Miten ei 100 000 €/vuosi riitä koko perheen elättämiseen?

["uskomatonta"]

Uskomatonta, että jotkut kuvittelevat oikeudekseen ryöstää (vielä lisää) veroja niiltä, jotka ovat opiskelleet ja uhranneet elämäänsä ja vapaa- aikaansa uran tähden. Ja tienaavat tekemiensä uhrausten ja järkyttävän työmäärän takia keskivertoa enemmän.

Meillä esimerkiksi on uhrattu ajatus lisälapsiluvusta tai lapsen kanssa pidempään kotona olemisesta uran takia.

Palkka kuuluu työn tekijälle eikä lihottamaan mm. ikuisuuksia kotona lorvivien suurperheellisten mammojen tukiaisia.

 

["niin"]

Valtio vie pitkästi yli 40 % omasta selkänahasta tientuista tuloista, jäljelle jäävästä maksetaan isoja lainoja, pyöritetään yrityksiä ja hoidetaan ison perheen menoja... näin meillä.

 

[Jiii]

Piää myös huomioida se että yhden henkilön tienaamana tuosta perheen sadasta tonnin tuloista menee enemmän veroja kuin siinä tapauksessa että kummatkin vanhemmat tienaisivat 50k€.

 

["joku"]

Kyllähän tossa hesarin perheessä ne saa neljästä lapsesta ihan kivat lapsilisätkin, elleivät sitten ole jo yli 17 v. Meillä mies tienaa noin 60 000 euroa vuodessa bruttona ja itse olen kotihoidontuella. Mielestäni pärjäämme mainiosti.

 

[Isämies]

[QUOTE="vieras";27906675]Tämän talouden nettotulot ovat n. 11000e/vuosi, silti on ollut vara ostaa ja ylläpitää -05 audia, asua palveluiden välittömässä läheisyydessä, ostaa merkkivaatteita ja kallista designia, pistää jopa rahaa säästöönki.
[/QUOTE]

Alle tonni kuussa? Älä nyt viitsi, aikuinen ihminen. Taisivat veronmaksajat subventoida aika tavalla teidän elämäänne...

 

["vieras"]

[QUOTE="joku";27906882]Kyllähän tossa hesarin perheessä ne saa neljästä lapsesta ihan kivat lapsilisätkin, elleivät sitten ole jo yli 17 v. Meillä mies tienaa noin 60 000 euroa vuodessa bruttona ja itse olen kotihoidontuella. Mielestäni pärjäämme mainiosti.[/QUOTE]
Mutta jospa lapsilla on kalliit harrastukset. Isommat lapset kuluttavat enemmän kuin taaperot. Lasten kuukausiraha tai viikkorahat kuukaudessa voivat hyvinkin olla enemmän kuin lapsilisät.

 

[Isämies]

Kyllä se vaan niin on, että pienilläkin tuloilla tulee ihan hyvin toimeen jos osaa mitottaan kulutuksen sen mukaan paljonko tienaa. Tällä hetkellä meidän perheen (2 aikuista + lapsi) vuositulot on yhteensä n. 17 000 euroa. Me pärjätään ihan hyvin. On katto pään päällä, ruokaa kaapit täynnä, on kännykät, auto, koira, hyvät vaatteet (meillä satsataan laatuun, joten henkka-maukassa ei kauhean useasti käydä) ja niin edelleen. Velkaa meillä ei ole yhtään ja ehkäpä se onkin meidän talouden onnistumisen salaisuus. Meitä ei kumpaakaan himota yhtään ostaa kallista asuntoa tai uutta autoa. Mitään kulutusluottoja emme ole koskaan tarvinneet emmekä periaatteestakaan sellaisa käyttäisi!

Asutte siis vuokralla? Varautukaa siihen, että taloutenne tulee kiristymään aika tavalla siinä vaiheessa, kun palkkatulot putoavat pois (jäätte siis eläkkeelle tms.).

