G: AUTOILIJAT, mikä ottaa päähän liikenteessä?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vili43
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Joku joka saa laskea: jos matkaa on 300 km, toinen ajaa sen 80 km/h ja toinen 85 km/h, niin onko nopeampi perillä n. 15 minuuttia aiemmin..?

Ei kun joku ajaa sen 70 km/h ja toinen sallittua nopeutta, eli esim.85 km/h. Mitä siitä sitten tulee...
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Sillä pienellä lisänopeudella ei välttämättä säästä paljoakaan aikaa. Muistelen joskus lukeneeni jonkin esimerkin tästä, ja jäi vain mieleeni, ettei ylinopeudella lopulta aikaa säästynyt kovin paljoa -ellei nyt ihan tappovauhtiin kaahaa.

Ja usein sen ohittelijan saavuttaa seuraavissa liikennevaloissa :whistle:

Tuo ei pidä paikkaansa pitkällä matkalla.

No tietenkin mitä pidempi matka sitä suurempi ajansäästö :headwall: mutta kuinka älyttömän pitkistä matkoista kukainenkin sitten puhuu?

Ihan perus työmatka voi jollakin olla helposti esim. 150 km. Siihen vielä päivän aikana tehdyt lyhyemmät pätkät ja kotimatka toiset 150 km. Siinä tulee jo aika paljon menetettyä aikaa matelijan perässä.


No 150 km matkalla se 5 km/h pienempi nopeus häviää mitä? Pari minuuttia?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Sisu:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Joku joka saa laskea: jos matkaa on 300 km, toinen ajaa sen 80 km/h ja toinen 85 km/h, niin onko nopeampi perillä n. 15 minuuttia aiemmin..?

Joo joo, niinhän se on. Mutta jos ajetaan letkassa, ja eka ajaa tasan 80 km/h niin kilsan päässä tulevat ajaa n. 65 km/h. Että sitä liikenteen jouhevuutta minä ainakin arvostan. En sitä, että kuka uskaltaa ajaa lujiten!

Ihanaa että joku on samaa mieltä mun kanssa :hug: .
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Sillä pienellä lisänopeudella ei välttämättä säästä paljoakaan aikaa. Muistelen joskus lukeneeni jonkin esimerkin tästä, ja jäi vain mieleeni, ettei ylinopeudella lopulta aikaa säästynyt kovin paljoa -ellei nyt ihan tappovauhtiin kaahaa.

Ja usein sen ohittelijan saavuttaa seuraavissa liikennevaloissa :whistle:

Tuo ei pidä paikkaansa pitkällä matkalla.

No tietenkin mitä pidempi matka sitä suurempi ajansäästö :headwall: mutta kuinka älyttömän pitkistä matkoista kukainenkin sitten puhuu?

Ihan perus työmatka voi jollakin olla helposti esim. 150 km. Siihen vielä päivän aikana tehdyt lyhyemmät pätkät ja kotimatka toiset 150 km. Siinä tulee jo aika paljon menetettyä aikaa matelijan perässä.


No 150 km matkalla se 5 km/h pienempi nopeus häviää mitä? Pari minuuttia?

Ei nyt ollut kyse tuosta. Jos yksi auto ajaa mun edellä tasan 80 (siis oikeasti 80 eikä mittari heitä), niin en mä lähde tuota autoilijaa ohittamaan. Vaikka siis itse ajaisin mielelläni 85-90 km/h. Mä puhuin ALINOPEUTTA ajavista.
 
En tiedä yhtään että laskinko oikein (oon tosi huono matikassa). Mutta jos jaan matkan ajetulla nopeudella niin: 300km jaettuna 70 km/h = 4,29
ja: 300 km jaettuna 85 km/h= 3,52

Jos noin lasketaan, niin tarkoittaa että eroa on yli puoli tuntia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
En tiedä yhtään että laskinko oikein (oon tosi huono matikassa). Mutta jos jaan matkan ajetulla nopeudella niin: 300km jaettuna 70 km/h = 4,29
ja: 300 km jaettuna 85 km/h= 3,52

Jos noin lasketaan, niin tarkoittaa että eroa on yli puoli tuntia.

Okei, eli laskimme aika lailla samoin :D

Onko se vartti suuntaansa sitten paljon vai vähän -siitä lienee yhtä monta mielipidettä kuin kuskiakin ;)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
150 km jaettuna 85 km/h on 1,8 tuntia
150 km jaettuna 70 km/h on 2,1 tuntia

Noin vartti?

