Tytär ja (toisen kanssa) naimisissa oleva mies

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mustan miehen appiukko
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Joo, ajattelin jotain toista kun kirjoitin. Pitäisi aina lukea huolella viesti johon kommentoi.
Okay, joskus heart hypähtää before huomaakaan, be cool…

Äiteelle tulee kyllä sossu vastaan, joten puille paljaille ei jää.
Sais tullakin jos on tullakseen, ennenkuin appiukko joutuu niille puille paljaille. Ainoana sopeutumattomana kapinallisena polyimperiumia vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Luin läpi vastauksenne pääosin jo töissä. Tänään keskustelin vielä kerran vaimon ja tyttären kanssa. Nyt lähtivät kauppaan jolla ajalla vastaan muutamaan kysymykseen ja annan lyhyen tilannepäivityksen.

En tiedä maksaako mies elatusapua lapsesta vai ei. Kysyin tänään tyttäreltä mutta vastaus oli sen verran epäselvä että sen voi tulkita miten vaan. Ainakaan mitenkään merkittävästi tästä ei rahaa kerry.

Mitään erillisiä sopimuksia talonomistuksesta tai muustakaan omaisuudesta ei ole. Kaikki on puoliksi vaimon ja minun. Toivon todella ja uskonkin ettei tarvitsekaan jakaa.

Näitä juttuja en uskalla näyttää. Jos käy ilmi että olen puinut asiaa täällä pääsee piru irti, sen tiedän ennakolta. Uskallan kirjoitella kun tiedän ettei kumpikaan perheen naisista ole kiinnostunut netistä, edes facebook-profiilia ei kummallakaan ole.

Juttelin tyttären kanssa ensin kaksistaan ja vetosin siihen että lopettaisi koko tuhoon tuomitun suhteen. Siihen tuli no, no ja melkein ajolähtö hänen huoneestaan. Kysyin onko valmis sitten muuttamaan omilleen, mies ei ole meille tervetullut - taas yritin tällä painostaa. Siihen totesi että muuttaa kyllä kun saa työt ja opiskelut parempaan malliin. Tai muuttaa toki hetikin jos äitinsä ja minä molemmat sitä haluamme. Laski varmasti äitinsä tuen varaan, eikä turhaan.

Sitten puhuin vaimoni kanssa siitä että yritämme yhdessä tällä kortilla painostaa eroon miehestä. Vaimo piti taas kerran tätä kieroiluna johon ei oman lapsensa kanssa suostu. Puhuin sitten siitä että ehkä kuitenkin pitäisi ajatella muuttoa. Sain melkein saman vastauksen kuin tyttäreltä. Eli totta kai pitää harkita mutta ei juuri nyt kun on muutenkin tuen tarpeessa, vähän rahaa, pieni lapsi ja toinen tulossa. Ja kun tyttö jää niin tulee koko paketti eli miehen vierailutkin. Oltiin sentään yhtä mieltä siitä että paras olisi jos muuttaisivat yhdessä mies, tytär ja lapset. Lupasin tästä puhua miehelle myöhemmin tällä viikolla vaikka kuten vaimoni totesi ei kannata odottaa liikoja. Ajattelin avautua "mies miehelle" kuten joku kehotti vaikka en itsekään usko että tämä auttaa.

Pidän teidät ajan tasalla sen verran tuntuu olevan tukiryhmää edes täällä. Kuuntelen oikein mielelläni vielä vinkkejä.
 
Lähdet niin kovasti siitä, että tyttären pitäisi jättää tämä mies. Ilmeisesti inhoat äijää niin kovasti. No en toisaalta ihmettele. Ihan varmasti olisit toivonut itsellesi hiukan toisenlaista vävypoikaa, vaikka ei nyt välttämättä edes valkoihoistakaan, niin kuitenkin ei-naimisissa olevaa, vastuuntuntoista ja perheestään huolehtivaa nuortamiestä.

Tällä asenteella kuitenkaan et pääse yhtään mihinkään. Jos osoitat vihaavasi "vävyäsi", tyttäresi kiinnittyy häneen entistä lujemmin ja ihan uhallaan ja sinun kiusaksesikin. Hän on vielä niin nuorikin, ja ehkä sen verran tyhmänsorttinen, että kuvittelee kyseessä olevan sen elämää suuremmen rakkauden. Ja kun sitä joku uskaltaa uhmata ja kyseenalaistaa, sehän ei muuta kuin puhalletaan entistä suurempiin liekkeihin. On ihanaa olla marttyyri, rakastaa "väärää" miestä, ihan kuin Roomeo ja Juulia! Niin kohtalokasta!

