Upeaa, viimeinkin! *abortti-asiaa*

["mutsi"]

Aamulehti: Kristilliset sai aborttipykälän hallitusohjelmaan | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Johan olikin aika tarkistaa tämä asia...onnittelen kyllä kristillisdemokraatteja fiksusta vaatimuksesta!! :flower:

 

[Blue]

Ainahan sitä selvittää voi, eri asia muuttuuko mikään.

 

["Vieras"]

No just ja mitähän tämäkin tulee taas pitämään sisällään? Surettaa jo valmiiksi Abortti on oikeutus ja joillekin sen kuuluis olla jopa velvoite!

 

["äippä"]

[QUOTE="Vieras";24002930]No just ja mitähän tämäkin tulee taas pitämään sisällään? Surettaa jo valmiiksi Abortti on oikeutus ja joillekin sen kuuluis olla jopa velvoite![/QUOTE]

tämä on totta. jos jollakulla ei syystä tai toisesta ole valmiuksia lasta hoitaa tai tilanne on muuten sellainen niin abortti on varmasti parempi vaihtoehto, myös lasta ajatellen. vai ollaanko sitten moraalisesti parempia ihmisiä jos lapsen elämä tulee olemaan vaikeaa kun abortti jäi tekemättä?

 

["mutsi"]

[QUOTE="Vieras";24002930]No just ja mitähän tämäkin tulee taas pitämään sisällään? Surettaa jo valmiiksi Abortti on oikeutus ja joillekin sen kuuluis olla jopa velvoite![/QUOTE]

No eihän tässä mitään aborttioikeuksia olla poistamassa, vaan tarkastetaan abortin takarajaa ja sitä, voiko henkilökunta kieltäytyä tekemästä abortin. Mielestäni äärimmäisen fiksuja uudistuksia, jos tällaisia saataisiin aikaan.

Abortin saa nykyään aivan liian myöhäisille viikoille, sillä samanikäisiä ennenaikaisena syntyneitä vauvoja voidaan tehohoidolla pelastaa tai koittaa pelastaa, se on äärimmäisen ristiriitaista.

Lisäksi henkilökunnalla mielestäni pitäisi olla oikeus kieltäytyä halutessaan abortin tekemisestä, koska asia on niin suuri ja merkityksellinen.

 

["mutsi"]

[QUOTE="äippä";24002990]tämä on totta. jos jollakulla ei syystä tai toisesta ole valmiuksia lasta hoitaa tai tilanne on muuten sellainen niin abortti on varmasti parempi vaihtoehto, myös lasta ajatellen. vai ollaanko sitten moraalisesti parempia ihmisiä jos lapsen elämä tulee olemaan vaikeaa kun abortti jäi tekemättä?[/QUOTE]

Mitä te höpötätte...? Ei tässä mitään aborttioikeutta olla poistamassa.

 

[juusto]

Voiko hoitohenkilökunta päättää siitä, saatko tekohengitystä vai et? Voiko hoitohenkilökunta päättää, poistaako se lapseltasi kasvaimen vai ei? Voiko hoitohenkilökunta päättää, saatko synnäriltä lapsen mukaasi vai et?

Tässä liikutaan nyt niin taas äärirajoilla, kun puhutaan ihmisen omista oikeuksista, että huhhui.

 

[Blue]

Voiko hoitohenkilökunta päättää siitä, saatko tekohengitystä vai et? Voiko hoitohenkilökunta päättää, poistaako se lapseltasi kasvaimen vai ei? Voiko hoitohenkilökunta päättää, saatko synnäriltä lapsen mukaasi vai et?

Tässä liikutaan nyt niin taas äärirajoilla, kun puhutaan ihmisen omista oikeuksista, että huhhui.

Saako hoitohenkilökunta päättää jättää hoitamatta pedofiiliä tai raiskaajaa tms. koska kokee hoitamisen olevan vastaan omaa maailmankatsomusta?

 

[Blue]

Saako hoitohenkilökunta päättää jättää hoitamatta pedofiiliä tai raiskaajaa tms. koska kokee hoitamisen olevan vastaan omaa maailmankatsomusta?

Tämän takia uskon että asiaa jää keskustelun aloittamiseen jonka jälkeen se haudataan.

 

["mutsi"]

Voiko hoitohenkilökunta päättää siitä, saatko tekohengitystä vai et? Voiko hoitohenkilökunta päättää, poistaako se lapseltasi kasvaimen vai ei? Voiko hoitohenkilökunta päättää, saatko synnäriltä lapsen mukaasi vai et?

Tässä liikutaan nyt niin taas äärirajoilla, kun puhutaan ihmisen omista oikeuksista, että huhhui.

Liiottelet. Henkilökunnasta hyvin todennäköisesti suurin osa on niitä, jotka eivät näe syytä kieltäytyä abortin tekemisestä, joten tuskin siitä ongelmaa tulisi, jos joku kieltäytyisi?

