5-6-v lapsen imetys

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Khimaira
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja hoitaja:
Tuossa on kyllä kyse äidin tarpeesta roikkua lapsessa ja kyvyttömyydessä päästää irti ja antaa lapsen kasvaa ja itsenäistyä. Meilläkin oli tuttavaperheessä yksi kolmevuotias jota äiti vielä imetti,kyläillessäkin. Samanikäiset ja vähän isommat lapset katsoivat kummissaan ja nimittelivät vauvaksi,eivät ottaneet leikkiin mukaan.Tästä taas tuli tälle kolme veelle paha mieli ja piti nostaa äidin paidanhelmaa ja päästä tisulle. Karhunpalveluksen teki tuo äiti lapselleen!

No enpä törmännyt moiseen vaikka imetinkin 2v4kk ikäiseksi. Taitaa olla sun tuttavapiirisi (omat lapsesi kaiketi mukaanlukien siis) aika moukkia ja huonosti kasvatettuja. Tuon ikäiset ei todellakaan osaa ajatella, että siinä olisi jotain outoa. Valtaosa alle 3v ikäisistä kuitenkin tekee jotain "vauvamaista" eli syö tuttia, juo tuttipullosta, nokkamukista, rinnasta, käyttää vaippaa.... Ei lapset luokittele tuossa iässä jotain asiaa vauvamaiseksi ja ala syrjiä toista ellei se lähde omasta äidistä/isästä. Melkeinpä alle 3v ikäiset ei edes juuri kehitä keskenään leikkejä vaan ne leikit on vielä aika pitkälti itsenäisiä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
WHO:n suositus on tarkoitettu esim. kehitysmaita varten, jossa sitä muuta raviontoa ei ole.

No ei kyllä ole.

Sivukyssäri; oletko itse imettänyt, ja jos olet niin miten pitkään?

Mitenkään aiheeseen liittymättä vastaan: noin 1-v imetin kaikki, vähintään osittain.

Jos olisit jatkanut pidempään, niin pitäisitkö taaperoimetystä sairaana? Et. Jos olisit jatkanut taaperoiän yli, et pitäisi leikki-ikäisen imetystä sairaana.

Sairasta olisi aloittaa uudelleen viisivuotiaan imetys, jos ei ole neljään vuoteen imettänyt....siitä ei kuitenkaan ole kyse.

En ole missään vaiheessa pitänyt taaperoimetystä sairaana, mun mielestä 2-v on " sopiva raja" ( mulle, jokainen siis tehköön kuten haluaa ) lopettaa imetys.

Olisin imettänyt yli sen 1-v, mutta yksikään ei halunnut tulla enää tissille. Puhuin tässä 4-5 ( tai jopa yli) vuotiaan imettämisestä. Voihan sen maidon antaa mukistakin, miten se tissistä saaminen tekee maidon paremmaksi :saint:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Siinä on se sama pointti ku pienemmänkin lapsen imetyksessä, sieltä saa ravintoa :) Toki mitä isompi lapsi, niin sitä enemmän hän voi syödä kiinteitä ruokia, mutta varmasti aika monen 5v lapset juo maitoa?

WHO:n suositus on tarkoitettu esim. kehitysmaita varten, jossa sitä muuta ravintoa ei ole.

Äidinmaito on lapselle parempi ravinnonlähde ku lehmänmaito. Miksi antaisi sekundaa jos on laatua tarjolla?

Kai mä tarkoitan sitä aikaa kun rintaa ei enää saa - siksi kehitysmaissa imetetäänkin niin pitkään kun sitä muuta ravintoa ei ole saatavilla.