En tiedä onnistuuko mies miehelle -puhuminen. Voi olla, että kulttuurierot ovat liian suuret.

Mitä tarkoittaa tuo tyttären esitys, että "kun saa työt ja opiskelut parempaan malliin?" Jotenkin kuulostaa siltä, että sitä päivää saa sitten odottaa, tytärhän odottaa jo toista lastaankin. Mitä töitä ja opiskeluja hän tässä tilanteessa hoitelee?

Kuriositeettina vain, että minunkin tyttäreni tuli vahinkoraskaaksi miehelle, jonka kanssa eivät edes seurustelleet, tunsivat vain muuten toisensa. Muuttivat kuitenkin yksiin asumaan, vaikka aika toivottomalta näytti yhteiselo jo heti alussa. Erosivat melkein heti lapsen synnyttyä. Mutta kotiin tytär ei tullut, vaan muutti lapsen kanssa kaupungin asuntoon kahdestaan. Siitä se lähti elämä vain kehittymään eteenpäin, opiskelemaankin tyttö lähti sitten kun lapsikin oli jo kouluikäinen. Totta kai autoimme ja avustimme häntä jonkun verran, mutta ei hän missään vaiheessa meidän kontollamme enää sitten ollut, kun kotoa lähti. Kyllä sinunkin tyttäresi selviää ja kaikki nuo ilkeät kommentit neekerilapsista saa jättää omaan arvoonsa. Kunhan tyttö vain ryhdistäytyy ja lähtee reilusti elämään omaa elämäänsä.
 
Näitä juttuja en uskalla näyttää. Jos käy ilmi että olen puinut asiaa täällä pääsee piru irti, sen tiedän ennakolta.
Näyttää siltä että talossa vallitsee ns. akkavalta. Valtiaat naamioivat sen demokratiaksi ja kukistavat raivokkaalla valtataistelulla jokaisen vallankumousyrityksen, sekä ylläpitävät nykyistä statusta pyrkien estämään välittömät vaikutusmahdollisuudet.

Juttelin tyttären kanssa ensin kaksistaan ja vetosin siihen että lopettaisi koko tuhoon tuomitun suhteen. Siihen tuli no, no ja melkein ajolähtö hänen huoneestaan.
Huoneestaan johon hänellä ei ole omistusosuutta? Hän on hankkinut aluevaltaukseensa epäpätevin mutta tehokkain keinoin kuvitteellisen hallintaoikeuden ja saavuttanut perhepoliittisesti toimivan autonomian.

Tai muuttaa toki hetikin jos äitinsä ja minä molemmat sitä haluamme. Laski varmasti äitinsä tuen varaan, eikä turhaan.
Mikä olisikaan paremmin tulosta tuottava kuin lasten luonnollisin vallankäytön periaate: Hajoita ja hallitse! Hajaannukseen voidaan vaikuttaa ja jos mainitut ehdo ovat voimassa saattaa muutto toteutua. Siinä järkevä tavoite.
 
Viimeksi muokattu:
Ei näytä siltä että se tytär olisi muuttamassa minnekään vielä vuosiin. Sitäpaitsi, vaikka muuttaisikin, ap:lle jäisi vielä umpityhmä vaimo joka ei kunnioita häntä. Nyt jumaliste mies kasvata pallit ja häivy pysyvästi mahdollisimman kauas. Pahaa tekee katsoa noin kilttiä miestä hyväksikäyttäjien riepoteltavana.
 
Niin, oletko ajatellut itse muuttaa hetkeksi muualle, näytät näin näille naisillesi ettet suostu mihin vain!

Jätät heidät tulemaan toimeen omillaan rahallisesti. Uskon että avustat naisväkeä niin että ovat pärjänneet, jos vain lopetat avustamisen ja hankit vuokrakämpän, näin huomaavat että olet tosissasi.

