Mitä mieltä kolmen tunnin työmatka-ajasta jatkossa?

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017677]Ja minkä takia ne teinit ja lapset pitäisi jättää taakseen? Ne otetaan tietysti mukaan. Te tunnutte kuvittelevan, että muutto on joku järkyttävä tapahtuma, josta jää lapselle elinikäiset traumat. Muuttaminen on ihan normaalia ja voi jopa parantaa lastenkin elämää.[/QUOTE]

Joko parantaa tai ei paranna. Joskus se jopa huonontaa lasten elämää. Mutta oli miten oli - ketjussa esitettiin ratkaisuksi, että perhe asuu erillään. Silloin se tarkoittaa, että joku jättää lapset taakseen. Ja ainakin noiden lehtijutun ja dokkarin (nyt muuten muistin että lehtijuttu kertoi puolalaisista, dokkari oli jostain muualta) lasten ja teinien kokemusten perusteella se ei ollut heidän kannaltaan hyvä ratkaisu.

[QUOTE="vieras";29017677]Olen nyt jo muutamassa ketjussa väitellyt kanssasi samasta asiasta, pitääkö valtion kustantaa kaikkea mahdollista maan ja taivaan väliltä ja olisi ihan kiva tietää mitä valtion sinun mielestä ei tarvi kustantaa? Onko sellaista edes olemassa vai pitäiskö valtion ostaa mielestäsi kaikille omakotitalot ja maksaa kotona löhöily jos töitä ois tarjolla naapuritalosta, mutta työnteko ei kiinnosta?[/QUOTE]

Vaikea sanoa noista muista ketjuista, kun kirjoittelet anonyymisti. Mutta vastataan nyt tuohon kysymykseesi vaikka näin, että joo, valtio voisi kustantaa kaikille omakotitalot ja täysihoidon, eikä kenenkään tarvitsisi ottaa vastaan mitään työtä, vaan joku muu tekisi työt kaikkien puolesta.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017666]Mä taas toivon, että sinä olet provoilija, koska en voi uskoa, että kukaan on oikeasti sitä mieltä, että ihmisen ei tarvitse ottaa vastuuta elämästään vaan kaiken kuuluu olla valtion maksettavana.[/QUOTE]

Missä olen kirjoittanut noin?

 

["vieras"]

Joko parantaa tai ei paranna. Joskus se jopa huonontaa lasten elämää. Mutta oli miten oli - ketjussa esitettiin ratkaisuksi, että perhe asuu erillään. Silloin se tarkoittaa, että joku jättää lapset taakseen. Ja ainakin noiden lehtijutun ja dokkarin (nyt muuten muistin että lehtijuttu kertoi puolalaisista, dokkari oli jostain muualta) lasten ja teinien kokemusten perusteella se ei ollut heidän kannaltaan hyvä ratkaisu.



Vaikea sanoa noista muista ketjuista, kun kirjoittelet anonyymisti. Mutta vastataan nyt tuohon kysymykseesi vaikka näin, että joo, valtio voisi kustantaa kaikille omakotitalot ja täysihoidon, eikä kenenkään tarvitsisi ottaa vastaan mitään työtä, vaan joku muu tekisi työt kaikkien puolesta.

Normaalissa perheessä normaali lapsi ei kyllä pahasti traumatisoidu siitä, että toinen vanhemmista asuu väliaikaisesti työn takia viikot muualla. Mm.. siinä ketjussa olen kanssasi vängännyt, jossa se Ranskassa loukkaantunut valitti kun valtio ei maksanut 100 000 euron lentoa kotiin.

 

["Lis"]

Kas kun täällä ei pääsääntöisesti saa. Ja tässä on se yksi aika iso ero Suomen ja niiden monien muiden maiden välillä. Täällä tulee sanomista herkästi jo siitä 10 tunnista, joka on maksimi ja nyt siis aloitukseen viitaten ei edes alkuunkaan riitä. Toisekseen lapset tuppaa kasvamaan. Kuinka koululaisten hoito järjestyy sen 12 tuntia vuorokaudessa siellä missä asut?

Iltapaivakerhotoiminta. Maksaa toki maltaita mutta ainoa vaihtoehto, taalla ei edes 10v. saa olla yksin kotona.

Suomessa viemiset ja hakemiset pitaa sitten jarjestaa toisen vanhemman avulla tai palkkaamalla apua.