Itseasiassa jos ottaisit selvää niin esim. afrikassa on juurikin se ongelma, että äidit on jotenkin haksahtaneet korvikkeeseen ja luulevat että se on hyväksi vauvalle ja lapset ovat aliravittuja kun maitoa ei tule rinnoista eikä sitä korviketta kasva puussa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Jaaha:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja Hei:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Siinä on se sama pointti ku pienemmänkin lapsen imetyksessä, sieltä saa ravintoa :) Toki mitä isompi lapsi, niin sitä enemmän hän voi syödä kiinteitä ruokia, mutta varmasti aika monen 5v lapset juo maitoa?

Myös esimerkiksi 13-vuotiaat juovat maitoa. Hyväksytkö myös heidän imettämisensä?

Ei, mutta mä en ostais mun 13-vuotiaalle maitoa :)

Ja niin hän saisi osteoporoosin lahjaksi äidiltään.

Luuletko sä, että lehmän maito on maailman ainoa kalsiuminlähde?

Lehmis on sitäpaitsi yhdistetty osteoporoosiin, että sitä juomalla se tulee, ei jos jättää sen vasikoille :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
WHO:n suositus on tarkoitettu esim. kehitysmaita varten, jossa sitä muuta raviontoa ei ole.

No ei kyllä ole.

Sivukyssäri; oletko itse imettänyt, ja jos olet niin miten pitkään?

Mitenkään aiheeseen liittymättä vastaan: noin 1-v imetin kaikki, vähintään osittain.

Jos olisit jatkanut pidempään, niin pitäisitkö taaperoimetystä sairaana? Et. Jos olisit jatkanut taaperoiän yli, et pitäisi leikki-ikäisen imetystä sairaana.

Sairasta olisi aloittaa uudelleen viisivuotiaan imetys, jos ei ole neljään vuoteen imettänyt....siitä ei kuitenkaan ole kyse.

En ole missään vaiheessa pitänyt taaperoimetystä sairaana, mun mielestä 2-v on " sopiva raja" ( mulle, jokainen siis tehköön kuten haluaa ) lopettaa imetys.

Olisin imettänyt yli sen 1-v, mutta yksikään ei halunnut tulla enää tissille. Puhuin tässä 4-5 ( tai jopa yli) vuotiaan imettämisestä. Voihan sen maidon antaa mukistakin, miten se tissistä saaminen tekee maidon paremmaksi :saint:

No lypsäminen nyt saattaa olla rasittavaa ja aikaavievää. Rinnasta suoraan imettynä säilyttää ravintoarvonsa parhaiten ja saa läheisyyttä samalla :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
No juu, mun mielestä ihan pimeetä. Emme elä missään luolamiesajalla, eikä kaikkien asioiden suhteen sinne kannata jämähtääkään, vaikka kuinka kannattaisi luonnonmukaisuutta tms. Nykyaikana kunnon ravintoa on saatavissa muualtakin, samoin se kuuluisa läheisyyden jakaminenkin onnistuu muullakin tavoin kuin imettämällä 5-6 -vuotiasta. Ja jos ei ilman imetystä nykyäidiltä nuo asiat onnistu, niin ehkäpä on sitten syytä katsoa peiliin.

Mutta miksi imetys olisi lapselle haitallista? Kun lapset luonnollisesti kävisivät rinnalla 3-7 vuotta? Niin miten se nykyaikana on muuttunu haitalliseksi?

Minä uskon enemmän SLY:n asiantuntijoihin ja heidän tutkimuksiinsa kuin kaikennäköisiin vanhoja aikoja ja luonnonkansoja syleileviin vaihtoehto"hörhöihin". Pitkän imetyksen haitoista on tehty SLY:n toimesta myös juttua (kuten hyvin tiedät), mutten viitsi sitä tähän edes linkittää, koska tiedän, että sä olet vastakkaista mieltä olevien ajatukset opetellut ulkoa ja ladot niiden henkilöiden ajatuksia sitten tähän viestitolkulla. Kukin tehköön, miten tykkää, minusta noin pitkällä imetyksellä on haittansa, ehdottomasti.