Oletko ajatellut mitä tapahtuu kun toinen lapsi syntyy?? Tuleeko heti perään kolmas? Neljäs? Ja aina vain jaksat katsella heitä? Siis hanki se oma asunto, uskon että pelästyvät vasta silloin nämä tyhmät naiset!
 
Eihän tässä tarinassa sillä ole mitään merkitystä, että mies on musta. Ihan päättömiä ovat tyttäresi ja vaimosi joka tapauksessa. Jos itse pystyisit kertomaan tämän tarinan mainitsematta vävypojan ihonväriä, sinut voisi ottaa tosissaan. Ja siitä ihonväristä riippumatta: kyllä oman täysi-ikäisen ja etenkin yli 20v lapsen saa laittaa asumaan omilleen muutenkin ja varsinkin kun jälkikasvua alkaa pukata.
 
Tuolla ihonvärillä taitaa olla se merkitys, että mies tulee eri kulttuurista. Varsinkin Afrikan-mantereelta. En tiedä, kehtaisiko suomalainen mies, vaikka olisi miten lusmu muuten, tulla tuolla asenteella toisten kotiin.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nämä somalit, nigerialaiset, yms ovat tulleet tänne helpon elämän ja ilmaisen rahan perässä. Ystäväni on työskennellyt vastaanottokeskuksessa jo silloin, kun näitä alkoi tänne tulemaan ja heidän asenteensa suomalaista kulttuuria, tapoja, ihmisiä ja ihan kaikkea kohtaan oli pöyristyttävän ylimielinen ja halveksiva. Suomalaiset taas niihn hiton lampaita, että omasta identiteetistä ja kulttuurista ollaan valmiita luopumaan, että maahamuuttajilla olisi kotoinen olo.

Ja en todellakaan ole rasisti, vaan realisti ja avoimin silmin asioita katsova. Jostain syystä Aasiasta tulleilla pakolaisilla ei tällaisia ongelmia juurikaan ole ollut, vaikka heillä aivan yhtä paljon kulttuurieroja meidän kanssamme kuin afrikan-mantereelta tulevilla. Nämä somalit ym ovat pilanneet kaikkien maahanmuuttajien maineen.

Luin muutama vuosi sitten, olisko ollut Anna-lehti, jutun nigerialaistia miehistä jotka notkuvat Helsingissä ja hömpyttävät suomalaisia naisia. Iskevät heitä Väiski-laivalta. Oli aika hurjaa menoa. Yksikin nainen oli menossa jo toisen tumman kanssa naimisiin, vaikka yhteistä kieltä ei ollut. Nämä naist olivat selkeästi keskiverto yksinkertaisempia röhnöjä.
 
Jos itse pystyisit kertomaan tämän tarinan mainitsematta vävypojan ihonväriä, sinut voisi ottaa tosissaan.
Jos tämä olisi tapahtunut tälle mustalle itselleen siellä Afrikassa, tai kelle tahansa muulle mustalle miehelle siellä, että joku valkoinen ukkomies olisi tehnyt hänen tyttärelleen lapsia ja tulee röyhkeästi taloon kuin olisi sen isäntä; puhuessaan tapahtuneesta muille mustille, mainitsisikohan hän sen ukkomiehen ihonväriä?

Veikkaan että aloittaessaan tarinan kertomista, ei menisi viittä sekuntia pitempään ennen kuin ukkomiehen ihonväri tulisi mainittua. Tarkoittaako tämä sitten sitä ettei mustia miehiä voi ottaa tosissaan kun ne ovat niin rasisteja? Vai onko ihonvärin näkeminen kiellettyä vain valkoisilta?

Kiitoksia panoksestasi keskusteluun, voit poistua taka-alalle tuntemaan ylemmyydentunnetta "rasisteja" kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:
ap:lle: Luulen, että on väärä taktiikka pelotella tyttären ulosheittämisellä, jos hän ei jätä miestä. Tyttären on aika lähteä pois kodistasi, on tämä naimisissa oleva mies kuvioissa tai ei. Hän on täysi-ikäinen, hankkinut jo yhden lapsen ja toinen, ilmeisesti tietoisesti tehty, jo tulossa. Eli hänellä on perhe ja hänen on aika jättää lapsuudenkotinsa. On sitten hänen asiansa, käykö tämä mies siellä omassakin kodissa, se on hänen päänsärkynsä.
 