 

["vieras"]

Missä olen kirjoittanut noin?

No jos ihmisen ei tarvitse tehdä töitä eikä tarvitse maksaa omasta tyhmyydestä koituvia satojen tuhansien eurojen kuluja niin sitähän se tarkoittaa että vastuuta ei tarvitse itse ottaa vaan valtio huolehtii.

 

[hipsterström]

[QUOTE="vieras";29017753]No jos ihmisen ei tarvitse tehdä töitä eikä tarvitse maksaa omasta tyhmyydestä koituvia satojen tuhansien eurojen kuluja niin sitähän se tarkoittaa että vastuuta ei tarvitse itse ottaa vaan valtio huolehtii.[/QUOTE]

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

 

["vieras"]

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Ja sitten tulee itku kun Suomella ei ole enää varaa rahoittaa elämäntapaluusereita.

 

["vieras"]

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Ja mitäs sitten kun me kaikki lopetetaan työnteko? Millä rahoilla me sitten eletään? Senhän takia näihin muutoksiin on alettu, että tämä alkaa jo olla kannattamatonta.

 

[hipsterström]

[QUOTE="vieras";29017789]Ja mitäs sitten kun me kaikki lopetetaan työnteko? Millä rahoilla me sitten eletään? Senhän takia näihin muutoksiin on alettu, että tämä alkaa jo olla kannattamatonta.[/QUOTE]

Puissahan sitä rahaa kasvaa.

 

["vieras"]

Puissahan sitä rahaa kasvaa.

Ah, niin tosiaan. Me eletäänkin nyt sun mielikuvissasi. Oisit heti sanonut.

 

[Moraalinvartija]

[QUOTE="Lis";29017742]Iltapaivakerhotoiminta. Maksaa toki maltaita mutta ainoa vaihtoehto, taalla ei edes 10v. saa olla yksin kotona.

Suomessa viemiset ja hakemiset pitaa sitten jarjestaa toisen vanhemman avulla tai palkkaamalla apua.[/QUOTE]

Eli siis ne koululaisetkin saa olla iltamyöhään asti siellä iltapäiväkerhossa vai miten?

Kuinka iso palkka pitää olla, ettei päädy tilanteeseen jossa joutuu ottamaan velkaa voidakseen käydä töissä?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";29017677]Ja minkä takia ne teinit ja lapset pitäisi jättää taakseen? Ne otetaan tietysti mukaan. Te tunnutte kuvittelevan, että muutto on joku järkyttävä tapahtuma, josta jää lapselle elinikäiset traumat. Muuttaminen on ihan normaalia ja voi jopa parantaa lastenkin elämää.
[/QUOTE]

Kävin ala-asteen neljässä eri koulussa kolmella eri paikkakunnalla. Voin kertoa että traumatisoi. Enkä ikipäivänä halua sitä omalle lapselle.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";29017812]Kävin ala-asteen neljässä eri koulussa kolmella eri paikkakunnalla. Voin kertoa että traumatisoi. Enkä ikipäivänä halua sitä omalle lapselle.[/QUOTE]

Kun muuttaa ensimmäisen kerran järkevästi (esim pääkaupunkiseudulle) niin ei tarvi muuttaa jatkuvasti. Toki jos muuttaa koko ajan pikkukylästä pikkukylään niin tietystikään sitten ei niitä töitä löydy mistään.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017740]Normaalissa perheessä normaali lapsi ei kyllä pahasti traumatisoidu siitä, että toinen vanhemmista asuu väliaikaisesti työn takia viikot muualla. Mm.. siinä ketjussa olen kanssasi vängännyt, jossa se Ranskassa loukkaantunut valitti kun valtio ei maksanut 100 000 euron lentoa kotiin.[/QUOTE]

Niin, ja siinä ketjussa ehdotin... mitä? Muistaakseni tulkkipalvelua yms. tukea. Sekä sitä, että sairaalat hoitaisivat potilaat eikä ketään jätettäisi missään kuolemaan. Tunsin sympatiaa loukkaantunutta kohtaan toisin kuin osa, joita tilanne suorastaan "huvitti".

