voiko tämä onnistua

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja epätoivoinen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
E

epätoivoinen

Vieras
Voiko teidän mielestä onnistua sellainen suhde,joka solmitaan epätoivoisessa tilanteessa,rahan vuoksi? Mies pitää naisesta, nainenkin pitää miehestä ihmisenä,mutta tuntee että on pakkotilanteessa,mies pelastaa rahallisesti pahasta pulasta. Voiko nainen oppia rakastamaan tätä miestä?Ettei naisesta tuntuisi siltä,että on miehen kanssa vain rahan vuoksi? On kyse monen vuoden perhehelvetistä, josta mies haluaa auttaa naisen pois. Naisen on pakko päästä pois siitä ja pelastava enkeli auttaa. Nainen voisi miehestä pitää miehenäkin,mutta mieltä vaivaa koko ajan se pakko, voiko oppia rakastamaan?
 
Alkuperäinen kirjoittaja epätoivoinen;10733659:
Voiko teidän mielestä onnistua sellainen suhde,joka solmitaan epätoivoisessa tilanteessa,rahan vuoksi? Mies pitää naisesta, nainenkin pitää miehestä ihmisenä,mutta tuntee että on pakkotilanteessa,mies pelastaa rahallisesti pahasta pulasta. Voiko nainen oppia rakastamaan tätä miestä?Ettei naisesta tuntuisi siltä,että on miehen kanssa vain rahan vuoksi? On kyse monen vuoden perhehelvetistä, josta mies haluaa auttaa naisen pois. Naisen on pakko päästä pois siitä ja pelastava enkeli auttaa. Nainen voisi miehestä pitää miehenäkin,mutta mieltä vaivaa koko ajan se pakko, voiko oppia rakastamaan?

Mitä sillä rakkaudella sitten tarkoitettaneenkaan. Suurin osa maailman ihmisistä menee yhteen muista syistä kuin romanttisen rakkauden ohjaamina ja elää ihan onnellista elämää. Mutta jos luulet noista lähtökohdista löytäväsi romanttisen rakkauden ja intohimon, tulet todennäköisesti pettymään. Kiintymystä, arvostusta ja ystävyyttä hyvinkin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja epätoivoinen;10733659:
Voiko teidän mielestä onnistua sellainen suhde,…
Tennovin mukaan syy siihen, että ei olla jo aikaisemmin selvästi määritelty ja erotettu toisistaan rakastamista ja "mieletöntä rakastumista", limerenssiä on kristillisessä ihmiskäsityksessä.
Alberoni erottaa ne ja määrittelee rakastumisen alitaijuiseksi prosessiksi.

…voiko oppia rakastamaan?
Tämä tarkoitetaa nyt käsittääkseni rakastumista. Ei voi! Rakastuminen on geneettinen vaisokäyttäytymismalli jota kukaan ei voi oppia, eikä unohtaa. Se syntyy vain tietyin edellytyksin, eikä tässä tapausessa näytä edellytyksille olevan madollisuuksia toteutua (todennäköisesti ei myöhemminkään).

Koska rakastumisen synty on asetettu edelleen ehdoksi suhteen onnistumiselle, ei suhteellekaan näinollen voi onnistumisen mahdollisuuksia syntyä.
 
Mistä voi etukäteen tietää suhteen onnistumisen, ei mistään. Siks toisekseen, jos suhteessa on hyvä olla, ja viihtyy siinä, vaikkei intohimo leiskuisikaan, miksei sekin olisi hyvä vaihtoehto?
Monet parit ovat eläneet ns. järkiavioliitossa, ja ilmeisen tyytyväisinä.
Mies pelastaa naisen perhehelvetistä, ja nainen hyväksyy avun, mitä ihmeellistä siinä on?
Jos heillä jotain suhteentapaista syntyy siinä ohessa, he sen parhaiten tietävät, miten menetellä.
Elämä on useinkin aika kiemuraista.
 
Nykypäivänä perheväkivallasta pääsee eroon heti kun vaan itse haluaa.
Voi muuttaa ensin vaikka turvakotiin. Voi käydä lääkärillä. Voi tehdä rikosilmoituksen. Voi hakea lähestymiskiellon. Voi hakea yksinhuoltajuutta. Vaihtoehtoja on monia.
Luulisi, että tänä päivänä poliisitkin ottavat perheväkivallan kohteeksi joutuneen huomioon ihan toisella tavalla kuin esim. ennen Sellon tapausta.