 

[Jiii]

[QUOTE="vieras";27906923]Mutta jospa lapsilla on kalliit harrastukset. Isommat lapset kuluttavat enemmän kuin taaperot. Lasten kuukausiraha tai viikkorahat kuukaudessa voivat hyvinkin olla enemmän kuin lapsilisät.[/QUOTE]

Isommat lapset kuluttavat ilman kalliita harrastuksiakin enemmän, niin vaatteisiin kuin liikkumiseenkin. Leffoihin ja kavereiden kanssa touhuamisiin etc. Varsinkin teinitytöille näkyvät vaatteet, meikit sekä kauneudenhoito olevan hyvin tärkeätä. Pikkulapsethan eivät juuri kuluta.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27906923]Mutta jospa lapsilla on kalliit harrastukset. Isommat lapset kuluttavat enemmän kuin taaperot. Lasten kuukausiraha tai viikkorahat kuukaudessa voivat hyvinkin olla enemmän kuin lapsilisät.[/QUOTE]

Nuorelle ei tarvitse antaa niin paljon kuukausirahaa. Lukio-iässä kuutisen vuotta sain 50 euroa kuukausirahaa, sillä maksoin leffat, kahvilat, suurimman osan vaatteista, meikit ym. Lapsilisistä puolet jäivät siis ruokiin, sähköön ym kuluihin. Ei ne teinit paljoa kuluta, ihan koko perheen elämäntyylistä riippuu. Monille välttämättömyys tarkoittaa pienempituloisten luksusta, josta haaveillaan.

 

[Rahareikä]

Kyllähän tuosta alkuperäisestä jutusta kävi ilmi perheen todellinen rahareikä, vaimo. Nytkin oli tulossa 5000 €:n hammasimplantti, sairauden hoitoonkin meni paljon rahaa - varmaan yksityisellä asioi.

Lapsille sitten onneksi vaatteet kirppikseltä.

Onneksi vaimo alkaa nyt sitten saamaan sitä työmarkkinatukea, josko neljän lapsen korotuksineen riittäisi jotenkuten terveyden hoitamiseen, jos noita hammasremppoja ei lasketa.

 

[Jiii]

Sattuneesta syystä olen katsellut töitä ulkomailta, viimeaikoina mm. Sveitsistä. Arvatkaapa paljonko esm. Zugin kanttonissa maksetaan tuloveroa n. 100000€ tuloista vuodessa jos lapsia on huollettavana neljä? Noin 1200€, siis yhteensä vuodessa. Veroprosentti on siis n. 1,2%. Ja silti Sveitsi on melko hyvinvoiva maa...

Yksityinen sairausvakuutus maksaa jonkun verran, muttei aivan älyttömästi, ja asunnot ovat hinnaltaan jopa pikkuisen kalliimpia kuin Helsingissä. Mutta siltikin säästöön jäisi rahaa ihan erilailla kun Suomessa, vaikkapa juuri sen eläköitymisen varalle.

 

["vierailija"]

Meillä mies tienaa tuon verran, itse kotihoidontuella, 4 lasta. Kyllä kaikki mitä tulee menee ihan peruelämiseen ja masten harrastuksiin, vaatteisiin, vakuutuksiin yms. Me vanhemmat emme osta vaatteita itsellemme kuin tarpeen vaatiessa, emme matkustele kuin kotimaassa kesäaikaan, vaikka kiva olisikin mennä pidemmälle. Ihan asumiskulut kerrostaloasunnossa (4 h+k) ja yhden ihmisen tulojen kova verotus tekevät sen, ettei rahaa tod jää edes säästöön. Se, että perheen koko otettaisiin huomioon verotuksessa auttaisi paljon.

 

[vierass]

Meillä bruttotulot tällä hetkellä n. 40 000 e (vain toinen meistä töissä). Meillä menee joka kuukausi säästötilille 700e. 4 hengen perhe. Kaksi autoa, omakotitalo. En tiedä mihin sen kaiken rahan laittaisi, jos tulot olisi 100 000e.

Peesi tähän. Aikasamoin meillä tosin bruttotulot n.50 000e ja molemmat töissä. Joka kk menee säästöön 800-1200 euroa. 4 hengen perhe, kaksi autoa, kesämökki ja okt.

Okei meidän okt ei ole uusin mahdollinen ja itse ollaan rempattu, kun osataan. Samoin kesämökin kanssa. Rahaa säästyy. Sit nauratti tuo, että jonkun toinen auto on "vanha rupu". Tässäkin on eroja. Mulle "uusi" auto on 2000-luvun auto Ja hyvin on pärjätty

Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot.

