan tapuksessani ollut heti selvä, että mies ottaa suurempaa vastuuta asiasta, raskaus oli puhdas vahinko. Vaikka hän ei olisi kanssani jatkanutkaan, olisin joka tapauksessa etsinyt itselleni asunnon. En missään nimessä olisi asunut enää kotona, vauvan kanssa.

Kysyn vaan, että miten ihmeessä me sen ajan ihmiset, naiset ja nuoret tytöt, selvisimme????? Ja ihan mallikkaasti on elämä sujunut, lapset on kasvaneet ihan yhteiskuntakelpoisiksi ihmisiksi. Ja täällä ohjeistetaan, että on vuosien prosessi tukea tytärtä, joka vääntää jo toista lasta miehelle, joka ei huolehdi naisen ja lastensa perustarpeista. Ei hyvää päivää, tyttären itsensä tässä on otettava lusikka kauniiseen käteen ja yksinkertaisesti vain lähdettävä vanhempiensa luota. Ei hänen isänsä ja äitinsä tarvitse mitään "äitiyttä" erityisesti tukea. Ja tässä ko. tapauksessahan äitiyttä nimenomaan EI tueta asuttamalla tytärtä ja tämän lapsia vanhempiensa luona. Ei tästä naisesta mitään äitiä tuolla menolla tulekaan. Pikkupentunahan hän pysyy iät kaiket.

Milloin se oma vastuu oikein otetaan, jos sitä ei milloinkaan oteta?
 
Ai että tämä tulevakin lapsi pitäisi nyt synnyttää kotona asuessa ja vielä vuosia siinä asua yhdessä ja tukea tytärtä, hänen äitiyttään ja itsetuntoaan!

Anteeksi vain, mutta mikä saatana näitä nykyajan pikku prinsessoita vaivaa? Mitä ihmettä vanhemmilta VIELÄ odotetaan? Että on tuettava äitiyttäkin????

Inhottaa ainainen vertailu menneisiin aikoihin, mutta niin minä, kuin ehdottomasti suurin osa (väittäisin, että kaikki) ikätovereistamme, olemme saaneet lapsemme itse, ilman vanhempien erityistä tukemista ja varsinkaan äitiyden tukemista. Voi helevetin helvetti, en enää paremmin sano.

Oma äitini lähti kotoa lottatöihin 18-vuotiaana, eikä sen jälkeen enää sinne palannut vanhempiensa leipää syömään. Lapset syntyivät satojen kilometrien päässä äitinsä lapsuudenkodista, eikä toden totta ollut edes sitä äitiä, joka olisi tyttärensä äitiyttä ollut tukemassa. Ihmisen on pakko oppia aikuistumaan ja ottamaan vastuu itsestään ja lapsistaan, kun siihen hommaan on ryhtynyt. Äitini oli erinomaisen hyvä äiti meille kaikille lapsille. Kuka hänen äitiyttään sitten tukikaan, ei ainakaan tuon ajan aviomiehet sitä tehneet. Sodasta palanneet miehet ei mitään herkkiä, tunneälyisiä pehmoisiä olleet.

Itse sain ensimmäisen lapseni 19-vuotiaana. Kun tajusin olevani raskaana, ensimmäinen ajatus oli, että on etsittävä oma asunto. Se ei ollutkaan mikään helppo tehtävä 70-luvun alussa, jolloin asuntopula oli aivan kauhea. Muutimme lapsen tulevan isän kanssa pikkiriikkiseen hellahuoneeseen yhden omakotitalon yläkertaan. Ei olisi tullut mieleenkään jäädä siihen vanhempien niskoille, odottamaan äitiyden tukemista. Miksi heidän olisi sitä pitänyt tehdä. Hehän olivat tulevia isovanhempia, se oli heidän roolinsa sitten, ei minun paapomiseni enää siinä vaiheessa.

Eikä minunkaan tapuksessani ollut heti selvä, että mies ottaa suurempaa vastuuta asiasta, raskaus oli puhdas vahinko. Vaikka hän ei olisi kanssani jatkanutkaan, olisin joka tapauksessa etsinyt itselleni asunnon. En missään nimessä olisi asunut enää kotona, vauvan kanssa.

Kysyn vaan, että miten ihmeessä me sen ajan ihmiset, naiset ja nuoret tytöt, selvisimme????? Ja ihan mallikkaasti on elämä sujunut, lapset on kasvaneet ihan yhteiskuntakelpoisiksi ihmisiksi. Ja täällä ohjeistetaan, että on vuosien prosessi tukea tytärtä, joka vääntää jo toista lasta miehelle, joka ei huolehdi naisen ja lastensa perustarpeista. Ei hyvää päivää, tyttären itsensä tässä on otettava lusikka kauniiseen käteen ja yksinkertaisesti vain lähdettävä vanhempiensa luota. Ei hänen isänsä ja äitinsä tarvitse mitään "äitiyttä" erityisesti tukea. Ja tässä ko. tapauksessahan äitiyttä nimenomaan EI tueta asuttamalla tytärtä ja tämän lapsia vanhempiensa luona. Ei tästä naisesta mitään äitiä tuolla menolla tulekaan. Pikkupentunahan hän pysyy iät kaiket.