Etnisten kulttuurien miehen malli on, kunnioittaminen vanhempaa henkilöä "miestä" kohtaan, ainakin oman kulttuurinsa edustajia. Nainen on omaisuutta jota valvotaan, ikään katsomatta. On ihmeellistä miten meitä eurooppalaisia halveksitaan oman värimme ja kulttuurimme vuoksi. Tuntuu, että olemme ns. roskasakkia heille.
He saavat tehdä ja sanoa mitä tahansa,. meidän pitää ymmärtää. Tuntuu, että meistä tehdään näitä apinapatsaita, jotka eivät puhu, näe ja kuule.
Olen myöskin ymmärtänyt, että heidän kulttuurin rikkomukset ja rikokset ovat kovan luokan juttu, meinaan rangaistuksissa, omassa maassaan. Mitenkä heidä uskontonsa sallii, pahoinpitelyt, omaisuusrikokset..täällä..
Luokitellaanko kodin puolustamista rasismiksi..
 
Samaa mieltä edellisten kanssa: täysi-ikäisen tyttäresi on aika ottaa vastuu itse omasta elämästään.
Itse olen sen verran vanhanaikainen, että tuskin katselisin oman tyttäreni pitämistä panopuuna ja hoitaisi vielä lasta sen aikaa, että naimisissa oleva mies saa naida tytärtäni! Silloin kun hänelle sopii ja ilman mitään vastuuta.

Onko ihme, että tummat miehet afrikasta pitävät suomalaisia naisia huorina? Näköjään suomalaiset vanhemmat katsovat asian olevan ihan ok.

Käykö mies tyttäresi kanssa sukulaistensa luona vierailulla? Käyvätkö missään yhdessä, ystävien luona, elokuvissa? Viekö mies lastaan omaan kotiinsa tutustumaan muihin lapsiinsa? Viettääkö mies aikaansa lapsensa kanssa kahden jossakin muualla kuin teillä? Käykö mies teidän suvun juhlissa? Tiedätkö missä mies on töissä, entä hänen vaimonsa, mitä tiedätte hänestä?
Tuollaisia normaaleja, elämään kuuluvia, kysymyksiä tuli mieleen.

Jos tyttäresi mielestä miehen naimisissa olo on ok, niin voisiko hän lapsineen muuttaa sinne miehen kotiin ja eläisi oikeasti toisena vaimona?
 
Jos itse pystyisit kertomaan tämän tarinan mainitsematta vävypojan ihonväriä, sinut voisi ottaa tosissaan.

JUURI NÄIN. Ja lisäksi jos pystyisit kertomaan tämän tarinan mainitsematta tyttäresi puolison sukupuolta, sinut voisi ottaa tosissaan. Nyt painottamalla jatkuvasti että kyseessä on mies paljastut liian helposti homo/lesbokammoiseksi miesvihaajaksi!
 
Viimeksi muokattu:
Suosittelisin, että ap käy pankissa nostamassa 5000 euroa, iskee ne vävypojalle kouraan ja sanoo, ettei tämä palaa enää koskaan takaisin. Fakta on, että tytär on viimeistään 30-vuotiaana kouluttamaton yksinhuoltaja joka asuu vuokralla lähiössä. Olen nähnyt näitä liian monta ja lopputulos on yleensä aina sama. En ole rasisti, mutta tämä on melkein aina lopputulos monikulttuurisissa suhteissa. Jokainen taplaa tavallaan, mutta aina välillä ihmettelen kuinka tyhmiä Suomalaiset naiset voivat olla, häpeäksi vain koko suvun maineelle.
 
No, tuolla onkin jo epäilyt juttua saduksi ja heti sai turpiinsa. Sitä huolimati sanon samaa, vaikka sillä sinällään ole minkään valtakunna merkitystä, että onko vai ei.

Joka tapuksessa, jos tuollainen tilanne olisi ollut jo pari vuotta päällä, niin olisihan se jo räjähtänyt silmille ajat sitten.
 
Vaimosi tekee tyttärellenne karhunpalveluksen. Ymmärrettäväähän on, ettei ole helppoa laittaa tytärtä itsenäistymään ulos lapsuudenkodista. Mutta jos tytär on tarpeeksi vanha harrastamaan omaehtoista seksiä ja hankkimaan lapsia, niin kyllä hän on tarpeeksi vanha itsenäistymään ja vastaamaan omasta elämästään sekä lapsistaan omassa kodissa.

Miten olisi, jos koko perheen voimin (sinä, vaimosi ja tyttärenne lapsineen) menisistte sosiaalitoimeen selvittämään tilannetta esim. asunnon hankkimista kotinne läheltä. Tyttärennehän "tienaisi" jopa enemmän asumalla yksin lastensa kanssa. Hän saisi toimeentulotukea, asumislisää, lapsilisää ja elatusmaksut. Todennäköisesti sosku myös auttaisi kalusteiden hankinnassa ja maksaisi tyttären mahdolliset laskut.

Yksi vaihtoehto on myös, että voisitte vaimosi kanssa yhdessä pyytää tuota tyttärenne siittäjää tuomaan aina tullessaan rahaa lapsia varten. Tai maksamaan ruoasta, jota teillä syö jne. Munaton mieshän se sinäkin olet, että annat vaimosi ja tyttäresi pomottaa sinua mennen tullen asiassa, jota tavanomaisissa perheissä ei kovin suopeasti katsottaisi.

TAi olisiko mahdollista, että soittaisit tuon miehen nykyiselle vaimolle ja kysyisit, että mitä mieltä hän on tilanteesta ja mikä olisi hänen mielestään järkevin tapa toimia tässä? Kysypä ihan pokkana, että voisiko tyttäresi ja hänen lapsensa muuttaa saman katon alle kuin tämä vaimo ja mies? NIin kuin normaalisti polygamiassa on tapana. Tosin on hyvin todennäköistä, että tuo Afrikan herkun vaimo on yhtä naiivi/tyhmä kuin tyttäresi eikä siis tiedä miehensä sinne-tänne-siitoksista mitään. Ties kuinka monta pimpparallaa ukko ehtii hoidella samalla.
 
taitaa paremminkin olla, jos tyttären miesehdokas olisi tavallinen harjastukkainen suomalainen ukkomies, niin olisi lentänyt jo ensimmäisellä oven avauksella pihalle ja se anoppiehdokas olisi ollut se ulosheittäjänä.
 
taitaa paremminkin olla, jos tyttären miesehdokas olisi tavallinen harjastukkainen suomalainen ukkomies, niin olisi lentänyt jo ensimmäisellä oven avauksella pihalle ja se anoppiehdokas olisi ollut se ulosheittäjänä.

Opettele suomea, ei se kuulu joka paikkaan!

Vaikka näin, "ja anoppiehdokas olisi ollut ulosheittäjänä." Tai näin, jos se on pakko mahtua mukaan "ja anoppiehdokas olisi ollut se ulosheittäjä."
 
Viimeksi muokattu:
...TAi olisiko mahdollista, että soittaisit tuon miehen nykyiselle vaimolle ja kysyisit, että mitä mieltä hän on tilanteesta ja mikä olisi hänen mielestään järkevin tapa toimia tässä? Kysypä ihan pokkana, että voisiko tyttäresi ja hänen lapsensa muuttaa saman katon alle kuin tämä vaimo ja mies?...

Tuskinpa ainoastaan swahilin tms. neekeris-kieltä osaava naisihminen osaa vastata burghansa uumenista selvää brittienglantia sinulle. Epäilen onnistumista. Salliiko Islam edes kännykät naisille?...
 
Viimeksi muokattu:
Ottaen huomioon, että Lähi-Itä on yksi Nokian parhaita myyntialueita, ilmeisesti saavat käyttää.

Sen sijaan lestadiolaisille on kännykkä, ainakin sellainen, jossa näkyy liikkuvaa kuvaa, kielletty. Niin miehille kuin naisille.
 
Ap: kuin sivullinen maksumies. Tyttären kasvatusvastuu silloin joskus...

Vaimo: yrittää pitää koossa tytärtään. Tyttären kasvatusvastuu silloin joskus...

Tytär: ongelmallinen lapsuus, nuoruus? AD? Hoidon ja huolenpidon tarpeessa nyt.

Vieraileva ukkomies: tarinan konna, ihan oikeasti, ilman vastuuta.