Aina on muitakin vaihtoehtoja kuin itsensä myyminen rahasta. Ainakin täällä Suomessa.
Minä alkaisin ensin seisomaan omilla jaloillani, itsenäisenä ihmisenä, en kenestäkään riippuvaisena. Vasta sen jälkeen miettisin uutta parisuhdetta.
Mutta jokainen meistä tekee itseään koskevat päätökset ja elää niiden kanssa.
 
Jos heillä jotain suhteentapaista syntyy siinä ohessa, he sen parhaiten tietävät, miten menetellä.
Ensinnäkin romanttisen ideaalikuvan mukaan on olemassa jokaista varten "se oikea". Tämän tuntee muiden joukosta heti, kunhan vain kuuntelee sisäistä ääntään. Rakkauden asioissa on annettava “sydämen puhua“. Avioliitto rakastumisen kohteen kanssa olisi tämän teorian mukaan suurin mahdollinen onni, elämän täyttyminen. (Tennov)

Siks toisekseen, jos suhteessa on hyvä olla, ja viihtyy siinä, vaikkei intohimo leiskuisikaan, miksei sekin olisi hyvä vaihtoehto?
Toiseksi, avioliitto, joka solmitaan ajatellen "menen naimisiin, koska sisäinen ääneni niin kehottaa", vaivatta myös puretaan saman logiikan mukaan. (Tennov)

Mistä voi etukäteen tietää suhteen onnistumisen, ei mistään.
Ehkä ajatellaan alun onnistuneen kun olo alkaa tuntua mahdollisimman pian hartaimpien toiveiden ja odotusten mukaiselta, ja uskotaan alun intohimon enteilevän myös odotusten mukaista jatkoa, eli tärkeimmän tavoittelemista ja jatkuvan mielihyvän saamisen kokemusta, ihanteellisesti onnistuneen elämän antamaa lopullista tyydytystä.
 
Viimeksi muokattu:
Voi onnistua tai epäonnistua. Rakkaus saattaa kasvaa ajan myötä tai olla kasvamatta. Monissa kulttuureissa naimakaupat poikivat myös todellista rakkautta mutta myös todella kurjia liittoja.

Mikä mahtaa olla miehen todellinen luonto? Oletko tuntenut kauan? Muista, ilmaisia lounaita ei ole olemassa. Velka miehelle voi muodostua rasitteeksi. Hoida ensin ITSE asiasi, ota mieheltä vain henkinen tuki ja neuvoja vastaan. Kun seisot omilla jaloillasi, on aika katsoa kantaako teidän ystävyys pidemmälle.

Yhteiskunnalta saat apua, josta ei tarvitse jäädä kiitollisuudenvelkaan.
 
Muista, ilmaisia lounaita ei ole olemassa.

Olen samaa mieltä. Tämä mies haluaa pelastaa sinut, mutta uskoisin, että hän todellisuudessa on ihastunut sinuun ja siksi tämä tilanne on hänelle uskomaton onnenpotku, jolla hän saa sinut luoksensa. Mieti itse, että tunnetko tätä miestä tarpeeksi hyvin. Voitko olla varma, että hän ei jatka samaa väkivaltaa yms.? Tunnetko hänet tai haluatko edes tutustua häneen?

Kannattaa tehdä itselle selväksi, että mitä elämältäsi haluat. Tärkein asia on varmasti se, että pääset lähtemään sairaasta parisuhteesta pois mahdollisimman pian. Pakkaa kamat ja lähde lasten kanssa heti, kun miehesi on käymässä jossakin muualla. Ota ero ja hommaa lähestymiskielto. Lääkärille on hyvä käydä näyttämässä väkivallan merkkejä, jotta sinulla on viranomaistodisteita pahoinpitelystä.

En näe kuitenkaan täysin huonona vaihtoehtona sitäkään, että muutat tämän "pelastavan enkelin" luokse. Silloin pitää vain asennoitua siihen, että et ole ikuisessa kiitollisuudenvelassa tälle miehelle, vaan jos sinusta tuntuu, että et pysty tuossakaan suhteessa olemaan, niin sitten on seuraavaksi aika ottaa se iso askel, että muutat pois ja olet vähän aikaa kokonaan ilman parisuhdetta.

