Aborttiketju, puolesta-vastaan

[Ggggg]

Poppy: jos et halua lasta, missä viipyy sterilisaatio? Miten voi oikeasti noin tyhmiä edes olla.

 

[sivusta vastaan]

Ruumiisi omistat, mutta et sen toisen, ihmisalun ruumista, jolla on jo oma dna. Olette siis erillisiä. Se ei kuulu sinun ruumiiseesi, josta sinulla on päätäntävalta. Tätä ajan takaa.

Minulla on yksi lapsi ja kyllä hän syntyi sinä päivänä, kun hänet synnytin. Sitä ennen hän oli kasvi mun mahassa. piste

 

[Owl]

Ero on siinä että meillä ei oo tarvetta jeesustella ja leikkiä tekopyhää. Meille on selvää että maailma on täynnä kärsiviä lapsia, ja heitä ei ole kukaan abortinvastustaja(kaan) auttamassa vaikka puheet5 on isot ja jostain vitun alkioista jaksetaan meuhkata viikkotolkulla. Jos laittasivat vähääkään tosta tarmosta lasten hyväksi, mutta turha toivo.

Jos olisi abortin puoltajille noin selvää kuin annat ymmärtää, niin silloinhan te hoidatte maailman asiat loistavasti, kun me vain istutaan. Nyt sitä sädekehää kiillottamaan

 

[-]

Ero on siinä että meillä ei oo tarvetta jeesustella ja leikkiä tekopyhää. Meille on selvää että maailma on täynnä kärsiviä lapsia, ja heitä ei ole kukaan abortinvastustaja(kaan) auttamassa vaikka puheet5 on isot ja jostain vitun alkioista jaksetaan meuhkata viikkotolkulla. Jos laittasivat vähääkään tosta tarmosta lasten hyväksi, mutta turha toivo.

Illan VITSI tekopyhyydestähän juurikin suosijakiihkot tunnetaan, kuten on tästäkin ketjusta taas monessa kohtaa huomattu.
Mutta kerroppas miten sinä olitkaan auttanu niitä jotka tarumatisoitui abortistaaan loppuikseen? Miten mukavuusaborttööri auttoi OMAA lastaan?

"Kai hekin ansaitsevat uuden mahdollisuuden? "

Lapsentappajat ei ole enää koskaan ansainneet lapsia. Koskee myös itsekkäitä mukavuusaborttöörejä.

"ei sun eikä yhteiskunnan asia. Toistaseksi vielä omistan oman ruumiini, ja onneksi valtio on samaa mieltä."

Aha, no sitten varmaan kustannat ne lapsentappamises ihan kokonaan omasta pussistas.
Lapsi omistaa oman ruumiinsa, ei kukaan suuruudenhullu ylijumalaks ittensä kuvitteleva murhahimonen akka.
Missä se rakas valtios julistaakaan että omistat lapses ruumiin?

 

["poppy"]

Ruumiisi omistat, mutta et sen toisen, ihmisalun ruumista, jolla on jo oma dna. Olette siis erillisiä. Se ei kuulu sinun ruumiiseesi, josta sinulla on päätäntävalta. Tätä ajan takaa.

Oletko oikeesti noin tyhmä vai trollaatko.
Alkio on "loinen", eli mun kehostani kokonaan riippuvainen, eli totta vitussa mä omistan ja päätän jatkanko mä sen kasvattamista kohdussani vai otatanko sen sieltä pois.
Mistä säkin oot karannu.

 

[Viikate]

Mielenkiintoista. Jokin pakollinen seuranta... ehkä sosiaalipuolelta sekä äitiysneuvolan yhteistyö?

Mistä löydämme ne odottavat äidit, jotka eivät halua äitiyshuollon piiriin syystä tai toisesta? Kuka heidät ilmiantaa, luodaanko järjestelmä, jossa kansalaiset valvovat toisiaan ja ilmiantavat odottavia äitejä - millä perusteella? Mistä ihmiset voivat tietää, onko joku äitiyshuollon asiakas vai ei? Raskauskin on mahdollista peittää hyvinkin pitkälle synnytykseen saakka.

Kukaan tuskin uskoo siihen, että abortin kieltäminen estäisi keskeytyksiä tapahtumasta. Ne tapahtuisivat muualla. Ei tarvitsisi kauas mennä, naapurimaiden klinikoilla tehtäisiin merkittävää bisnestä. Pelotteet vaarallisista puoskariaborteista toimivat tänä päivänä huonosti, kaikki tietävät, että varhaisilla viikoilla lääkkeellinen keskeytys on käytännössä pikkujuttu.