 
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Lehmis on sitäpaitsi yhdistetty osteoporoosiin, että sitä juomalla se tulee, ei jos jättää sen vasikoille :D

Suomessa, maassa jossa aikuisetkin lipittävät lehmänmaitoa, on hyvin paljon osteoporoosia...outoa :D

Aattele, USA ja suomi, kaksi eniten maitoa kuluttavaa maata :D Ja molemmissa on kauheasti osteoporoosia.. Miten tuo on mahdollista? :xmas:
 
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
Minä uskon enemmän SLY:n asiantuntijoihin ja heidän tutkimuksiinsa kuin kaikennäköisiin vanhoja aikoja ja luonnonkansoja syleileviin vaihtoehto"hörhöihin". Pitkän imetyksen haitoista on tehty SLY:n toimesta myös juttua (kuten hyvin tiedät), mutten viitsi sitä tähän edes linkittää, koska tiedän, että sä olet vastakkaista mieltä olevien ajatukset opetellut ulkoa ja ladot niiden henkilöiden ajatuksia sitten tähän viestitolkulla. Kukin tehköön, miten tykkää, minusta noin pitkällä imetyksellä on haittansa, ehdottomasti.

Linkittäisitkö sen meidän muiden iloksi? :saint: Tai perustelisitko edes omin sanoin, mitä haittaa noin pitkästä imetyksestä on?

(jos se on se paljon jauhettu tutkimus pitkän täysimetyksen mahdollisista haitoista, niin unohda)
 
Sairasta. Lapsi ei saa siitä mitään enää tuossa iässä. Jotkut äidit vain kuvittelevat tekevänsä hyväksi lapselle, kun imettävät koululaista. Onkohan näissä koululaisten äideissä sellaisia, jotka käyvät aina välitunneilla imettämässä lastaan :D:D

"anteeksi keskeytys, tulin ruokkimaan lapseni näin välitunnin aikana ja ei kun tissi suuhun :D:D:D
 
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
No juu, mun mielestä ihan pimeetä. Emme elä missään luolamiesajalla, eikä kaikkien asioiden suhteen sinne kannata jämähtääkään, vaikka kuinka kannattaisi luonnonmukaisuutta tms. Nykyaikana kunnon ravintoa on saatavissa muualtakin, samoin se kuuluisa läheisyyden jakaminenkin onnistuu muullakin tavoin kuin imettämällä 5-6 -vuotiasta. Ja jos ei ilman imetystä nykyäidiltä nuo asiat onnistu, niin ehkäpä on sitten syytä katsoa peiliin.

Mutta miksi imetys olisi lapselle haitallista? Kun lapset luonnollisesti kävisivät rinnalla 3-7 vuotta? Niin miten se nykyaikana on muuttunu haitalliseksi?

Minä uskon enemmän SLY:n asiantuntijoihin ja heidän tutkimuksiinsa kuin kaikennäköisiin vanhoja aikoja ja luonnonkansoja syleileviin vaihtoehto"hörhöihin". Pitkän imetyksen haitoista on tehty SLY:n toimesta myös juttua (kuten hyvin tiedät), mutten viitsi sitä tähän edes linkittää, koska tiedän, että sä olet vastakkaista mieltä olevien ajatukset opetellut ulkoa ja ladot niiden henkilöiden ajatuksia sitten tähän viestitolkulla. Kukin tehköön, miten tykkää, minusta noin pitkällä imetyksellä on haittansa, ehdottomasti.

Hampaiden huolto on toki tärkeää, mutta toisaalta siksihän ne maitohampaat lähtevätkin ja rautahampaat tulevat tilalle imetksen päätyttyä :) Mitä muita haittoja imetyksellä on? :o Muista en ole kuullu, ku korkeammasta riskistä kariekseen...
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Lehmis on sitäpaitsi yhdistetty osteoporoosiin, että sitä juomalla se tulee, ei jos jättää sen vasikoille :D

Suomessa, maassa jossa aikuisetkin lipittävät lehmänmaitoa, on hyvin paljon osteoporoosia...outoa :D

Aattele, USA ja suomi, kaksi eniten maitoa kuluttavaa maata :D Ja molemmissa on kauheasti osteoporoosia.. Miten tuo on mahdollista? :xmas:

Lehmänmaito on siis osteoporoosin syy?
Saisinko tähän linkin johonkin aihetta koskevaan tutkimukseen?


