Miten sitä jaksaa tätä arkea kun ei saada koskaan lastenhoitoapua :(

[essi]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

 

[Madicken04]

Tuota 8?/h hintaa jäin vielä miettimään, eikä se oikeastaan tunnu pahalta. Täytyyhän työstä tietty palkka saada.

Riippuu myös siitä kuinka pitkä hoidontarve on. Me ei olla vielä kaivattu yöhoitajaa lapsille eikä varmaan ihan heti tarvita, eli ihan hyvin riittää iltahoitaja. Käytännössä esim niin että hoitaja tulee kuuden aikaan illalla, leikkii lasten kanssa ja hoitaa iltatoimet. Meillä onnekkailla lapset vielä tuppaavat nukkumaan yöt läpi, eli parhaassa tapauksessa siis ovat untenmailla kun kotiudutaan ja heräilevät seuraavana aamuna kasilta. Ollaan joskus maksettu 500 ruotsin kruunua 5 tunnin mittaisesta lastenhoidosta, eli loppupelissähän tuo mll:n vaihtoehto tulisi halvemmaksikin.

Vai miten hinnoittelussa menee kun on useampi lapsi, tuleeko ylimääräistä? Tai jos on erityislapsesta kysymys? Kuitenkin niin että lapsi on "terve", ei tarvi lääkityksiä tms hoitajalta, ainoastaan kehityksestä jäljessä ja tietty sen puoleen raskaampi hoidettava.

Mutta, mutta, täytyykin ruveta miettimään tuollaisia hoitaja-vaihtoehtoja. Olisihan siinä kiva samalla tarjota vähän palkkatyötä jollekin lapsista pitävälle nuorelle. =)

 

[besserwisser]

Mä oon sitä mieltä,että pitäisi miettiä tarkkaan asioita,ennenkuin lapsia aletaan suunnitella ja miten monta lasta.
Ja näillä asioilla tarkoitan sitä parisuhdetta,omaa jaksamista ja sitä tukiverkostoa.Ei niitä lapsia pitäisi hankkia ainoastaan sen takia,että lapsia pitää olla

Olen harvinaisen samaa mieltä tästä asiasta!

Entä jos asiat muuttuu ajan myötä...????

Ei ne kuule muutu! Kaiken lisäksi Piitu Pipareineen ja muut besserwisserit ovat ennustajaeukkoja, jotka aavistelevat suhdanteiden ja työtilanteiden muuttumisten lisäksi läheisten mielenmuutokset, lähiomaisten ja omat sairastumiset, kuolemat sun muut. Ja ne jotka eivät näin kaukonäköisiä ole, voivat syyttää ihan vaan itseään, kuule!

 

[Vilkvilk]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

 

[Zalmiakki]

Madicken04 , silloin kun mä tein noita hoitajan hommia markka-aikaan, niin aluks oli eka käytäntö, että yksi lapsi oli 20mk/tunti, kaksi lasta 25mk ja kolme tai enemmän 30mk. Mutta sitten se vaihdettiin, että aina maksaa 25mk, eli 4, 25?.

Erityislapset hoidettiin samaan hintaan, mutta jos oli kovasti vammaisia lapsia, niin suositeltiin, etta palkataan kaksi hoitajaa. Yliyön hoidosta oli muistaakseni joku könttäsumma, eli se ei mennyt tuntipalkan mukaan. En kyllä nyt muista sitä enää. Mä kun tein noita hommia 1997-2004, niin ei ole enää niin tuoreessa muistissa

 

[Madicken04]

Madicken04 , silloin kun mä tein noita hoitajan hommia markka-aikaan, niin aluks oli eka käytäntö, että yksi lapsi oli 20mk/tunti, kaksi lasta 25mk ja kolme tai enemmän 30mk. Mutta sitten se vaihdettiin, että aina maksaa 25mk, eli 4, 25?.

Erityislapset hoidettiin samaan hintaan, mutta jos oli kovasti vammaisia lapsia, niin suositeltiin, etta palkataan kaksi hoitajaa. Yliyön hoidosta oli muistaakseni joku könttäsumma, eli se ei mennyt tuntipalkan mukaan. En kyllä nyt muista sitä enää. Mä kun tein noita hommia 1997-2004, niin ei ole enää niin tuoreessa muistissa

Kiitos!

Täytyykin ruveta katselemaan millaisia vaihtoehtoja olisi tarjolla.

 

[just joo]

Väite, että ihmisen pitäisi etukäteen nähdä oma jaksamisensa määrä vuosien päähän on sanalla sanoen idioottimainen. Kukaan ei tiedä, milloin väsyminen yllättää ja jokaisen oma henkinen jaksaminen on hyvin persoonallinen, vaihteleva ja tilannesidonnainen asia.

Mua naurattaa ja ärsyttääkin tämä, että täällä palstalla kun joku avautuu jostain ja haluaisi neuvoja on aina olemassa muutama itseään täynnä oleva besserwisser joka alkaa länkyttämään, että mitä häh, MINÄ en ikinä ole joutunut tommoiseen tilanteeseen.

Niinpä.Ja Nimim. Ravistettava on yksi heistä.
Marmattamassa kun lasten kanssa mennään gynelle ja mies käy vain nukkumassa kotona.Ei se mitään! Hän jaksaa,kaikkien muidenkin on jaksettava.Voi jumalauta.