Liian moni nainen on yhdessä miesten kanssa pelkästään rahan takia ja siksi, että saa säännöllistä seksiä. Jos tämän tajuaa, niin se on hyvä ymmärtää omat syynsä parisuhteessa olemiseen. Kuitenkin tosi moni nainen tarvitsisi oikeasti sitä, että asuisi vaikkapa vuoden ilman miestä, jotta huomaisi, että kyllä sitä pystyy elämään ilman miestäkin. Usein saa jopa parempaa seksiä dildosta tai yhden yön jutuista kuin omalta mieheltä, jota joutuu pelkäämään. Samoin raha-asiat saa usein järjestykseen, kun miettii asiat kunnolla loppuun asti esim. jos ei ole varaa autoon, sitä ei osteta, jos ei ole varaa hommata kolmiota, niin hommataan kaksio, jos ei ole varaa ostaa uutta, ostetaan käytettyä jne.
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen kirjoittaja epätoivoinen;10733659:
Voiko teidän mielestä onnistua sellainen suhde,joka solmitaan epätoivoisessa tilanteessa,rahan vuoksi? Mies pitää naisesta, nainenkin pitää miehestä ihmisenä,mutta tuntee että on pakkotilanteessa,mies pelastaa rahallisesti pahasta pulasta. Voiko nainen oppia rakastamaan tätä miestä?Ettei naisesta tuntuisi siltä,että on miehen kanssa vain rahan vuoksi? On kyse monen vuoden perhehelvetistä, josta mies haluaa auttaa naisen pois. Naisen on pakko päästä pois siitä ja pelastava enkeli auttaa. Nainen voisi miehestä pitää miehenäkin,mutta mieltä vaivaa koko ajan se pakko, voiko oppia rakastamaan?

Minusta sinun tilanteesi on ainutlaatuinen. Ymmärsin niin, että olet tämä nainen.
Suhteesta irtaantuminen olisi suuri riski, jos se olisi rakkaussuhde, silloin et voisi ihan tasan tarkkaan tietää niitä reaktioitasi, joita kokisit luopuessasi rakkaussuhteesta ja rakkaussuhde on päällä hyvin monessa liitossa kriisienkin ohella. Mutta sinulla en usko olevan suhdetta mieheesi millään tasolla, koska olet ajanut miestä pois sydämestäsi vuosikaudet.

Kaikki kokemasi on latistanut sinun itsetuntoasi ja itseluottamusta. Tämä kysymyskin on suoraa seurausta em. asioista. Et luota edes omaan rakkauteesi, kun olet niin maahan lyöty. Puhumattakaan siitä, että luottaisit nyt tähän uuteen mieheen.

Minusta sinun pitää nyt luottaa ja mennä tämän miehen mukana uuteen elämään, anna itsellesi aikaa alkaa rakastamaan. Puhu miehen kanssa, että elämäsi pitää elää uudelleen ja puhua niistä vaikeista ajoista ja sano miehelle, että yritä ymmärtää ja eheytyä yhdessä. Voimia, minusta sinun pitäisi nyt luottaa; huonommaksi sinun elämäsi ei tule menemään.
 
Jep. Ojasta allikkoon, edellisen neuvoin. Ota vastuu omasta elämästäsi itse, niin kuin moni on jo neuvonutkin. Tuo on eräs narsismin muoto tuo, että haluaa alistaa toisen jollain keinolla valtaansa. Nyt mies tekee sen muka auttamisen halustaan, mutta se ei ole totuus. Miehillä taitaa olla verissä tuo naisten alistamisen halu, he eivät kestä itsenäisiä, omillaan toimeen tulevia naisia. Älä vaan missään nimessä luota mieheen. Luottaa voit vain ja ainoastaan itseesi!
 
Nainen on varmaan narsissin tai jonkun muun kauhukukkasen uhri, joten tilanteesta ei voi kuulemma irrottautua omin voimin.


Totta joo, niin tietysti. Kuvaillaan naisen tulevaisuutta: väkivaltainen perhehelvetti ja pelastava rikas mies, jota nainen ei rakasta, mutta pitää. Muutama vuosi tylsää elämää pelastaneen miehen kanssa, ehkä vauva sisässä, ja nainen tapaa mielenkiintoisen rentun, siis samanlaisen kuin se edellinen, ja rakastuu tähän päätä pahkaa ja kunnollinen rikas mies jää kuin nalli kalliolle. Toki tähän voisi sitten kehittää jotain rikosdraamankin aineksia, jossa loppupeleissä tarvitaan niitä kukkasia.
 
Viimeksi muokattu:
Jep. Ojasta allikkoon, edellisen neuvoin. Ota vastuu omasta elämästäsi itse, niin kuin moni on jo neuvonutkin. Tuo on eräs narsismin muoto tuo, että haluaa alistaa toisen jollain keinolla valtaansa. Nyt mies tekee sen muka auttamisen halustaan, mutta se ei ole totuus. Miehillä taitaa olla verissä tuo naisten alistamisen halu, he eivät kestä itsenäisiä, omillaan toimeen tulevia naisia. Älä vaan missään nimessä luota mieheen. Luottaa voit vain ja ainoastaan itseesi!