 
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
Minä uskon enemmän SLY:n asiantuntijoihin ja heidän tutkimuksiinsa kuin kaikennäköisiin vanhoja aikoja ja luonnonkansoja syleileviin vaihtoehto"hörhöihin". Pitkän imetyksen haitoista on tehty SLY:n toimesta myös juttua (kuten hyvin tiedät), mutten viitsi sitä tähän edes linkittää, koska tiedän, että sä olet vastakkaista mieltä olevien ajatukset opetellut ulkoa ja ladot niiden henkilöiden ajatuksia sitten tähän viestitolkulla. Kukin tehköön, miten tykkää, minusta noin pitkällä imetyksellä on haittansa, ehdottomasti.

Linkittäisitkö sen meidän muiden iloksi? :saint: Tai perustelisitko edes omin sanoin, mitä haittaa noin pitkästä imetyksestä on?

(jos se on se paljon jauhettu tutkimus pitkän täysimetyksen mahdollisista haitoista, niin unohda)

No tuota, olen hyvin selvillä siitä, että pitkä imetys on eri asia kuin pitkä täysimetys...:whistle:
Google ja muut haut on keksitty, käyttäkää niitä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja sairasta:
Sairasta. Lapsi ei saa siitä mitään enää tuossa iässä. Jotkut äidit vain kuvittelevat tekevänsä hyväksi lapselle, kun imettävät koululaista. Onkohan näissä koululaisten äideissä sellaisia, jotka käyvät aina välitunneilla imettämässä lastaan :D:D

"anteeksi keskeytys, tulin ruokkimaan lapseni näin välitunnin aikana ja ei kun tissi suuhun :D:D:D

Saahan se maitoa...ja ei kai päiväkodeissä välitunteja ole? Jos meinaan puhe oli 5-6 vuotiaista..
 
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Lehmänmaito on siis osteoporoosin syy?
Saisinko tähän linkin johonkin tutkimukseen?

D-vitamiinin ihan liian vähäinen saanti lienee eräs suurimmista syistä siihen, että Suomessa on paljon osteoporoosia. Jenkkien deevitamiineista en tiiä mutta siellä hiilihappoisten virvoitusjuomien suuri menekki on varmasti yksi syistä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja hoitaja:
Tuossa on kyllä kyse äidin tarpeesta roikkua lapsessa ja kyvyttömyydessä päästää irti ja antaa lapsen kasvaa ja itsenäistyä. Meilläkin oli tuttavaperheessä yksi kolmevuotias jota äiti vielä imetti,kyläillessäkin. Samanikäiset ja vähän isommat lapset katsoivat kummissaan ja nimittelivät vauvaksi,eivät ottaneet leikkiin mukaan.Tästä taas tuli tälle kolme veelle paha mieli ja piti nostaa äidin paidanhelmaa ja päästä tisulle. Karhunpalveluksen teki tuo äiti lapselleen!

No enpä törmännyt moiseen vaikka imetinkin 2v4kk ikäiseksi. Taitaa olla sun tuttavapiirisi (omat lapsesi kaiketi mukaanlukien siis) aika moukkia ja huonosti kasvatettuja. Tuon ikäiset ei todellakaan osaa ajatella, että siinä olisi jotain outoa. Valtaosa alle 3v ikäisistä kuitenkin tekee jotain "vauvamaista" eli syö tuttia, juo tuttipullosta, nokkamukista, rinnasta, käyttää vaippaa.... Ei lapset luokittele tuossa iässä jotain asiaa vauvamaiseksi ja ala syrjiä toista ellei se lähde omasta äidistä/isästä. Melkeinpä alle 3v ikäiset ei edes juuri kehitä keskenään leikkejä vaan ne leikit on vielä aika pitkälti itsenäisiä.