Kertokaa nyt joku, laskenko oikein :wave:

En tiedä laskitko oikein, mä laskin samalla tavalla. Ja nyt sitten väännetään kai kättä siitä onko tuo vartti tai puoli tuntia pitkä aika vai ei. Mun mielestä on kun se kerran on täysin turhaan hukattua aikaa. Ja esim. tuon 300 km matkan aikana pitäis varata yli puoli tuntia ylimääräistä aikaa siihen että voi madella alinopeutta ajavan törpön perässä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
En tiedä yhtään että laskinko oikein (oon tosi huono matikassa). Mutta jos jaan matkan ajetulla nopeudella niin: 300km jaettuna 70 km/h = 4,29
ja: 300 km jaettuna 85 km/h= 3,52

Jos noin lasketaan, niin tarkoittaa että eroa on yli puoli tuntia.

Okei, eli laskimme aika lailla samoin :D

Onko se vartti suuntaansa sitten paljon vai vähän -siitä lienee yhtä monta mielipidettä kuin kuskiakin ;)

Ja kas, taas kirjoitimme päällekkäin :D
 
semmoset jotka ei tajua kiihdyttää kun siirrytään motarille tai edes kehälle. pahimmassa tapauksessa lyövät jarrut päälle ja sittenhän sinne kaistalle ei pääse ollenkaan. monta tapausta kun olen jäänyt tämmösen taakse, tosi vaikea yrittää päästä liikenteen sekaan kun muut menee 100 ja ite tulet 70 köröttelijän perässä.

se nyt on noissa vaan niin että sitä vauhtia pitää olla jos meinaa sinne motarille päästä. joskus on joku jopa pysähtynyt sille kiihdytyskaistalle ja yritä nyt nollasta kiihdyttää sataan ja tunkea väliin...
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Huh, meni tuo samaan aikaan kirjoittelu niin spookyksi että piti käydä tupakalla... :laugh:

Joo mä ajattelin myös jäädä odottamaan että mitä kirjoitat. Toi oli jo takuulla ennätysmäärä saman sisältöisiä samaan aikaan lähetettyjä viestejä :laugh: :laugh: .
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .
 
Se että EI OSATA käyttää vilkkua, varsinkin näin liukkailla keleillä olis hyvä, jos vilkku laitettais päälle hyvissä ajoin ennen kuin käännytään eikä viime tipassa. Tietäis takana tuleva alkaa jo katsella sitä jarrupoljinta hollilleen. Sekin myös, että Vilkku on hukassa kokonaan!!!
Sitten on vielä nämä ...keleen.. körryyttelijät, jotka ajavat kuuttakymppiä kahdeksankympin alueella, mutta ei se ota niin paljon kuin tuo Vilkun Käyttö/osamattomuus. :headwall: |O :headwall:


*Kiehahtikohan tällä äidillä puurokattila hellan yli* :whistle:
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .

Ihan miten vaan.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .

Ihan miten vaan.

Älä nyt tolleen sano kun kinaa ja vänkää mun kanssa :D . Mä olen tässä asiassa niin penteleen jäärä ettei mun päätäni saa käännettyä. Sori sori jos hermostuit, ei oo tarkoitus taistella. Tää on aihe joka nostattaa mun verenpaineeni + mä olen tällä hetkellä hullu hormonihirviö :ashamed: .
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .

Ihan miten vaan.

Älä nyt tolleen sano kun kinaa ja vänkää mun kanssa :D . Mä olen tässä asiassa niin penteleen jäärä ettei mun päätäni saa käännettyä. Sori sori jos hermostuit, ei oo tarkoitus taistella. Tää on aihe joka nostattaa mun verenpaineeni + mä olen tällä hetkellä hullu hormonihirviö :ashamed: .

Eih, en mä hermostunut :D Mut mä en jaksa alkaa kinaamaan ja vääntämään, koska muuten me ollaan tässä koko yö eipäs juupas keskustelussa :whistle: Mun verenpaineen nostattaa nykyään ihan joka asia, tai sitten ei mikään. Tänään on se päivä, kun verenpaine on ihan matalalla enkä käy sotaan palstatovereita vastaan.

 
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .

Ihan miten vaan.

Älä nyt tolleen sano kun kinaa ja vänkää mun kanssa :D . Mä olen tässä asiassa niin penteleen jäärä ettei mun päätäni saa käännettyä. Sori sori jos hermostuit, ei oo tarkoitus taistella. Tää on aihe joka nostattaa mun verenpaineeni + mä olen tällä hetkellä hullu hormonihirviö :ashamed: .

Eih, en mä hermostunut :D Mut mä en jaksa alkaa kinaamaan ja vääntämään, koska muuten me ollaan tässä koko yö eipäs juupas keskustelussa :whistle: Mun verenpaineen nostattaa nykyään ihan joka asia, tai sitten ei mikään. Tänään on se päivä, kun verenpaine on ihan matalalla enkä käy sotaan palstatovereita vastaan.