Abortti on eriasia kuin nuo edellämainitsemasi asiat. Abortissa on joidenkin mielestä kyse tappamisesta/murhaamisesta ja tältä pohjalta ajatellen, voidaanko ketään pakottaa tappamaan? Mielestäni ei missään nimessä.

 

[juusto]

Blue, samaa mieltä. Ja toivottavasti niin onkin.

 

["mutsi"]

Saako hoitohenkilökunta päättää jättää hoitamatta pedofiiliä tai raiskaajaa tms. koska kokee hoitamisen olevan vastaan omaa maailmankatsomusta?

Mielestäni näitäkään ei voi verrata tappamiseen, mistä joidenkin mielestä abortissa on kyse.

 

[Blue]

[QUOTE="mutsi";24003165]Mielestäni näitäkään ei voi verrata tappamiseen, mistä joidenkin mielestä abortissa on kyse.[/QUOTE]

A kuinka niin? Jos/kun hoitamatta jätetty henkilö kuolee kun häntä ei hoideta. Miten se on eri asia?

 

[Keittiönoita]

Vaikka yleensä olenkin täysin vastakkaista mieltä kristillisdemokraattien kanssa, niin tuosta abortin takarajasta olen nyt samaa mieltä. Tänä päivänä raskaustestin voi tehdä jo ennenkuin kuukautiset on edes selvästi myöhässä, joten jää vielä ihan riittävästi aikaa harkita, pitääkö lapsen vai tekeekö abortin. Myöskin jälkiehkäisy on keksitty. En usko, että takarajan siirtäminen paria viikkoa aikaisemmaksi aiheuttaisi kovinkaan monelle aborttiin päätyvälle kohtuutonta haittaa.

 

[Jehnny Tightlips]

Tarkoittaisiko tuo viikkorajan siirtäminen sitä, että rakenneultraus siirtyisi käytännössä aiemmille viikoille? (Ja oliko niin, että aiemmilla viikoilla kaikki oleelliset asiat ei näy yhtä hyvin? Jostain jäänyt epämääräinen muistikuva.)

 

[juusto]

[QUOTE="mutsi";24003150]Liiottelet. Henkilökunnasta hyvin todennäköisesti suurin osa on niitä, jotka eivät näe syytä kieltäytyä abortin tekemisestä, joten tuskin siitä ongelmaa tulisi, jos joku kieltäytyisi?

Abortti on eriasia kuin nuo edellämainitsemasi asiat. Abortissa on joidenkin mielestä kyse tappamisesta/murhaamisesta ja tältä pohjalta ajatellen, voidaanko ketään pakottaa tappamaan? Mielestäni ei missään nimessä.[/QUOTE]

Miten abortti eroaa millään lailla mistään muusta hoitotoimenpiteestä, mitä hoitajat joutuvat suorittamaan? Kuinka hoitajan (joka on työnsä valinnut) voidaan antaa vaikuttaa näin oleellisesti jonkun vieraan ihmisen elämään? Saako hän halutessaan myös kieltäytyä huumeäitien raskauden seurannasta omaan moraaliinsa vedoten? Tai raiskaajan alapäänpesusta?

 

["mutsi"]

A kuinka niin? Jos/kun hoitamatta jätetty henkilö kuolee kun häntä ei hoideta. Miten se on eri asia?

Miksi on mahdotonta ajatella, että tässäkin asiassa olisi jokin raja? Miksi pitää ajatella, että kaikki tai ei mitään?

Tappaminen on äärimmäinen teko, mitä ihminen voi tehdä, siksi se on poikkeava.

 

[sh]

A kuinka niin? Jos/kun hoitamatta jätetty henkilö kuolee kun häntä ei hoideta. Miten se on eri asia?

Minun mielestä näitä ei voi milläänlailla verrata toisiinsa. Abortissa on kyse tappamisesta ja mielestäni ketään ei voida pakottaa sitä tekemään. Pedofiilihan on itse tehnyt rikoksensa eikä hoitajan häntä hoitaessaan tarvitse AVUSTAA niiden pahojen teossa jotka sotivat hänen elämänkatsomustaan vastaan.

 

["mutsi"]

Miten abortti eroaa millään lailla mistään muusta hoitotoimenpiteestä, mitä hoitajat joutuvat suorittamaan? Kuinka hoitajan (joka on työnsä valinnut) voidaan antaa vaikuttaa näin oleellisesti jonkun vieraan ihmisen elämään? Saako hän halutessaan myös kieltäytyä huumeäitien raskauden seurannasta omaan moraaliinsa vedoten? Tai raiskaajan alapäänpesusta?

Katso aiempi viestini.