 

["vieras"]

Alle tonni kuussa? Älä nyt viitsi, aikuinen ihminen. Taisivat veronmaksajat subventoida aika tavalla teidän elämäänne...

No niinpä. Minä saan tonnin kuussa käteen ja asun yksin, silti ei ole varaa autoon, designiin tai merkkivaatteisiin. Kyllä tällä yksi ihminen elää ihan hyvin, mutta eipä mihinkään hienoon ole varaa, saati sitten jos pitäisi lapsia elättää tästä rahasta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vierailija";27907235]Meillä mies tienaa tuon verran, itse kotihoidontuella, 4 lasta. Kyllä kaikki mitä tulee menee ihan peruelämiseen ja masten harrastuksiin, vaatteisiin, vakuutuksiin yms. Me vanhemmat emme osta vaatteita itsellemme kuin tarpeen vaatiessa, emme matkustele kuin kotimaassa kesäaikaan, vaikka kiva olisikin mennä pidemmälle. Ihan asumiskulut kerrostaloasunnossa (4 h+k) ja yhden ihmisen tulojen kova verotus tekevät sen, ettei rahaa tod jää edes säästöön. Se, että perheen koko otettaisiin huomioon verotuksessa auttaisi paljon.[/QUOTE]

Olisi aivan naurettavaa ottaa perheen koko huomioon verotuksessa. Lapsettomat jo ovat nettomaksajia, maksaen muiden lasten päiväkodeista, kouluista jne. ja sitten pitäisi vielä rangaista heitä siitä, että eivät ole tehneet lapsia? Tulot pitäisi tulla kuten tällä hetkellä tuleekin ihan työn mukaan ja verot sitten taas tulotason mukaan, ei niin että ihmisten tulot riippuvat heidän menoistaan. Jokaisen oma päätös kuinka monta lasta tekee ja niitä kannattaisikin tehdä vain sellainen määrä, että on varaa elättää ne.

 

[89.000 eur vuodessa]

Tämä kyseinen mies maksaa tuloveroa josta kustannetaan teidän 17ke vuodessa tienaavien elämää.
Samoin joku maksaa teidän kotihoidontukenne ja mistä luulette että lapsilisät ovat kotoisin? Voin vihjaista että eivät ainakaan sieltä sossun odotushuoneesta jossa olette tottuneet asioimaan.

Nyt hieman realismia peliin, kaveri on mitä ilmeisimmin korkeakoulutettu ja pyrkinyt päämäärätietoisesti siihen asemaan omalla työllään että ansaitsee tuon verran.
Vaimo tuskin voi sairaudelleen mitään.
Pääkaupunkiseudun asumiskustannukset ovat todellakin täysin toiset kuin jossain Nytkylässä.

Nyt kateelliset köyhät joiden oma elämänhallinta ja kyvyt ovat rajoittaneet tulotasoksi suunnilleen Kelan peruspäivärahan ovat kilvan huutamassa vääryyttä.

Säälin teitä.

 

["Vieras"]

Tämä kyseinen mies maksaa tuloveroa josta kustannetaan teidän 17ke vuodessa tienaavien elämää.
Samoin joku maksaa teidän kotihoidontukenne ja mistä luulette että lapsilisät ovat kotoisin? Voin vihjaista että eivät ainakaan sieltä sossun odotushuoneesta jossa olette tottuneet asioimaan.

Nyt hieman realismia peliin, kaveri on mitä ilmeisimmin korkeakoulutettu ja pyrkinyt päämäärätietoisesti siihen asemaan omalla työllään että ansaitsee tuon verran.
Vaimo tuskin voi sairaudelleen mitään.
Pääkaupunkiseudun asumiskustannukset ovat todellakin täysin toiset kuin jossain Nytkylässä.

Nyt kateelliset köyhät joiden oma elämänhallinta ja kyvyt ovat rajoittaneet tulotasoksi suunnilleen Kelan peruspäivärahan ovat kilvan huutamassa vääryyttä.

Säälin teitä.

Tuskin kukaan tuota tienaamista vääryyttä pitää, vaan hämmästellään näiden ilmeisimmin korkeasti koulutettujen henkilöiden kyvyttömyyttä hoitaa omaa talouttaan.