Tämä keino on kyllä ihan yleisessä käytössä suhteissa, jossa halutaan eroon ns. kunnollisesta miehestä; lähdetään toisen miehen matkaan tai seksisuhteeseen, jolla repäistään itsensä irti "rakkaudettomasta" suhteesta. En vain ymmärrä miksi ap ei saa repäistä itseään irti perhehelvetistä tällä hyvin koetulla tavalla, joka voi vielä johtaa rakkaussuhteeseen ja taloudelliseen tasapainoon ja kotiin, minne mennä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä keino on kyllä ihan yleisessä käytössä suhteissa, jossa halutaan eroon ns. kunnollisesta miehestä; lähdetään toisen miehen matkaan tai seksisuhteeseen, jolla repäistään itsensä irti "rakkaudettomasta" suhteesta. En vain ymmärrä miksi ap ei saa repäistä itseään irti perhehelvetistä tällä hyvin koetulla tavalla, joka voi vielä johtaa rakkaussuhteeseen ja taloudelliseen tasapainoon ja kotiin, minne mennä.


Etkö lukenu aapeen tekstiä tai etkö ymmärtänyt sitä? Ei ap ole suhteessa ns.kunnollisen miehen kanssa vaan elää perhehelvetissä. Ensin täytyy pärjätä omillaan, jotta voi pärjätä myös toisen kanssa. Kun ihminen on käsitellyt aiemman suhteensa ja päässyt trumoistaan eroon, on hn vasta kypsä uuteen suhteeseen. Jos rikkinäisenä ja alempiarvoisena lähtee uuteen, niin suhde ei tule ikinä olemaan tasa-arvoinen ja tasapainoinen parisuhde. Noudattaisitko itse omaa neuvoasi?
 
Viimeksi muokattu:
Alkuperäinen kirjoittaja komppaan myös;10734396:
Etkö lukenu aapeen tekstiä tai etkö ymmärtänyt sitä? Ei ap ole suhteessa ns.kunnollisen miehen kanssa vaan elää perhehelvetissä. Ensin täytyy pärjätä omillaan, jotta voi pärjätä myös toisen kanssa. Kun ihminen on käsitellyt aiemman suhteensa ja päässyt trumoistaan eroon, on hn vasta kypsä uuteen suhteeseen. Jos rikkinäisenä ja alempiarvoisena lähtee uuteen, niin suhde ei tule ikinä olemaan tasa-arvoinen ja tasapainoinen parisuhde. Noudattaisitko itse omaa neuvoasi?

Jokainen tilanne on erilainen. Turvallinen suhde perhehelvetin jälkeen on parempi vaihtoehto, kuin mennä omilleen ja alkaa eheyttämään itseään yksin. Yksin elämään opetteleminen on vuosien projekti. Halusin korostaa sitä, että ap:llä on surutyö mielestäni tehty. Sitä en tietysti voi sanoa millainen on mies, mutta ei tuo nyt pahalta vaikuta, jos hän mielellään maksaisi kuluja ja aloittaisi suhteen. Tietysti uusi suhde voi päättyä, mutta irtiotto on jo tehty ja sitten suunnataan omilleen.
 
Näillä lähtötiedoilla tuo olisi paras ennuste. Ei muuta vikaa kuin ettei se taida vastata kenenkään nykyisiä tavoitteita.

Veikkaan, että se voi olla jopa hyvinkin käytetty tavoite. Mutta kohtalo voi päättää toisinkin. En minä tällaista ehdottaisi, jos en tietäisi sillä olevan jopa mahdollisuuksia johtaa pysyvään. Minulla on "lähipiirissä" jopa esimerkki vastaavasta, mutta tämän esimerkin muistin vasta nyt. Se on onnellinen esimerkki.
 
Viimeksi muokattu:
Halusin korostaa sitä, että ap:llä on surutyö mielestäni tehty.