Vaikka tyttären pitäisi elää omillaan, niin potkaiseminen hänet pois kotoa juuri nyt on todennäköisesti alku vielä pahemmille ongelmille. Mikä saisi tytön silmät avautumaan? Yksi keino olisi lopettaa hänen rahoittaminen ja hän joutuisi pyytämään rahaa ukkomieheltä.
 
Tytär: ongelmallinen lapsuus, nuoruus? AD? Hoidon ja huolenpidon tarpeessa nyt.
Hyvä pointti! Ehkä vielä heikoin kohta, mutta tärkein vahvuustekijä tulevaisuudessa.
Miten häntä voisi tukea ja auttaa itsenäistymään, saamaan oman elämänsä omaan haltuun, parhaiten itsensä elettäväksi?

Vastuuta yrittävät kantaa ne jotka siihen pystyvät ja haluavat sen tehdä. Virtuaalivävy ei varmaankaan katso omaksi edukseen (tai lasten) itsenäistynyttä äitiä. Tytär ei kykene ottamaan noissa oloissa enempää huoltaakseen, eikä hän voi suunnitella toteuttamiskelpoisia muutoksia ilman resursseja. Voimavarat vähenevät koko porukalta, mutta silti tai siksi kaikkia mahdollisuuksia ei ole käytetty. Mitä muuta tilanteessa tarvitaan kuin rahaa?

Millaista apua tytär tarvitsee hoitaakseen omat asiansa omasta mielestään kestävälle pohjalle?
 
Viimeksi muokattu:
Just. Jotta meinaatte tyttärellä olleen huono lapsuus ja keksitte jopa sairauden (oletan, että ad:lla tarkoitat adhd:ta? Ad ei tarkoita mitään.) hänelle! Just. Ja vanhemmat ovat sitten heränneet paikkaamaan kasvatusvirheittän. Just. Mistä te näitä juttuja keksitte? Ihan täysiä provoja olette!
 
Hyvä pointti! Ehkä vielä heikoin kohta, mutta tärkein vahvuustekijä tulevaisuudessa.
Miten häntä voisi tukea ja auttaa itsenäistymään, saamaan oman elämänsä omaan haltuun, parhaiten itsensä elettäväksi?

Vastuuta yrittävät kantaa ne jotka siihen pystyvät ja haluavat sen tehdä. Virtuaalivävy ei varmaankaan katso omaksi edukseen (tai lasten) itsenäistynyttä äitiä. Tytär ei kykene ottamaan noissa oloissa enempää huoltaakseen, eikä hän voi suunnitella toteuttamiskelpoisia muutoksia ilman resursseja. Voimavarat vähenevät koko porukalta, mutta silti tai siksi kaikkia mahdollisuuksia ei ole käytetty. Mitä muuta tilanteessa tarvitaan kuin rahaa?

Millaista apua tytär tarvitsee hoitaakseen omat asiansa omasta mielestään kestävälle pohjalle?

Niin kuin täällä on jo todettu, niin eripura ajaa tytärtä kauemmaksi ja sillä ei voiteta mitään. "Rakastavan ihmisen ohjeita noudatetaan". Tytär vaatii ymmärtämystä. Kyllä hän kohta tajuaa tilanteensa. Jos tyttären voimavarat katoavat, niin silloin lastenkin tulevaisuus on vaakalaudalla. Tehtyä ei saa tekemättömäksi, nyt on vain hoidettava tilannetta.

Sosiaalitoimiston väen kanssa juttelu isän roolista ja vastuista, voisi olla rakentavaa keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:
Niin kuin täällä on jo todettu, niin eripura ajaa tytärtä kauemmaksi ja sillä ei voiteta mitään.
Kannattamattomiksi koettujen eli nykyistä tilannetta säilyttävien tukitoimien vähentäminen heikentää tyttären selviytymistä. Sen sijaan että vaikeutettaisiin epäitsenäistä asumista olisi tuettava mahdollisuutta itsenäiseen asumiseen, ts. suunnata tuki uudelleen pitkällä tähtäyksellä kannattavammaksi ja tehdä "samalla rahalla" itsenäistyminen helpommaksi.

Siitä käsittääkseni tytärkin haaveilee ja toivoo 'joskus ihqu omaa olemista', vailla kitkerää arvostelualttiutta heikossa asemassa ja ilman todellisia vaikutusmahdollisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Yhteistyössä