Se, ettei halua luovuttaa enempää tuloistaan on kuitenkin eri asia kuin se, ettei pysty luovuttamaan enempää.

 

[89.000 eur vuodessa]

[QUOTE="Vieras";27907479]Tuskin kukaan tuota tienaamista vääryyttä pitää, vaan hämmästellään näiden ilmeisimmin korkeasti koulutettujen henkilöiden kyvyttömyyttä hoitaa omaa talouttaan.

Se, ettei halua luovuttaa enempää tuloistaan on kuitenkin eri asia kuin se, ettei pysty luovuttamaan enempää.[/QUOTE]


Paljonko mielestäsi pitäisi tässä tapauksessa luovuttaa?
Herra maksaa veroja ja maksuja arviolta 39-42% tuloistaan
Jos perheen yhteenlasketut bruttotulot taas olisivat 100ke jakautuen tasaisesti veroa ja maksuja menisi ainoastaan alle 30 pinnaa koko summasta.
Ymmärrättekö eron?

10-12ke vuodessa eroa. Pitäsikö verotusta vielä kiristää tässä tapauksessa?

Ja minkä takia pitäisi enää tinkiä siitä minkä omalla työllään on saaavuttanut?
Siksi että se on reilua? Paskat.
Sosialismi ei ole reilua. Se on säälittävää.
Jokainen pärjätköön omillaan, mä en halua luovuttaa teille yhtään enempää.

 

["Jeera"]

Minusta on jo"luksusta" jos asuu omakotitalossa pääkaupinkiseudulla. Hinnat ovat noin 500 000-nn. Jos haluaa asua keskeisesti niin moni valitsee kerros-, rivi- tai paritaloyhtiön. Myös alueen hinta voi vaihdella keskustan ökylähiöiden (töölö?) tai Tapulikaupungin ei-niin-kivojen lähiöiden välillä.
Monellakaan normaalilla hyvin tienaavalla perheellä ei ole varaa ostaa omakotitaloa. Itse tienaamme hiukan tuon 100 000 euron yli vuodessa mutta pääkaupunkiseudun omakotitaloihin ei kyllä olisi varaa. Asumme siis syrjäisellä alueella pienehkössä (100 neliötä) erillistalossa. Yksi auto ja lasten vaatteista ostanusein huuto.netistä käytettynä. Silti olemme mielestäni hyväosaisia ja en kyllä kehtaisi valittaa mistään Hesarin mielipideosastolla.
Toisaalta olemme terveitä eikä meillä ole mitään huolia.

 

["Vieras"]

Paljonko mielestäsi pitäisi tässä tapauksessa luovuttaa?
Herra maksaa veroja ja maksuja arviolta 39-42% tuloistaan
Jos perheen yhteenlasketut bruttotulot taas olisivat 100ke jakautuen tasaisesti veroa ja maksuja menisi ainoastaan alle 30 pinnaa koko summasta.
Ymmärrättekö eron?

10-12ke vuodessa eroa. Pitäsikö verotusta vielä kiristää tässä tapauksessa?

Ja minkä takia pitäisi enää tinkiä siitä minkä omalla työllään on saaavuttanut?
Siksi että se on reilua? Paskat.
Sosialismi ei ole reilua. Se on säälittävää.
Jokainen pärjätköön omillaan, mä en halua luovuttaa teille yhtään enempää.

En itse asiassa vaatinut heitä luovuttamaan yhtään enempää. Totesin vain ettei kyse taida olla pystymisestä vaan tahtomisesta.

 

[N.O]

[QUOTE="femin";27906503]Miksi ei olisi tosissaan? Meillä on nelihenkinen perhe ja tulot on vuodessa KAIKKINEEN (verojen jälkeen) alle 20 000 ja rahaa laitetaan säästöön joka kk 100-300e... [/QUOTE]

Sanosin että aika hyvin hyvä talouden hallinta

 

["vieras"]

Mun mielestä yhdistelmä ''kallis asuntolaina'' ''tarvitsee remppaa'' on aika hurja. Olisi mielenkiintoista tosiaan nähdä se talo, missä kyseinen kirjoittaja asuu.