Osaatko lukea? KOLMEVUOTIAS imi rintaa ja SAMANIKÄISET ja ISOMMAT kaverit...Kyllä ne jo kovasti leikkii keskenään tätä yhtä lukuunottamatta joka roikkuu tissillä ja äiti sitä oikein kannustaa siihen. Noista kellään ei ole enää vaippoja (ainakaan päiväaikaan),eivät juo tuttipullosta eivätkä syö tuttia. Mutta pienempiä sisaruksia on joillain ja siksi osasivat yhdistää tuon rinnan imemisen vauvamaisuuteen. Ihan fiksuja lapsia siis!
 
Alkuperäinen kirjoittaja Khimaira:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Lehmis on sitäpaitsi yhdistetty osteoporoosiin, että sitä juomalla se tulee, ei jos jättää sen vasikoille :D

Suomessa, maassa jossa aikuisetkin lipittävät lehmänmaitoa, on hyvin paljon osteoporoosia...outoa :D

Aattele, USA ja suomi, kaksi eniten maitoa kuluttavaa maata :D Ja molemmissa on kauheasti osteoporoosia.. Miten tuo on mahdollista? :xmas:

Lehmänmaito on siis osteoporoosin syy?
Saisinko tähän linkin johonkin aihetta koskevaan tutkimukseen?

Lehmänmaito saattaa olla yksi osteoporoosin syistä. Ja proteiinin liikasaanti.

Yritän etsiä jotain sopivaa artikkelia aiheesta, menee hetki!

MUOKKASIN meni sanat sekasin :D Tarkoitin proteiineja, kirjoitin kalsiumin...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Kippuravarvas:
Alkuperäinen kirjoittaja sairasta:
Sairasta. Lapsi ei saa siitä mitään enää tuossa iässä. Jotkut äidit vain kuvittelevat tekevänsä hyväksi lapselle, kun imettävät koululaista. Onkohan näissä koululaisten äideissä sellaisia, jotka käyvät aina välitunneilla imettämässä lastaan :D:D

"anteeksi keskeytys, tulin ruokkimaan lapseni näin välitunnin aikana ja ei kun tissi suuhun :D:D:D

Saahan se maitoa...ja ei kai päiväkodeissä välitunteja ole? Jos meinaan puhe oli 5-6 vuotiaista..

5-6 vuotias voi jo aloittaa ensimmäisen luokan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
Alkuperäinen kirjoittaja ninaTT:
Alkuperäinen kirjoittaja hah:
No juu, mun mielestä ihan pimeetä. Emme elä missään luolamiesajalla, eikä kaikkien asioiden suhteen sinne kannata jämähtääkään, vaikka kuinka kannattaisi luonnonmukaisuutta tms. Nykyaikana kunnon ravintoa on saatavissa muualtakin, samoin se kuuluisa läheisyyden jakaminenkin onnistuu muullakin tavoin kuin imettämällä 5-6 -vuotiasta. Ja jos ei ilman imetystä nykyäidiltä nuo asiat onnistu, niin ehkäpä on sitten syytä katsoa peiliin.

Mutta miksi imetys olisi lapselle haitallista? Kun lapset luonnollisesti kävisivät rinnalla 3-7 vuotta? Niin miten se nykyaikana on muuttunu haitalliseksi?

Minä uskon enemmän SLY:n asiantuntijoihin ja heidän tutkimuksiinsa kuin kaikennäköisiin vanhoja aikoja ja luonnonkansoja syleileviin vaihtoehto"hörhöihin". Pitkän imetyksen haitoista on tehty SLY:n toimesta myös juttua (kuten hyvin tiedät), mutten viitsi sitä tähän edes linkittää, koska tiedän, että sä olet vastakkaista mieltä olevien ajatukset opetellut ulkoa ja ladot niiden henkilöiden ajatuksia sitten tähän viestitolkulla. Kukin tehköön, miten tykkää, minusta noin pitkällä imetyksellä on haittansa, ehdottomasti.