Milloin se oma vastuu oikein otetaan, jos sitä ei milloinkaan oteta?

Ennen oli ennen, nyt on nyt.

Oikeesti ei jaksa kuunnrlla näitä juttuja kun talvisodan jälkeen hiihdettiin kouluun järven yli kesät talvet ja huushollissa oli vain yhdet lenkkarit ja yksi skeittilauta, joita käytettiin vuorotellen. Hiekkalaatikko täynnä sepeliä ja ainoat lelut venäläisiä puuleluja, jotka olivat aina jumissa patterin välissä... huoh!
 
Viimeksi muokattu:
Luulitko olevasi vitsikäs?

Ei olisi tarvinnut sinunkaan edes lukea, kuuntelemaan ei tässä pystykään. Nuo teinilöpinät leluista patterin välissä vasta rasittavia onkin.

Jossain vaiheessa ihmisen on kyettävä itse itsestään huoli pitämään, se tapahtuu VIIMEISTÄÄN siinä vaiheessa, kun alkaa tietoisesti hommaamaan itselleen omia jälkeläisiä.

Olen alkanut epäillä tämän ap:n tarinan sittenkin olevan provo. Siinä ei mitään, saahan provoja kirjoitella. Mutta ihmetyttää joidenkin vastaajien aivan käsittämätön asenne. Ikään kuin tällainen todellakin olisi aivan ok. Jotkut nykyvanhemmat on todellakin valjastettu raskaan reen eteen. Siinä reessä kun on seuraavatkin sukupolvet suut auki odottamassa huolenpitoa ja maallista mammonaansa. Näitä palstoja lukiessa ei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Nuoret äidit valittavat, että isoäidit eivät kanna vastuutaan eivätkä hoida lapsenlapsiaan, ihan niin kuin se olisi jokin lakiin perustuva velvollisuus. Vanhempia vaaditaan surutta takaamaan järkyttävän suuria asuntolainoja, jotta nuori pari saisi mahdollisimman hienon talon itselleen kaikkine trendivirtauksineen. Ei puhettakaan, että aloitettaisiin alusta, pienin panoksin, niin kuin joskus, silloin ikävystyttävinä ja ällöttävinä vanhoina aikoina on ollut tapana.

Kaiken huipuksi uhitellaan, että jos ette meitä auta ettekä meistä ja lapsistamme nyt huolta pidä ja kanna, niin ei mekään sitten teistä huolehdita, kun tulette vanhoiksi ja joudutte vanhainkotiin.

Niin kuin sitä kukaan enää nykyään keneltäkään edellyttäisikään.
 
Oikeesti ei jaksa lukea näitä juttuja, kun vanhemmat olisivat velvollisia tukemaan, kannustamaan, avustamaan aikuisia lapsiaan hamaan hautaan asti.
Koska on sitten meidän vuoro???

Tuollainen sukupolvi, joka ei osaa pitää huolta edes itsestään, ei pysty meistä ikinä huolehtimaan. Luulen, että parinkymmenen vuoden päästä huonokuntoiset vanhukset päästetään päiviltä ihan laillisesti rasittamasta muiden elämää.
Onneksi kaikki nuoret eivät ole tuollaisia nössyköitä ja verenimijöitä, tai siis kaikki vanhemmat eivät anna sellaista tapahtua.

Ap ja vaimonsa ovat niitä surullisia tapauksia, jotka ovat itse päästäneet asiansa tuohon pisteeseen ja sitten uupuvat sen taakan alle. Epäilenpä, että tämä tytär on jollakin tavalla kehitysvammainen, norminuori älyäisi ihan itse oman tilanteensa korniuden.
 
Jos tämä olisi tapahtunut tälle mustalle itselleen siellä Afrikassa, tai kelle tahansa muulle mustalle miehelle siellä, että joku valkoinen ukkomies olisi tehnyt hänen tyttärelleen lapsia ja tulee röyhkeästi taloon kuin olisi sen isäntä; puhuessaan tapahtuneesta muille mustille, mainitsisikohan hän sen ukkomiehen ihonväriä?

Veikkaan että aloittaessaan tarinan kertomista, ei menisi viittä sekuntia pitempään ennen kuin ukkomiehen ihonväri tulisi mainittua. Tarkoittaako tämä sitten sitä ettei mustia miehiä voi ottaa tosissaan kun ne ovat niin rasisteja? Vai onko ihonvärin näkeminen kiellettyä vain valkoisilta?

Kiitoksia panoksestasi keskusteluun, voit poistua taka-alalle tuntemaan ylemmyydentunnetta "rasisteja" kohtaan.


Ei, vaan tässä on jo useampikin kommentoija kirjoittanut, että tässä tarinassa ihonväri on aivan irrelevantti tekijä ja ap saa kaikki sympatiat puolelleen vaikka kyseessä olisi supisuomalainen naapurinpoika.
 