Ei kukaan ole eheä siinä vaiheessa kun lähtee pois perhehelvetistä, mistä ei pysty edes omin avuin lähtemään. Ihminen on siinä vaiheessa haavoilla, rikki, satutettavissa... etc. Ei misään nimessä niin vahva että pystyisi uuteen suhteeseen. Jos tällaista mies kuvittelee, on hänellä joku vika persoonassaan ja jokin taka-ajatus... ihan muu kuin auttaminen... oma lehmä ojassa???
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaan, että se voi olla jopa hyvinkin käytetty tavoite. Mutta kohtalo voi päättää toisinkin. En minä tällaista ehdottaisi, jos en tietäisi sillä olevan jopa mahdollisuuksia johtaa pysyvään. Minulla on "lähipiirissä" jopa esimerkki vastaavasta, mutta tämän esimerkin muistin vasta nyt. Se on onnellinen esimerkki.
Saa sitä toivorikkaana tietysti eri käytännöilläkin sählätä, mutta voisin tätä veikata ehkä epäromanttisen suunnitelma B:n puntaroinniksi. Saattaa yllärinä vaikka seikkailla joku Mr.X vielä pilvilinnojen vakituisen väen muonavahvuuksien laskuissa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kukaan ole eheä siinä vaiheessa kun lähtee pois perhehelvetistä, mistä ei pysty edes omin avuin lähtemään. Ihminen on siinä vaiheessa haavoilla, rikki, satutettavissa... etc. Ei misään nimessä niin vahva että pystyisi uuteen suhteeseen. Jos tällaista mies kuvittelee, on hänellä joku vika persoonassaan ja jokin taka-ajatus... ihan muu kuin auttaminen... oma lehmä ojassa???

En minä sitä tarkoittanutkaan, että olisi eheä, vaan rakkauden surutyö on tehty. Vuosien mittaan kiintymys on vaihtunut inhoksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kukaan ole eheä siinä vaiheessa kun lähtee pois perhehelvetistä, mistä ei pysty edes omin avuin lähtemään. Ihminen on siinä vaiheessa haavoilla, rikki, satutettavissa... etc.
Joka Jameshan joutessaan kaik'semmoset tietty riemumielin jatkopiäksee, kekkä vaan kiinni saa!!!

Ei misään nimessä niin vahva että pystyisi uuteen suhteeseen.
Pystyy kai kumminki vanhoja jatkamaan, ehkä exiä haeskelemaan tai jotain??

Jos tällaista mies kuvittelee, on hänellä joku vika persoonassaan ja jokin taka-ajatus... ihan muu kuin auttaminen... oma lehmä ojassa???
Faktaetu nääs kun - romuna rakastuu / ehjänä ei! Mut semmossi petoi me miähet on ain oltu…
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos kannustavista viesteistä. Olen kyllä totaalisesti rikki, ahdistunut ja masentunut tilanteessa, joka on jatkunut vuosia. Kuvioon kuuluu alistamista, pettämistä,erittäin paljon henkistä,mutta myös fyysistä väkivaltaa. Tuntuu, että olen kyvytön ajattelemaan selkeästi, mitä olisi parasta tehdä.
 
Sinuna minä ottaisin ja lähtisin sen miehen mukaan, mutta edetkää hitaasti eteenpäin, onnen seitsemäs taivas ei välttämätä levähdä eteenne. Ihmisen elämä on suurimmaksi osaksi arkea, opetelkaa elämään ensin sitä.
Jos mies haluaa hoitaa sinun asioitasi järjestykseen, niin tehkää vaikka paperit, ettet tunne itseäsi ostetuksi, sitäpaitsi se on teidän kahden välinen asia, ei kenenkään muun.
Perhehelvetissä on usein totta, että se irtautuminen on pitkän ajan tulos, siihen kypsyy, eikä haikaile entisen perään, se on nähty pohjia myöten.
Sitten tuohon itsenäistymiseen, itsenäinen voi olla myös parisuhteessa ja täytyykin olla, sillä ei ole toisen asia kannatella toista, siitä tulee vain suuremmat ristiriidat. Perhehelvetti imee ihmisestä kaiken, itsetunnon kasvattaminen vie vuosia, itseluottamus on kuin yksi öinen jää, joten ei ollenkaan haittaa, jos on vierellä luotettava ihminen.
;-))) mutta, "no" on oikeassa, voi se vuosisadan rakkaustarina alkaa noinkin!
 
Alkuperäinen kirjoittaja epätoivoinen;10733659:
Voiko teidän mielestä onnistua sellainen suhde,joka solmitaan epätoivoisessa tilanteessa,rahan vuoksi? Mies pitää naisesta, nainenkin pitää miehestä ihmisenä,mutta tuntee että on pakkotilanteessa,mies pelastaa rahallisesti pahasta pulasta. Voiko nainen oppia rakastamaan tätä miestä?Ettei naisesta tuntuisi siltä,että on miehen kanssa vain rahan vuoksi? On kyse monen vuoden perhehelvetistä, josta mies haluaa auttaa naisen pois. Naisen on pakko päästä pois siitä ja pelastava enkeli auttaa. Nainen voisi miehestä pitää miehenäkin,mutta mieltä vaivaa koko ajan se pakko, voiko oppia rakastamaan?

Tiennet itsekin, jotta tässä on kysymyksessä puhtaasti toisen ihmisen hyväksi käyttäminen.
 

Yhteistyössä