 

[Ggggg]

[QUOTE="poppy";30110259]Oletko oikeesti noin tyhmä vai trollaatko.
Alkio on "loinen", eli mun kehostani kokonaan riippuvainen, eli totta vitussa mä omistan ja päätän jatkanko mä sen kasvattamista kohdussani vai otatanko sen sieltä pois.
Mistä säkin oot karannu.[/QUOTE]

Tällaisten takia abortin saamista pitäis vaikeuttaa. Ei kovin moni varmaan surisi, jos joutuisitkin sitten jollekkin puoskarille.. Teetä sterilisaatio ja lopeta tuollainen pelleily. Aikuinen ihminen kai oot, ota vastuu teoistasi! Idiootti..

 

[Owl]

Mistä löydämme ne odottavat äidit, jotka eivät halua äitiyshuollon piiriin syystä tai toisesta? Kuka heidät ilmiantaa, luodaanko järjestelmä, jossa kansalaiset valvovat toisiaan ja ilmiantavat odottavia äitejä - millä perusteella? Mistä ihmiset voivat tietää, onko joku äitiyshuollon asiakas vai ei? Raskauskin on mahdollista peittää hyvinkin pitkälle synnytykseen saakka.

Kukaan tuskin uskoo siihen, että abortin kieltäminen estäisi keskeytyksiä tapahtumasta. Ne tapahtuisivat muualla. Ei tarvitsisi kauas mennä, naapurimaiden klinikoilla tehtäisiin merkittävää bisnestä. Pelotteet vaarallisista puoskariaborteista toimivat tänä päivänä huonosti, kaikki tietävät, että varhaisilla viikoilla lääkkeellinen keskeytys on käytännössä pikkujuttu.

Jään pohtimaan tätä kysymystä......(todenperäisemmin hyppää sohvalle katsomaan Walking Dead:ia ja mussuttamaan vihanneksiaopcorn

Kiitos taas kaikille, mut vaikka onkin niin mielenkiintoinen aihe, niin mies vaatii seuraa:wave:

 

[-]

"et aika harva abortin puolustajista (ainakaan tässä ketjussa ) kehoittaa ketään tekemään aborttia."

Onhan se sokeus nähty niille oman puoles suorille tai hienovarasemmille aborttiviekotteluille ja muille törkyille.

"kun ei pystytä lapsista huolehtimaan, EI TULE KATULAPSIA EIKÄ SOSSUPERHEITÄ,"

Sellasiako kaikista tulis? Ennustajaeukko taas paikalla? Mites niistä adoptoituna sellasia tulis (sun "hoivissa" varmaan tuliskin jos sais elää niin kauan..)?

"Sitä ennen hän oli kasvi mun mahassa. piste "

Jotain epämääräsiä kasvejako (minkä lajin?) sun sisuksissas kasvaa? Ja toi lapsellinen "piste" lopussa kertoo usein argumenttien hupenemisesta, kun keskustelua ei haluais jatkaa..

 

[vierassss]

Abortin saa nyky-Suomessa helpommin kuin sterilisaation. Pitäiskö teidän mielensäpahoittajien puuttua tähän epäkohtaan ensiksi? Tai niihin tuhansiin lapsiin, jotka ovat perhekodeissa ja sijaisperheissä tälläkin hetkellä? Miksi enää yhdenkään lapsen pitäisi syntyä epätoivottuna lastenkotilapsena?

 

[Viikate]

Abortin kieltäminen tarkoittaisi aborttiturismia. Tilastot siinä kaunistuisivat kun abortteja ei Suomen kamaralla enää tehtäisi, mutta käytännössä toiminta vain ulkoistettaisiin. Netissäkin käydään näppärästi nappikauppaa jo nyt ja keskeytyslääkkeet saa helposti postiin. Joku ne tekee joka tapauksessa ja jalo periaate elämän arvosta onnistuu kovin heikosti suojelemaan syntymättömiä.

 

[-]

Epätoivotut ja huostaan otetutko (lastenkotilapset) on yks ja sama? Vai oisko nyt vaan niin että joistain (pienestä osaa) ei oo vanhemmiks..

 

[-]

Abortin kieltäminen tarkoittaisi aborttiturismia. Tilastot siinä kaunistuisivat kun abortteja ei Suomen kamaralla enää tehtäisi, mutta käytännössä toiminta vain ulkoistettaisiin. Netissäkin käydään näppärästi nappikauppaa jo nyt ja keskeytyslääkkeet saa helposti postiin. Joku ne tekee joka tapauksessa ja jalo periaate elämän arvosta onnistuu kovin heikosti suojelemaan syntymättömiä.

Tai sitten eräät pyrkii taas vaan liiotteleen tätäkin "seurausta" että se riistolain puolesta kiihkominen näyttäs paremmalta
Kuka riskeerais henkeensä jollain netin millä lie -myrkyillä, eihän niitä tietenkään laillisesti sais maahan tuoda (tai korkeintaan jotkut virallisten terveydenhuoltoyksiköien tilaukset).

 

[Viikate]

Tai sitten eräät pyrkii taas vaan liiotteleen tätäkin "seurausta" että se riistolain puolesta kiihkominen näyttäs paremmalta
Kuka riskeerais henkeensä jollain netin millä lie -myrkyillä, eihän niitä tietenkään laillisesti sais maahan tuoda (tai korkeintaan jotkut virallisten terveydenhuoltoyksiköien tilaukset).

Saattaisipa moni ottaakin sen riskin, vaikka epäilen valtaosan kuitenkin livistävän Suomen rajojen ulkopuolelle hakeakseen tarvitsemansa avun. Missä on kysyntää, siellä on tarjontaa. Pistetäänkö fertiili-ikäiset naiset kusemaan tikkuun Suomen rajoilla ja jos testi on positiivinen, vaaditaan todisteet siitä, että nainen on todella menossa ulkomaille lomailemaan eikä häätämään ei-toivottua alkiota? Briteissä tehdään paljon raskaudenkeskeytyksiä irlantilaisille naisille. Irlanti on hienosti pessyt kätensä asiasta, mutta se ei ei-toivottuja syntymättömiä pelasta.

 

[Echo]

Ei ole pakollista. Aniharva odottava äiti jättää hakeutumatta äitiyshuollon piiriin ja näistä valtaosalla on vakavia päihdeongelmia. Norjassa on päihdeongelmaisen odottavan äidin pakkohoito lailla mahdollistettua, mutta suurinta riskiryhmää eli alkoholia runsaasti käyttäviä odottavia äitejä ei saada haaviin. He menevät ns. maan alle. Jos heitä voitaisiin syyttää sikiön kemiallisesta pahoinpitelystä vauvan synnyttyä, synnyttäisivätkö he sairaalassa? Todennäköisesti eivät. Toimittavatko syntyneen ja pahoin vammautuneen lapsen adoptoitavaksi? Tuskinpa. Tällaisten lakien lopputuloksena päihdeongelmista kärsivät naiset eivät lakkaa ryyppäämästä tai narkkaamasta eikä jo kohdussa kärsineitä lapsia synny yhtään vähempää. Heidän lähtökohtansa elämälle on vain paljon huonompi.

Jos syntymättömän elämän tarkoituksellinen päättäminen olisi laitonta, pitäisi pyrkiä suojelemaan näitä syntymättömiä äideiltään ja epätoivoisilta keskeytysyrityksiltä ja kemialliselta pahoinpitelyltä. Kuinka se toteutetaan käytännössä?

Ymmärrän tekstisi. Mutta silti, periaatteista täytyy pitää kiinni. Keiden mukaan lakeja päätetään?
Mikä ihmisryhmä toimii mittapuuna:normaalilla kärsivällisyydellä, ahkeruudella ja rauhallisuudella varustettu tavisnainen tai -mies vai

-tupakoijat
-vaimoaan hakkaavat
- pedofiilit
-rattijuopot
- huumehörhöt

...joista moni haluaisi kovasti että juuri heidän heikko kohtansa laillistettaisiin? Ketkä saavat lopulta sen "päättää"?

Siis mä ymmärrän että narkeille pitää jakaa puhtaita ruiskuja hepatiitin takia, koska se huumausaineista vierottautuminen on hyvin vaikeaa. Ja jos on juonut itsellensä alkoholimyrkytyksen niin eka mitä sairaalassa juotetaan on alkoholi, ettei tämä kuolisi. Sähkötupakka jossa on vielä pieni määrä nikotiinia auttaa oikeasta tupakasta vieroittautumiseen.

Mutta sitä en ymmärrä että jos ei-aineissa oleva uraäiti/opiskelijatyttö/5 lapsen äiti tekee abortin ja jos ei sitä lain mukaan saa, niin menee ulkomaille -> ja kohta sorvataan jo aborttimyönteinen laki sen pelossa että kaikki menee ulkomaille.

Kuka siinä on eniten vaikuttanut asiaan? Ei se abortoitu vauva, ei päättäjät, vaan se ongelman alkusyy eli äiti/isä joka ei tajua että hei, kunnon ehkäisyäkin voisi käyttää. Ja sit kun niitä äitejä/isiä on tuhansittain niin ne äänestävät jaloillaan.

Ihan oikeesti. Siitä lähdetään, aikuisilla ihmisillä, että jokaisesta panemisesta voi syntyä vauva. Eikä niin että hoidetaan hutiloiden panemisten seurauksia.

 

[Echo]

Pitääkö meidän kohta laillistaa kaikenlaiset huumeet sen takia että pimeässä kaupassa liikkuu epäpuhtaita aineita, eli jos huumeet laillistettaisiin niin sit voitaisiin luvan kanssa valmistaa puhtaita aineita?

Onko aina annettava niille lipsujille, hälläväliä-tyypeille periksi?

 

[Viikate]

Echo, samaa mieltä siitä, että jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää panemisen mahdolliset seuraukset. Ihminen ei vain ole osoittautunut kovin kaukaa viisaaksi otukseksi ja paneminen kiinnostaa ihmistä kaikkialla. Sielläkin, missä luotettavia ehkäisymenetelmiä ei ole käytännössä saatavilla. Kaikkialla pannaan lainsäädännöstä riippumatta ja kaikkialla ei-toivotut raskaudet ovat ongelma. Sitä ongelmaa ei aborttilakia kiristämällä hoideta, ellei sitten pyritä vain pesemään omia käsiä ja sulkemaan silmät tosiasioilta.

Hieno periaate, ei toimi. Jos siis tarkoitus on se syntymättömien suojeleminen.

 

[Viikate]

Pitääkö meidän kohta laillistaa kaikenlaiset huumeet sen takia että pimeässä kaupassa liikkuu epäpuhtaita aineita, eli jos huumeet laillistettaisiin niin sit voitaisiin luvan kanssa valmistaa puhtaita aineita?

Onko aina annettava niille lipsujille, hälläväliä-tyypeille periksi?

Tämä on hyvä kysymys. Historiaa tutkimalla voidaan helposti todeta, että huumeongelma kaikkine lieveilmiöineen on räjähtänyt käsiin sen jälkeen, kun huumeet on USAn esimerkkiä seuraamalla kriminalisoitu suuressa osassa maailmaa. Ihmisen tarve päihtyä on yhtä vanha kuin ihminen itse. Ihminen ei lakkaa päihtymästä, vaikka kaikki päihdyttävät aineet kiellettäisiin lailla. Pitäisikö huumesotaa siis jatkaa vai pyrkiä paremmin hallitsemaan käytöstä johtuvia ongelmia?

 

[Echo]

Echo, samaa mieltä siitä, että jokaisen aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää panemisen mahdolliset seuraukset. Ihminen ei vain ole osoittautunut kovin kaukaa viisaaksi otukseksi ja paneminen kiinnostaa ihmistä kaikkialla. Sielläkin, missä luotettavia ehkäisymenetelmiä ei ole käytännössä saatavilla. Kaikkialla pannaan lainsäädännöstä riippumatta ja kaikkialla ei-toivotut raskaudet ovat ongelma. Sitä ongelmaa ei aborttilakia kiristämällä hoideta, ellei sitten pyritä vain pesemään omia käsiä ja sulkemaan silmät tosiasioilta.

Hieno periaate, ei toimi. Jos siis tarkoitus on se syntymättömien suojeleminen.

No mun mielestä yhteiskunnassa pitäisi tulla isoja muutoksia ihan joka puolella, joka asiaan. Vastuullisuutta joka juttuun, ja vaikka julkkikset tai ketkämitkälie valjastettaisiin puhumaan sen puolesta että

-olet 15-vuotias, et tarvitse yhdyntöjä vielä.
-paljaalla ei sitten vedellä ennen kuin on sovittu että vauva voi tulla (en luota pillerien tehoon ja teinityttöjen muistiin)
-pariskunnat:joskus voi leikistä tulla Heikki eli flirttailu muiden kanssa minimiin.
-se teidän parisuhde on ihan hyvä vaikkei seksiä ole kolmea kertaa viikossa, vaikka naisen pimpsa on synnyttämisistä iso kuin Helsinki-Vantaan terminaali, vieraisiin ei silti tartte lähteä
-uranaiset:jos vauva puskee ehkäisyn läpi niin ura kyllä odottaa
-40-vuotiaat: painukaa sterilisaatioon

Jne. Miten nää tuntuu niin mummomaisilta kun luettelen, mutta ihan perusperiaatteita nää on jotka on ihan unohduksissa. Tuo viimeinen on ehkä uutta ajattelua.