Viimeksi muokattu:
vehnäjauhokin oli ennen paljon puolikarkeampaa (J. Turkka)
Jossain vaiheessa ihmisen on kyettävä itse itsestään huoli pitämään, se tapahtuu VIIMEISTÄÄN siinä vaiheessa, kun alkaa tietoisesti hommaamaan itselleen omia jälkeläisiä.
"No pakko kai se on ja olis pitänyki jo!." Jos ei meinaa tapahtua niin pannako tapahtumaan vai odotellaanko vielä hyvin hyvin vihaisina?
Ap on todellakin valjaissa raskaan reen edessä ja siinä seuraavatkin sukupolvet oottamassa. Kysymys onkin juuri siitä jatkaako samaa vetämistä vai muuttaako suuntaa tai pysähtyy.

Mutta ihmetyttää joidenkin vastaajien aivan käsittämätön asenne. Ikään kuin tällainen todellakin olisi aivan ok.
En ole tainnut huomata tässä ketjussa kenelläkään vastaajalla sellaista asennetta olevan?

Näitä palstoja lukiessa ei tiedä itkisikö vai nauraisiko. Nuoret äidit valittavat, että isoäidit eivät kanna vastuutaan eivätkä hoida lapsenlapsiaan, ihan niin kuin se olisi jokin lakiin perustuva velvollisuus.
Nyt kun tässä tapauksessa laki ei velvoita ap:ta mihinkään niin nyt hän voikin sitten aivan vapaaehtoisesti valita mitä jättää tekemättä. Yksi asia on melko varma. Jos ei tee mitään muutoksen aikaansaamiseksi, ei mitään muutostakaan ilmene ja olosuhteet alkavat vakiintua pysyväisluontoisiksi. Lisäksi jos lakkaa tekemästä yhtään mitään niin toiset aikaansaavat ap:lle epäsuotuisia muutoksia.

Ei puhettakaan, että aloitettaisiin alusta, pienin panoksin, niin kuin joskus, silloin ikävystyttävinä ja ällöttävinä vanhoina aikoina on ollut tapana.
"Kyllä peli kovenee ja alkupanokset suurenee ihan oikeesti!"
Sellaisia oloja missä ennen monet asuivat, ei enää ole olemassakaan tai muuten… Sosiaalitäti sanoo: "Hyi, eisaa, voi tulla pipi!". Sinitakit tulevat ja vievät valkotakkien tykö. Harmaahaalarit jyräävät hökkelin maan tasalle. Paluuta ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Hyväähän tuosta ei saa enää uudestaan nussimallakaan!

Ainut mitä tuossa on enää tehtävissä on se, että ap ottaa itseään niskasta kiinni ja
-seuraavan kerran kun vävyn tekele tunkee turpaansa kylään tinttaa siihen niin kovasti, että
toppahuuli ottaa aikansa lukua. Tämän jäkeen ilmoitetaan selkeästi, että jos naama näkyy
vielä kulmilla, niin otetaan kovat keinot käyttöön.
-nostetaan tyttö äpärineen niska-perseotteella ulos ja käsketään pärjäillä.
-ilmoitetaan vaimolle, että jos järjestelyt eivät miellytä, niin voi vapaasti mennä vävypojan
mukaan kun kumminkin taitaa sillä itseään höyläyttää.
 
Kylläpäs täällä ollaan hurjina, tyttöähän käytetään selkeästi hyväksi ja hänet siitä syyllistetään.

Suomalaiset sotilaat pelkäsivät joutua venäläisen naissotilaan vangiksi, siitä ei hengissä selvinnyt. Kyllä sisua löytyy.
 
Ainut mitä tuossa on enää tehtävissä on se, että ap ottaa itseään niskasta kiinni ja
Mitähän siitä sitten voisi ihan aikuisten oikeesti seurata?

-seuraavan kerran kun vävyn tekele tunkee turpaansa kylään tinttaa siihen niin kovasti, että toppahuuli ottaa aikansa lukua.
Ehkäpä syyte pahoinpitelystä, pieni sakko ja rikosrekisterimerkintä.

Tämän jäkeen ilmoitetaan selkeästi, että jos naama näkyy vielä kulmilla, niin otetaan kovat keinot käyttöön.
Ehkäpä käytön jälkeen oikeusistunto jatketusta pahoinpitelystä ja tuomiona ehdotonta vanketta.
-nostetaan tyttö äpärineen niska-perseotteella ulos ja käsketään pärjäillä.
Ehkäpä tyttö tekee niinkuin käsketään, vaikka ei ole aikaisemminkaan tehnyt, mutta pakkotilanteessa luulisi pärjäävän tai sitten ei.

-ilmoitetaan vaimolle, että jos järjestelyt eivät miellytä, niin voi vapaasti mennä vävypojan
mukaan kun kumminkin taitaa sillä itseään höyläyttää.
Luovutaan siis kaikista 'ylimääräisistä' vaikutumahdollisuuksista ja annetaan toisten päättää omastakin puolesta. Ehkäpä alkaa höyläyttääkin, vaikkei olisi vielä ehtinyt miettiä tarkemmin, mutta joutoajallahan sitten voi suunnitella, varsinkin jos on kuullut aiheesta sopivaa tai sopimatonta infoa.
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä