En voi sietää mieheni junttisukua... Eilen oli taas ilo ylimmillään

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697777]Minun kokemukseni taas on, ja olisi myös populaarin feminismiteorian kanssa yhdenmukaista, että kohdellaan ihmisiä ihmisinä, jolloin sukupuolen perusteella tapahtuvasta toiminnasta pitäisi luopua ja se on myös eettisesti paheksuttavaa historiallisista syistä. Ei tuo ajatustapa minusta kuulosta Suomessa kaukaiselta.[/QUOTE]

No niin tuossahan se tulikin. Eli jos sinä niiden feminismikauhistelulasiesi läpi näet jotain mitä haluat nähdä, siihen on hyvä viitata todistaaksesi taas jotain.

Tässä ei ole kukaan sanonut olevansa sitä mieltä, että mies ei saisi puolustaa naistaan. Kuitenkin nyt julistat, että "ettehän te oikeasti ole tuota mieltä, tehän olette feministejä, hävetkää kun sellaisia olette".

 

["vieras"]

[QUOTE="mies";28697799]Toki voidaan. Mutta naisen itsenäisyyden kannalta olisi hyvä, ettei mies puolustele, suojele tms. niin hirveästi naista, koska sellainen oli patriarkaalisen yhteiskunnan tapa toimia.[/QUOTE]

Ei sillä alentuvalla tavalla, jota sinä haluat käyttää, se on totta.

 

["mies"]

[QUOTE="vieras";28697785]Sinun uskomuksesi taitavat harvoin kohdata tosielämän kanssa? Kantaa on otettu vain ap:n tilanteeseen ja kun kyseessä oli miehen sukulaiset, mies olisi voinut tukea ap:tä (joka siis puolusti itseään).

Moni kannattaa tasa-arvoa, se on totta.[/QUOTE]

Minusta alkuperäisessä viestissä ajatus oli, että miehen olisi pitänyt tulla naisen avuksi asiassa - ja tämä on kyseenalaista tasa-arvoisessa maailmankuvassa: se muistuttaa historian pahuudesta, ajasta, jolloin naiset eivät olleet itsenäisiä toimijoita. Tasa-arvoiseen maailmaan ei kuulu sellainen.

 

[Viikate]

Melko hutera aasinsilta miehellä tällä kertaa

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697789]Väitätkö todellakin, että suomalaisnaiset _eivät_ halua olla itsenäisiä siinä kuin miehetkin? [/QUOTE]

Tiedätkö mitä:



OLKIUKKO!!

Hyvä yritys

 

[TAI]

[QUOTE="mies";28697799]Toki voidaan. Mutta naisen itsenäisyyden kannalta olisi hyvä, ettei mies puolustele, suojele tms. niin hirveästi naista, koska sellainen oli patriarkaalisen yhteiskunnan tapa toimia.[/QUOTE]

Onko minun mieheni sitten vähemmän itsenäinen, jos ja kun puolustan häntä?

 

["mies"]

[QUOTE="vieras";28697796]Ja missä on sanottu, että ei kykenisi? Apua voi silti tarjota kaverilleen/puolisolleen/läheiselleen. Ja ihan sukupuolesta riippumatta. Se on hyvää käytöstä.[/QUOTE]

Toki voi. Mutta avun tarjoaminen on arveluttavaa silloin kun mies tarjoaa sitä naiselle historiallisista ja ideologisista syistä. Avun tarjoamisen taustalla ei saa olla sukupuoli.

 

[Viikate]

Onko minun mieheni sitten vähemmän itsenäinen, jos ja kun puolustan häntä?

Tottakai, moinenhan suorastaan kuohitsee miehisen miehen :xmas:

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697813]Minusta alkuperäisessä viestissä ajatus oli, että miehen olisi pitänyt tulla naisen avuksi asiassa - ja tämä on kyseenalaista tasa-arvoisessa maailmankuvassa: se muistuttaa historian pahuudesta, ajasta, jolloin naiset eivät olleet itsenäisiä toimijoita. Tasa-arvoiseen maailmaan ei kuulu sellainen.[/QUOTE]

Juuri tuon takia sinun pitäisi nyt vain uskoa, että tällä kertaa ei ollut mitenkään kyse tästä sinulle niin rakkaasta aihepiiristä. Sori.

 

["vieras"]

[QUOTE="mies";28697813]Minusta alkuperäisessä viestissä ajatus oli, että miehen olisi pitänyt tulla naisen avuksi asiassa - ja tämä on kyseenalaista tasa-arvoisessa maailmankuvassa: se muistuttaa historian pahuudesta, ajasta, jolloin naiset eivät olleet itsenäisiä toimijoita. Tasa-arvoiseen maailmaan ei kuulu sellainen.[/QUOTE]

Niin. Sukuun kuuluvan osapuolen tulla puolisonsa tueksi. Nyt siihen sukuun sattui kuulumaan mies.

 

["mies"]

[QUOTE="Vieras";28697798]Minusta itsenäisenä oleminen tai sen haluaminen ei sulje pois sitä, että toista voi ja pitäisi puolustaa, sukupuolesta riippumatta.[/QUOTE]

Mutta itsenäinen ihminen pärjää ilman puolustajaa, suojelijaa, tms. siinä määrin kuin miehetkin. Naisen sukupuoli ei saa olla peruste erityiskohtelulle, se olisi epätasa-arvoa.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697822]Toki voi. Mutta avun tarjoaminen on arveluttavaa silloin kun mies tarjoaa sitä naiselle historiallisista ja ideologisista syistä. Avun tarjoamisen taustalla ei saa olla sukupuoli.[/QUOTE]

Sinä olet nyt ainoa, joka tässä ketjussa on tätä mieltä. Oletko siis feministi? :O

 

[TAI]

Tottakai, moinenhan suorastaan kuohitsee miehisen miehen :xmas:

On se helvetin vaikiaa tämä tasa-arvo. Nyt vasta tajunnut, kun "miehen" juttuja lukenut. Mitenhän sitä tästä eteenpäin???

 

["vieras"]

[QUOTE="mies";28697822]Toki voi. Mutta avun tarjoaminen on arveluttavaa silloin kun mies tarjoaa sitä naiselle historiallisista ja ideologisista syistä. Avun tarjoamisen taustalla ei saa olla sukupuoli.[/QUOTE]

No sitten sinun kannattaa lopettaa avun tarjoaminenn historiallisten ja ideologisten syiden takia ja tarjota sitä ihmisenä ihmiselle, pyyteettömästi. Montako kertaa tämän nyt olen jo sanonut?

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697842]Mutta itsenäinen ihminen pärjää ilman puolustajaa, suojelijaa, tms. siinä määrin kuin miehetkin. Naisen sukupuoli ei saa olla peruste erityiskohtelulle, se olisi epätasa-arvoa.[/QUOTE]

Eli sinä et koskaan tule tarvitsemaan esim poliisia, lakimiestä, ammattiyhdistysliikettä tms? Olethan itsenäinen ihminen?

 

["Vieras"]

[QUOTE="mies";28697842]Mutta itsenäinen ihminen pärjää ilman puolustajaa, suojelijaa, tms. siinä määrin kuin miehetkin. Naisen sukupuoli ei saa olla peruste erityiskohtelulle, se olisi epätasa-arvoa.[/QUOTE]

Sä olet kyllä perin kummallinen. Onko sinulla oikeasti kokemusta parisuhteista vai pelkästään teoriassa?

 

[Ken guru]

[QUOTE="mies";28697822]Toki voi. Mutta avun tarjoaminen on arveluttavaa silloin kun mies tarjoaa sitä naiselle historiallisista ja ideologisista syistä. Avun tarjoamisen taustalla ei saa olla sukupuoli.[/QUOTE]

Sinä muuten et ole mies. Esität vain.

 

["vieras"]

Nurkkaanmaalauksen SM-kisoissa ollaan taas siinä vaiheessa, että kohta tulee iso väsy. Minä hyppään junasta tällä pysäkillä jo.

 

["mies"]

No niin tuossahan se tulikin. Eli jos sinä niiden feminismikauhistelulasiesi läpi näet jotain mitä haluat nähdä, siihen on hyvä viitata todistaaksesi taas jotain.

Tässä ei ole kukaan sanonut olevansa sitä mieltä, että mies ei saisi puolustaa naistaan. Kuitenkin nyt julistat, että "ettehän te oikeasti ole tuota mieltä, tehän olette feministejä, hävetkää kun sellaisia olette".

Niin, kirjoitin vain, että ajatukseni olisi johdonmukainen feministisen valtavirta-ajattelun kanssa. Se puhuu ihmisistä. Joka tosin pinnan alla paljastuu aika maskuliiniksi ideaksi.

Oikeassa olet siinä, että on hieman arveluttavaa, jos mies puolustaa naistaan. Tasa-arvon vallitessa naiset pärjäävät itse siinä kuin miehetkin. Eletään kuten saarnataan, eikö?

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697866]Niin, kirjoitin vain, että ajatukseni olisi johdonmukainen feministisen valtavirta-ajattelun kanssa. Se puhuu ihmisistä. Joka tosin pinnan alla paljastuu aika maskuliiniksi ideaksi.

Oikeassa olet siinä, että on hieman arveluttavaa, jos mies puolustaa naistaan. Tasa-arvon vallitessa naiset pärjäävät itse siinä kuin miehetkin. Eletään kuten saarnataan, eikö? [/QUOTE]

Siis missä sanoin noin?

 

[Viikate]

On se helvetin vaikiaa tämä tasa-arvo. Nyt vasta tajunnut, kun "miehen" juttuja lukenut. Mitenhän sitä tästä eteenpäin???

Sinun tulee nyt vain oivaltaa, miten harhaan populaarifeminismi on sinua johdattanut ja ymmärtää, että syvemmin asiaa tuntevien valinta on feminismi, jossa sukupuolirooleja ei demonisoida. Sinun tulee pyrkiä naisellisuuteen, olivat kuriositeettisi tähän mennessä olleet millaiset hyvänsä ja tunnustaa se tosiasia, että jos satut pitämään farkuista ja kauluspaidoista, se ei ole oman tahtosi ja mieltymystesi vaan populaarifeministisen aivopesun tulosta

 

["mies"]

[QUOTE="vieras";28697811]Ei sillä alentuvalla tavalla, jota sinä haluat käyttää, se on totta.[/QUOTE]

Minusta olennaista ei edelleenkään ole se tapa vaan sukupuoli vähän kuten mustan orjan huolehtijassa olennaista on ihonväri ja status. Eli ex-orjan tulee paha mieli siitä, jos varakas valkoinen alkaa huolehtia hänestä, koska tämä yhdistyy hänen aiempaan kohteluunsa alempiarvoisena ihmisenä. Vaikka varakas valkoinen toteuttaisi tämän millä tahansa tavalla, se on silti arveluttavaa toimintaa.

Samalla tavalla naisten itsenäisyydeltä ei pidä vetää mattoa alta. Se ei ole aina miehen tarkoituksena, mutta se herkästi tulkitaan niin, jos nainen kannattaa suomalaista tasa-arvoa, jossa naisen itsenäisyys miehen lailla on loukkaamaton asia.

 

["mies"]

Onko minun mieheni sitten vähemmän itsenäinen, jos ja kun puolustan häntä?

No tuossa sitä vaaraa ei ole samalla lailla, koska arvolataus on paljon pienempi. Feministiset naiset vaistoavat herkästi tasa-arvon loukkaamista teoissa (esim. suojelu, puolustaminen, auttaminen...), jos näitä tekee mies, vaikka mies tekisi ne hyvin ja "mukavasti". Tasa-arvon päämäärän kannalta loogista ja suotavaa on, että naista kohdellaan täysin samoin kuin miestä kohdeltaisiin.

 

[säpäle harmaana]

[QUOTE="mies";28697892]Minusta olennaista ei edelleenkään ole se tapa vaan sukupuoli vähän kuten mustan orjan huolehtijassa olennaista on ihonväri ja status. Eli ex-orjan tulee paha mieli siitä, jos varakas valkoinen alkaa huolehtia hänestä, koska tämä yhdistyy hänen aiempaan kohteluunsa alempiarvoisena ihmisenä. Vaikka varakas valkoinen toteuttaisi tämän millä tahansa tavalla, se on silti arveluttavaa toimintaa.

Samalla tavalla naisten itsenäisyydeltä ei pidä vetää mattoa alta. Se ei ole aina miehen tarkoituksena, mutta se herkästi tulkitaan niin, jos nainen kannattaa suomalaista tasa-arvoa, jossa naisen itsenäisyys miehen lailla on loukkaamaton asia.[/QUOTE]

Eli jos nainen on vaikka hengenvaarassa sairaalassa hän automaattisesti vaatii itselleen naislääkärin, ettei tällaista "mies pelastaa naisen" -asetelmaa pääsisi syntymään?

 

["vieras"]

Painu nyt "mies" hemmettiin keskustelusta. Sulla ei todellakaan ole minkäänlaista kokemusta parisuhteista tai vastakkaisesta sukupuolesta, kuinka voisikaan olla kun sama levy vaan jauhaa ja jauhaa, kuka tuollaista jaksaa kuunnella. Ja jos olet mies niin olet "mies". Onneksi mun mieheni ei tee auttamisestani tasa-arvokysymystä, vaan auttaa jos tarvitsen. Sekä avaa mulle oven ja kantaa kauppakassit. Eikä vouhota mistään feminismistä.