Mikä on normaali perhe? Missä se päätetään, mistä lapsi traumatisoituu tai kärsii? Ei välttämättä kärsikään, jos toinen vanhemmista asuu väliaikaisesti viikot muualla - mutta entä, jos jostain syystä kärsii? Ja tässä ketjussa kun oli puhe niistä ylipitkistä työmatkoista, entä jos ne (tai vaikka se poissaolo) aiheuttavat muuten vaan perheeseen ongelmia ja pahoinvointia? Kuka sen sitten määrittelee, miten perhe, lapset tai vanhemmat "saavat" tai "voivat" kokea tilanteen?

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017753]No jos ihmisen ei tarvitse tehdä töitä eikä tarvitse maksaa omasta tyhmyydestä koituvia satojen tuhansien eurojen kuluja niin sitähän se tarkoittaa että vastuuta ei tarvitse itse ottaa vaan valtio huolehtii.[/QUOTE]

Mitä sä nyt horiset, mihin oikein viittaat? Tosi sekavaa.

 

["vieras"]

Niin, ja siinä ketjussa ehdotin... mitä? Muistaakseni tulkkipalvelua yms. tukea. Sekä sitä, että sairaalat hoitaisivat potilaat eikä ketään jätettäisi missään kuolemaan. Tunsin sympatiaa loukkaantunutta kohtaan toisin kuin osa, joita tilanne suorastaan "huvitti".

Mikä on normaali perhe? Missä se päätetään, mistä lapsi traumatisoituu tai kärsii? Ei välttämättä kärsikään, jos toinen vanhemmista asuu väliaikaisesti viikot muualla - mutta entä, jos jostain syystä kärsii? Ja tässä ketjussa kun oli puhe niistä ylipitkistä työmatkoista, entä jos ne (tai vaikka se poissaolo) aiheuttavat muuten vaan perheeseen ongelmia ja pahoinvointia? Kuka sen sitten määrittelee, miten perhe, lapset tai vanhemmat "saavat" tai "voivat" kokea tilanteen?

Taisit kyllä ehdottaa sitä, että valtio maksaisi sen 10 000 - 100 000€ lennon.

Entä jos lapsi kärsii siitä, että perheellä ei ole omakotitaloa? Pitääkö valtion ostaa se perheelle sen takia, että voi olla mahdollista, että lapsi kärsii? Samalla logiikalla maksaa harrastukset, lomamatkat ja muotivaattet? Voihan lapsi kärsiä siitäkin, että vanhemmat ovat ylipäätänsä töissä eli valtio vaan maksamaan kaikille parin tonnin kansalaispalkkaa ja kaikki lopettaa työnteon.

 

["nnn"]

Toisten elämää on aina niin helppo elää oikein. Jos ei löydy läheltä töitä, alat kulkea sinne pari tuntia/suunta. Jos sitten et pysty hoitamaan lapsiasi, niin mitäs läksit. Olisi pitänyt muuttaa sen työn perässä. Jos sitten muutit, eikä olekaan tukiverkkoja ja lapset oireilee jatkuvia muutoksia, niin mitäs menit muuttamaan. Pitäisi tarjota lapsille turvalliset ihmissuhteet eikä vain laukata rahan perässä pitkin poikin. Ei yhteiskunta voi maksaa kaikkien pentujen terapioita vain siksi ettei vanhempia kiinnostanut huolehtia. Ai ei riitä palkka siellä työn lähellä asumiseen? No asumistukea ja toimeentulotukea et ainakaan hae, kyllä persaukisen täytyy tajuta suhteuttaa menot tuloihin. Pitää muuttaa sinne missä on varaa asua tai tehdä kahta työtä. Ai taas kitiset jotain siitä että tokaluokkalainen on yksin iltakahdeksaan. Sinä se et vaan osaa vaikka kuinka yritän kertoa miten pitää tehdä.

Tää on loistava esimerkki kuinka toisten elämää eletään. Todella hyvä kirjoitus. Toivottavasti nää työttömien mollaajat tajuavat tästä jotain. Tosin musta tuntuu että eivät tajua, vaan jauhavat suu vaahdossa omaa näkökantaansa asioihin.

P.S. En ole työtön, vaan olen kokoaikaisessa 2vuoropalkkatyössä ja lisäksi mulla on oma yritys sivutoimena. Silti mulla riittää sympatiat niille, jotka eivät halua minimiliksalla ryöstöhintaisilla julkisilla matkustelemaan useita tunteja. En mäkään lähtisi.

 

["vieras"]

Mitä sä nyt horiset, mihin oikein viittaat? Tosi sekavaa.