Hampaiden huolto on toki tärkeää, mutta toisaalta siksihän ne maitohampaat lähtevätkin ja rautahampaat tulevat tilalle imetksen päätyttyä :) Mitä muita haittoja imetyksellä on? :o Muista en ole kuullu, ku korkeammasta riskistä kariekseen...

Eihän imetys lisää kariesriskiä vaan juuri toisinpäin. On ihan tutkittu juttu, että rintamaito ja sen sokeri ei lisää kariesriskiä vaan nimenomaan vähentää sitä ja suojaa hampaita.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hoitsu:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja hoitaja:
Tuossa on kyllä kyse äidin tarpeesta roikkua lapsessa ja kyvyttömyydessä päästää irti ja antaa lapsen kasvaa ja itsenäistyä. Meilläkin oli tuttavaperheessä yksi kolmevuotias jota äiti vielä imetti,kyläillessäkin. Samanikäiset ja vähän isommat lapset katsoivat kummissaan ja nimittelivät vauvaksi,eivät ottaneet leikkiin mukaan.Tästä taas tuli tälle kolme veelle paha mieli ja piti nostaa äidin paidanhelmaa ja päästä tisulle. Karhunpalveluksen teki tuo äiti lapselleen!

No enpä törmännyt moiseen vaikka imetinkin 2v4kk ikäiseksi. Taitaa olla sun tuttavapiirisi (omat lapsesi kaiketi mukaanlukien siis) aika moukkia ja huonosti kasvatettuja. Tuon ikäiset ei todellakaan osaa ajatella, että siinä olisi jotain outoa. Valtaosa alle 3v ikäisistä kuitenkin tekee jotain "vauvamaista" eli syö tuttia, juo tuttipullosta, nokkamukista, rinnasta, käyttää vaippaa.... Ei lapset luokittele tuossa iässä jotain asiaa vauvamaiseksi ja ala syrjiä toista ellei se lähde omasta äidistä/isästä. Melkeinpä alle 3v ikäiset ei edes juuri kehitä keskenään leikkejä vaan ne leikit on vielä aika pitkälti itsenäisiä.

Osaatko lukea? KOLMEVUOTIAS imi rintaa ja SAMANIKÄISET ja ISOMMAT kaverit...Kyllä ne jo kovasti leikkii keskenään tätä yhtä lukuunottamatta joka roikkuu tissillä ja äiti sitä oikein kannustaa siihen. Noista kellään ei ole enää vaippoja (ainakaan päiväaikaan),eivät juo tuttipullosta eivätkä syö tuttia. Mutta pienempiä sisaruksia on joillain ja siksi osasivat yhdistää tuon rinnan imemisen vauvamaisuuteen. Ihan fiksuja lapsia siis!

No ei erityisen fiksuja.

Ainut mitä minulta isommat lapset on kysyneet imetyksestä on se että tuleeko niistä (rinnoista siis) velliäkin. Huomasi selvästi, että pullolapsia oli siinä silmät laakeina edessäni kun rintaruokinta oli niin upouutta että piti ihan miettiä sitä vellinsaantiakin. Vellin jota ei edes suositella juotavaksi. Ihan turhuutta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja åboriginaali:
Eli sulla ei ole hajuakaan asiasta :D

Tuo on tietysti hyvä heitto siinä kohtaa, kun itseltä loppuvat järjelliset argumentit. Mutta sä saat ajatella mitä haluat, eipä se mun maailmaani hetkauta. Jos ei asia kiinnosta, niin ei tarvitse googlata. So simple.
 

Yhteistyössä