 

[juusto]

Vaikka yleensä olenkin täysin vastakkaista mieltä kristillisdemokraattien kanssa, niin tuosta abortin takarajasta olen nyt samaa mieltä. Tänä päivänä raskaustestin voi tehdä jo ennenkuin kuukautiset on edes selvästi myöhässä, joten jää vielä ihan riittävästi aikaa harkita, pitääkö lapsen vai tekeekö abortin. Myöskin jälkiehkäisy on keksitty. En usko, että takarajan siirtäminen paria viikkoa aikaisemmaksi aiheuttaisi kovinkaan monelle aborttiin päätyvälle kohtuutonta haittaa.

Entäs juuri nämä, joiden vauva todetaan rakenneultrassa elinkelvottomaksi tai joudutaan lapsivesipunktioon? NÄiden asioiden takia raja on niin myöhällä kuin on.

Ja mitä jos kannat sisälläsi lasta, joka on kuolemaan tuomittu rv 20, ja lisää tuskaa lisää hoitaja, joka kovin sanoin kieltäytyy tekemästä sinulle aborttia?

 

[Blue]

[QUOTE="mutsi";24003217]Miksi on mahdotonta ajatella, että tässäkin asiassa olisi jokin raja? Miksi pitää ajatella, että kaikki tai ei mitään?

Tappaminen on äärimmäinen teko, mitä ihminen voi tehdä, siksi se on poikkeava.[/QUOTE]

... jonka hoitohenkilökunta tekee jos jättää jonkun ihmisen hoitamatta.

Mutta jos aletaan valitsemaan mitä haluaa/voi tehdä niin pian ollaan tämän edessä.

 

[Tiinuliini]

Vaikka yleensä olenkin täysin vastakkaista mieltä kristillisdemokraattien kanssa, niin tuosta abortin takarajasta olen nyt samaa mieltä. Tänä päivänä raskaustestin voi tehdä jo ennenkuin kuukautiset on edes selvästi myöhässä, joten jää vielä ihan riittävästi aikaa harkita, pitääkö lapsen vai tekeekö abortin. Myöskin jälkiehkäisy on keksitty. En usko, että takarajan siirtäminen paria viikkoa aikaisemmaksi aiheuttaisi kovinkaan monelle aborttiin päätyvälle kohtuutonta haittaa.

Eihän aborttia voi sosiaalisista syistä saada myöhäisillä viikoilla. 24 viikon takaraja koskee tapauksia joissa sikiöllä on niin pahat vammat tai sairaudet, että ns. normaali elämä olisi mahdotonta. Jos tätä rajaa siirretään niin rakenneultran jälkeen (jossa monet epämuodostumat ja pahat elimelliset ongelmat) näkyvät, ei ehdittäisi kunnolla tutkia sikiötä ja tehdä esim. lapsivesipunktiota.

 

[Keittiönoita]

Entäs juuri nämä, joiden vauva todetaan rakenneultrassa elinkelvottomaksi tai joudutaan lapsivesipunktioon? NÄiden asioiden takia raja on niin myöhällä kuin on.

Ja mitä jos kannat sisälläsi lasta, joka on kuolemaan tuomittu rv 20, ja lisää tuskaa lisää hoitaja, joka kovin sanoin kieltäytyy tekemästä sinulle aborttia?

Ammattitaitoinen hoitaja ei anna omien mielipiteidensä näkyä potilaalle. Hoitaja ei siis kieltäydy potilaan kuullen osallistumasta abortin tekemiseen vaan kertoo aborttivastaisuutensa jo työhaastattelussa. Osastolla siis jo valmiiksi tiedetään, että ko hoitaja ei osallistu abortteihin. Ei sitä tarvitse potilaalle kailottaa.

Nuo sikiöseulonnat on kieltämättä hankalampi juttu.

 

["mutsi"]

... jonka hoitohenkilökunta tekee jos jättää jonkun ihmisen hoitamatta.

Mutta jos aletaan valitsemaan mitä haluaa/voi tehdä niin pian ollaan tämän edessä.

Jos joku henkilökunnasta kieltäytyy tekemästä aborttia, kuinka se tappaa jonkun?
On aivan aiheetonta värittää tätä juttua tai viilata pilkkua, sillä tässä on kyse vain tästä asiasta, eikä siitä, että kukaan ei enää ketään hoitaisi.

 

[juusto]

[QUOTE="mutsi";24003236]Katso aiempi viestini.[/QUOTE]

Kysehän ei ole pelkästään tappamisesta, vaan siitä, että jos annat hoitajien alkaa elämään moraalinsa mukaan, niin mitä jää? Kuka enää hoitaa ketään? Hoitajat ovat valinneet työnsä, ja tienneet joutuvansa taistelemaan myös oman moraalinsa kanssa. Jos hoitajan moraali on aborttia vastaan, niin mitenkäs hoitaja jonka moraali on pedofiilejä vastaan? Mikä tekee kenenkäkin moraalista yhtään arvokkaamman? Kuka sen loppupeleissä määrittelee? Sinä? Minä?