 

[Echo]

Tämä on hyvä kysymys. Historiaa tutkimalla voidaan helposti todeta, että huumeongelma kaikkine lieveilmiöineen on räjähtänyt käsiin sen jälkeen, kun huumeet on USAn esimerkkiä seuraamalla kriminalisoitu suuressa osassa maailmaa. Ihmisen tarve päihtyä on yhtä vanha kuin ihminen itse. Ihminen ei lakkaa päihtymästä, vaikka kaikki päihdyttävät aineet kiellettäisiin lailla. Pitäisikö huumesotaa siis jatkaa vai pyrkiä paremmin hallitsemaan käytöstä johtuvia ongelmia?

Kyllä.

Näihin kuviin yritän lopettaa tältä illalta. :wave:

 

[Viikate]

No mun mielestä yhteiskunnassa pitäisi tulla isoja muutoksia ihan joka puolella, joka asiaan. Vastuullisuutta joka juttuun, ja vaikka julkkikset tai ketkämitkälie valjastettaisiin puhumaan sen puolesta että

-olet 15-vuotias, et tarvitse yhdyntöjä vielä.
-paljaalla ei sitten vedellä ennen kuin on sovittu että vauva voi tulla (en luota pillerien tehoon ja teinityttöjen muistiin)
-pariskunnat:joskus voi leikistä tulla Heikki eli flirttailu muiden kanssa minimiin.
-se teidän parisuhde on ihan hyvä vaikkei seksiä ole kolmea kertaa viikossa, vaikka naisen pimpsa on synnyttämisistä iso kuin Helsinki-Vantaan terminaali, vieraisiin ei silti tartte lähteä
-uranaiset:jos vauva puskee ehkäisyn läpi niin ura kyllä odottaa
-40-vuotiaat: painukaa sterilisaatioon

Jne. Miten nää tuntuu niin mummomaisilta kun luettelen, mutta ihan perusperiaatteita nää on jotka on ihan unohduksissa. Tuo viimeinen on ehkä uutta ajattelua.

Mun uskoni ihmisen rationaalisuuteen ja harkintaan ei ole niin tukevalla pohjalla, että uskoisin vain valistuksen autuaaksi tekevään voimaan. Kaikille ilmainen ehkäisy saattaisi toimia ei-toivottuja raskauksia vähentävänä tekijänä. Sterilisaatioon pääsyn pitäisi olla selvästi nykyistä helpompaa. Suomihan on onnistunut hallitsemaan aborttien määrää selvästi paremmin kuin esim. Ruotsi.

 

[Echo]

Yksi positiivinen kokemus tehoavista kieltojutuista on tupakoinnin väheneminen (siis jossain oli uutisointia ihan sen vähenemisestä) kun heidät on laitettu ahtaammalle. Porukka ihan mielellään kokeilee sähkötupakkaa.

Voisipa seksivillityskin joskus kääntyä laskusuuntaan, huoh.

 

["poppy"]

Poppy: jos et halua lasta, missä viipyy sterilisaatio? Miten voi oikeasti noin tyhmiä edes olla.

Mitä jos leikittäisiin että mun asiat on ihan mun omia asioita, jooko.

 

[Viikate]

Epätoivoinen huumesota on resurssien haaskuuta ja aborttien kriminalisointi käytännössä vain sitä käsien pesemistä. Ihminen päihtyy ja ihminen panee. Näitä emme voi hallita, mutta ongelmia voimme yrittää minimoida.

Kiitos kuitenkin asiallisesta keskustelusta :wave:

 

["poppy"]

Tällaisten takia abortin saamista pitäis vaikeuttaa. Ei kovin moni varmaan surisi, jos joutuisitkin sitten jollekkin puoskarille.. Teetä sterilisaatio ja lopeta tuollainen pelleily. Aikuinen ihminen kai oot, ota vastuu teoistasi! Idiootti..

Nimenomaan kannan vastuuni, siksi en lisäänny holtittomasti.
Jos sä haaveilet ihmisten kidutuksista, niin ois ollut parempi että oisit sinäkin jäänyt syntymättä, tuollasia mielipuolia on maailmassa ihan tarpeeksi.