Juu ei sodita :D . Mulla taas on tänään(kin) pirun sarvet otsassa ja tekis niin mieli oikein kinata ja vääntää ;) .
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Mä VIHAAN alinopeutta ajavia |O |O |O . Mikään ei ole niin järkyttävän ärsyttävää kuin roikkua sellaisen ääliön perässä joka itsekseen ajattelee "ei mulla oo mikään kiire". Kun MULLA ON ja varmaan monella muullakin |O |O |O .
Jos nopeusrajoitus on 80, niin silloin EI ajeta tasaa 80, vaan 85 tai jopa 90. Sillä mittarit heittää ja helposti jos ajaa tasan 80, niin se vauhti tipahtaa itellään alinopeuden puolelle.

Joku kirjoitti että tehdään älyttömiä ohituksia ja roikutaan puskurissa. Mä teen noin AINA kun joku ääliö ajaa liian hiljaa. Ei se mitään auta, mutta saanpahan protestoida :kieh: .

Minä vihaan puskurin pussaajia. Jos sellainen tulee taakse niin tiputan välittömästi vauhdin 10 km/h alle nopeusrajoituksen. Pääseepä helpommin ohi. Joskus saatan tiputtaa vauhtia enemmänkin, varsinkin mutkaisella tiellä. Jos joudun tekemään äkkijarrutuksen, niin eipähän tule niin kovasti perseeseen kiinni.
 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja mirena04:
Mä kyllä ymmärrän mitä sä ajat takaa, mutta mun logiikkaan ei silti mahdu, että se ohitettava aiheuttaa vaaratilanteita, vaikka ne kiireiset hermo kireellä olevat tekevät niitä uhkarohkeita ohituksia... Väittäisin jopa, että ne ohittajat ihan itse aiheuttavat niitä vaaratilanteita. Jos ei hermo kestä köröttelijöitä, ni kannattais jäädä kotiin tai ajella niitä kinttupolkuja pitkin :D

No mutta miten perustella köröttely? Eikös se juuri ole äärimmäisen itsekästä ja oman navan ajattelua?

Jaa-a, jos ne ei uskalla ajaa kovempaa?

Eikös sitten voi ajaa tien sivussa niin että tällaisen kuskin on helppo ohittaa?

Mun puolesta voivat ajaa tien sivussa. Mut jos eivät aja, ei se silti oikeuta lujempaa ajavia tekemään älyttömiä ohituksia kun hermo menee.

Ja mun mielestä taas oikeuttaa. Ei älyttömiä jotka vaarantaa liikenteen, mutta ohituksia kuitenkin. Ja edelleen mielestäni vaaratilanteiden aiheuttaja on tämä alinopeutta ajava kuski joka ei ymmärrä ajaa edes tien sivulla
=) .

Ihan miten vaan.

Älä nyt tolleen sano kun kinaa ja vänkää mun kanssa :D . Mä olen tässä asiassa niin penteleen jäärä ettei mun päätäni saa käännettyä. Sori sori jos hermostuit, ei oo tarkoitus taistella. Tää on aihe joka nostattaa mun verenpaineeni + mä olen tällä hetkellä hullu hormonihirviö :ashamed: .

Eih, en mä hermostunut :D Mut mä en jaksa alkaa kinaamaan ja vääntämään, koska muuten me ollaan tässä koko yö eipäs juupas keskustelussa :whistle: Mun verenpaineen nostattaa nykyään ihan joka asia, tai sitten ei mikään. Tänään on se päivä, kun verenpaine on ihan matalalla enkä käy sotaan palstatovereita vastaan.

Juu ei sodita :D . Mulla taas on tänään(kin) pirun sarvet otsassa ja tekis niin mieli oikein kinata ja vääntää ;) .

TIEDÄN TUNTEEN! :D

 
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja netskuli:
Alkuperäinen kirjoittaja raksmaitaks:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Jos lähtis aikasemmin liikkeelle ettei olis niin pirun kiire ;)

Ei ole kyse siitä. Vaikka mulla olis vuorokausi aikaa ajaa 100 km matka, niin silti en kestäisi ajaa alinopeutta ajavan törpön perässä. Se nyt on vaan tyhmää ajaa alinopeutta :saint: .


no se numero ei oo vauhti mitä on pakko ajaa vaan se on max nopeus ja muuten ajetaan sään ja tilanteen mukaan.

Se on suositusnopeus ja ihan fakta juttu on, että silloin kun ajetaan suurinta sallittua nopeutta, niin liikenne sujuu joutuisammin ilman ongelma- tai vaaratilanteita.

:laugh: että ku lunta tulee sivuilta ja näkyvyys heikko ni sinä vaan paahdat kaheksaa kymppiä :laugh:
 

Yhteistyössä