Mutta asiasta kukkaruukkuun: kannatan ehdottomasti perheverotusta. Se kannustaa varakkaampia, eli niitä joiden oikeasti kannattaisi lisääntyäkin enemmän, lisääntymään enemmän. Jos taas kahden aikuisen perhe tienaa bruttona 100k, eli n. 60k nettona, eli viisi tonnia kuussa, niin sillä kyllä elää aika kivaa elämää vaikka siellä pk-seudullakin. 5000e neljän lapsen perheelle taas pk-seudulla ei ole mitenkään hurja summa: kahden keskituloisen palkka.

 

["Vieras"]

[QUOTE="vieras";27907394]Olisi aivan naurettavaa ottaa perheen koko huomioon verotuksessa. Lapsettomat jo ovat nettomaksajia, maksaen muiden lasten päiväkodeista, kouluista jne. ja sitten pitäisi vielä rangaista heitä siitä, että eivät ole tehneet lapsia? Tulot pitäisi tulla kuten tällä hetkellä tuleekin ihan työn mukaan ja verot sitten taas tulotason mukaan, ei niin että ihmisten tulot riippuvat heidän menoistaan. Jokaisen oma päätös kuinka monta lasta tekee ja niitä kannattaisikin tehdä vain sellainen määrä, että on varaa elättää ne.[/QUOTE]

Toisaalta joku maksoi sinunkin koulusi ja joku tulee maksamaan sinun eläkkeesi. Toivo, että nyt tehdään paljon lapsia, niin on iso sukupolvi maksamassa eläkkeesi, aivan kuten me pienit sukupolvet nyt saamme maksaa edellisen ison sukupolven eläkkeet. Se lienee kalliimpaa kuin päivähoito...ainakin enemmän vuosia.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27907657]Mun mielestä yhdistelmä ''kallis asuntolaina'' ''tarvitsee remppaa'' on aika hurja. Olisi mielenkiintoista tosiaan nähdä se talo, missä kyseinen kirjoittaja asuu.

Mutta asiasta kukkaruukkuun: kannatan ehdottomasti perheverotusta. Se kannustaa varakkaampia, eli niitä joiden oikeasti kannattaisi lisääntyäkin enemmän, lisääntymään enemmän. Jos taas kahden aikuisen perhe tienaa bruttona 100k, eli n. 60k nettona, eli viisi tonnia kuussa, niin sillä kyllä elää aika kivaa elämää vaikka siellä pk-seudullakin. 5000e neljän lapsen perheelle taas pk-seudulla ei ole mitenkään hurja summa: kahden keskituloisen palkka.[/QUOTE]

Mä luulen, että kukaan, ainakaan hyvätuloinen, ei tee lapsia sen takia, että niistä saisi verohelpotusta. Siitä ei siis olisi mitään muuta kuin haittaa kun lapsettomat joutuisivat maksamaan vielä enemmän toisten lapista.

 

["vieras"]

[QUOTE="Vieras";27907669]Toisaalta joku maksoi sinunkin koulusi ja joku tulee maksamaan sinun eläkkeesi. Toivo, että nyt tehdään paljon lapsia, niin on iso sukupolvi maksamassa eläkkeesi, aivan kuten me pienit sukupolvet nyt saamme maksaa edellisen ison sukupolven eläkkeet. Se lienee kalliimpaa kuin päivähoito...ainakin enemmän vuosia.[/QUOTE]

Niin, lapsista tulee tulevaisuudessa veronmaksajia. Mutta entä jos ei tulekaan? Entä jos lapsi on niin vaikeastivammainen, että hän ei tule ikinä tekemään töitä vaan tuottaa yhteiskunnalle ainoastaan lisämaksuja? Pitäisikö hänen vanhempien silti saada verohelpotuksia? Loogisesti ajateltuna ei, mutta se olisi aikamoista vammaisten syrjintää.

Ne hyvätuloiset lapsettomat maksavat jo tässä tilanteessa paljon enemmän veroja kuin pienituloiset lapsiperheet ja heidän pitäisi saada vain lisää rahaa ainoastaan siitä syystä, että he puskevat ulos lapsia? Entä jos niistä lapsista tuleekin rikollisia tai alkoholisteja, joista ei ole hyötyä yhteiskunnalle? Pitäsikö tehdä jotkut kriteerit, että vain hyvin kasvatetuista lapsista saa verohelpotuksia?