Viittaan siihen, että valtion pitäisi mielestäsi maksaa yksityislennot, kun ihminen joka ei ole ottanut matkavakuutusta loukkaantuu ulkomailla.

 

["vieras"]

[QUOTE="nnn";29017847]Tää on loistava esimerkki kuinka toisten elämää eletään. Todella hyvä kirjoitus. Toivottavasti nää työttömien mollaajat tajuavat tästä jotain. Tosin musta tuntuu että eivät tajua, vaan jauhavat suu vaahdossa omaa näkökantaansa asioihin.

P.S. En ole työtön, vaan olen kokoaikaisessa 2vuoropalkkatyössä ja lisäksi mulla on oma yritys sivutoimena. Silti mulla riittää sympatiat niille, jotka eivät halua minimiliksalla ryöstöhintaisilla julkisilla matkustelemaan useita tunteja. En mäkään lähtisi.[/QUOTE]

Lähtisit sinäkin jos olisi pakko. Ja onneksi ne pakkoajat koittavat pian.

 

[hipsterström]

[QUOTE="vieras";29017878]Lähtisit sinäkin jos olisi pakko. Ja onneksi ne pakkoajat koittavat pian.[/QUOTE]

Siä oot kyllä hauska, se on myönnettävä kaikesta huolimatta. Pisteet siitä.

 

["vieras"]

Siä oot kyllä hauska, se on myönnettävä kaikesta huolimatta. Pisteet siitä.

Kiitos .

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017844]Taisit kyllä ehdottaa sitä, että valtio maksaisi sen 10 000 - 100 000€ lennon.[/QUOTE]

Laittaisitko suoran lainauksen, jossa ehdotin sitä?

[QUOTE="vieras";29017844]Entä jos lapsi kärsii siitä, että perheellä ei ole omakotitaloa? Pitääkö valtion ostaa se perheelle sen takia, että voi olla mahdollista, että lapsi kärsii? Samalla logiikalla maksaa harrastukset, lomamatkat ja muotivaattet? Voihan lapsi kärsiä siitäkin, että vanhemmat ovat ylipäätänsä töissä eli valtio vaan maksamaan kaikille parin tonnin kansalaispalkkaa ja kaikki lopettaa työnteon.[/QUOTE]

Miksi lapsi kärsisi omakotitalon puutteesta? Tai siis, voihan sitä kärsiä vaikka kissan puutteesta. Kyse on kuitenkin myös siitä, mitä pidetään tärkeänä. Toistaiseksi on pidetty tärkeänä vanhempien läsnäoloa ja perheen yhteistä aikaa ja yhteistä tekemistä ja tavallaan se on nähty jopa eräänlaisena lapsen kirjoittamattomana oikeutena. Jonkinlaisena perustarpeena se voidaan ehkä nähdä lapsen kohdalla. Ja ihan aikuislähtöisestikin jokainen tarvitsee myös omaa vapaa-aikaa (työmatkoihin käytetty kolme tuntia junaisa ei ole omaa aikaa) ja myös työn ulkopuolista elämää.

Jos vanhemman mielenterveys, jaksaminen ja jopa fyysinen terveys alkaa heiketä työssä ja työmatkoissa uupumisen vuoksi, niin kyllä se myös lasten hyvinvointiin heijastuu. Mutta myös sillä työntekijän hyvinvoinnilla on väliä, eli ei tämä ole edes ensisijaisesti lasten oikeuksien kysymys.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";29017850]Viittaan siihen, että valtion pitäisi mielestäsi maksaa yksityislennot, kun ihminen joka ei ole ottanut matkavakuutusta loukkaantuu ulkomailla.[/QUOTE]

Niin voisitko hakea ihan suoran lainauksen, missä kirjoitin noin sen sijaan, että vaan tässä "viittaat" kirjoituksiini?

 

[..]

En lukenut kaikkia vastauksia, mutta miten muualla päiväkoti on suhtautunut pitkiin hoitopäiviin? Pitkien työpäivien ja työmatkan vuoksi lapseni hoitoaika oli yleensä n. 1-11h/päivässä. Päiväkodin johtaja tuli kerran hakiessani lastanii sanomaan, että tämän pituiset hoitopäivät eivät olisi oikein "sallittavia" jatkuvasti, silloin tällöin kyllä, mutta ei vakituisesti.

 

[..]

Siis 10-11h päivässä