 

[Vieras]

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

Nimenomaan.
Ja joku sanoi edellisellä sivulla että pyytää isovanhemmilta mahdollisimman vähän hoitoapua. Määrittele mahdollisimman vähän. Minulle riittäisi kerran vuodessa, mutta ei.

 

[essi]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

No minäpä en ole ap:lle tai muillekaan sanonut yhtään mitään, yleisesti esitin kysymyksen, että minkä takia on hyväksyttävää haukkua sitä jaksavaa äitiä superäidiksi? Itseasiassa haluaisin sinulta kysyä, mistä luulet edes tietäväsi kumpaan "kastiin" minä kuulun ja kuinka paljon omaa aikaa minulla on tai kuinka minä jaksan?

 

[Susa]

Mä oon sitä mieltä,että pitäisi miettiä tarkkaan asioita,ennenkuin lapsia aletaan suunnitella ja miten monta lasta.
Ja näillä asioilla tarkoitan sitä parisuhdetta,omaa jaksamista ja sitä tukiverkostoa.Ei niitä lapsia pitäisi hankkia ainoastaan sen takia,että lapsia pitää olla

Olen harvinaisen samaa mieltä tästä asiasta!

Entä jos asiat muuttuu ajan myötä...????

Ei ne kuule muutu! Kaiken lisäksi Piitu Pipareineen ja muut besserwisserit ovat ennustajaeukkoja, jotka aavistelevat suhdanteiden ja työtilanteiden muuttumisten lisäksi läheisten mielenmuutokset, lähiomaisten ja omat sairastumiset, kuolemat sun muut. Ja ne jotka eivät näin kaukonäköisiä ole, voivat syyttää ihan vaan itseään, kuule!

Joo ihan varmasti.. Lainaisko ne mulle niitä kristallipalloja tai voisko ne kertoo voinko hommata lapsia enempikin?!!! Niin ja haluaisin tietää myös kuka kuolee tai sairastuu seuraavaks...

 

[Vilkvilk]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

No minäpä en ole ap:lle tai muillekaan sanonut yhtään mitään, yleisesti esitin kysymyksen, että minkä takia on hyväksyttävää haukkua sitä jaksavaa äitiä superäidiksi? Itseasiassa haluaisin sinulta kysyä, mistä luulet edes tietäväsi kumpaan "kastiin" minä kuulun ja kuinka paljon omaa aikaa minulla on tai kuinka minä jaksan?

Ei ole oikein mielestäni haukkua ketään, jos nyt ihan oikeasti ei tullut vielä viestistäni selväksi! Kaiken inhimillisyyden ja empatian lakien mukaan sitä, joka on väsynyt ja kaipaa neuvoja, autetaan eikä potkita. Eikö sinustakin ole näin?

Sinun tilanteestasi en tiedä. Puhuinkin juuri että JOS sinä pärjäätkin ja muut eivät, se ei tee sinusta parempaa.

 

[Nyt suu suppuun]

Siis ei jumalauta. Nyt vasta tajusin että tuo Ravistettava on se, joka itse luuhaa päivät kotona ja lapset on päiväkodissa. Miten sä kehtaat tulla aukomaan päätäs tällaiseen ketjuun??

 

[essi]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

No minäpä en ole ap:lle tai muillekaan sanonut yhtään mitään, yleisesti esitin kysymyksen, että minkä takia on hyväksyttävää haukkua sitä jaksavaa äitiä superäidiksi? Itseasiassa haluaisin sinulta kysyä, mistä luulet edes tietäväsi kumpaan "kastiin" minä kuulun ja kuinka paljon omaa aikaa minulla on tai kuinka minä jaksan?

Ei ole oikein mielestäni haukkua ketään, jos nyt ihan oikeasti ei tullut vielä viestistäni selväksi! Kaiken inhimillisyyden ja empatian lakien mukaan sitä, joka on väsynyt ja kaipaa neuvoja, autetaan eikä potkita. Eikö sinustakin ole näin?

Sinun tilanteestasi en tiedä. Puhuinkin juuri että JOS sinä pärjäätkin ja muut eivät, se ei tee sinusta parempaa.

MIelestäni kyllä suorin sanoin kerroit etten tarvitse omaa aikaa!
Ja kyselet miksi puhun muille loukkaavaan sävyyn? En ole muuta tehnyt kuin esittänyt kysymyksen...

 

[vieras]

Kysy ap neuvolan kautta perhetyöntekijää!

 

[veiras]

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

Nimenomaan.
Ja joku sanoi edellisellä sivulla että pyytää isovanhemmilta mahdollisimman vähän hoitoapua. Määrittele mahdollisimman vähän. Minulle riittäisi kerran vuodessa, mutta ei.

Meillä isovanhemmat oikein odottavat lapsia kylään. Joten kehtaan todellakin pyytää, vaikka kuinka usein, enkä edes tunne siitä tippaakaan huonoa omaatuntoa! Meilä on vanhempiimme niin läheiset välit että he osaavat ja uskaltavat ihan suoraan sanoe jos eivät jaksa. Tiedän olevani onnekas enkä täällä siis tällä asialla halua leveillä. Muta halusin kertoa että isovanhempien käyttäminen lapsenvahteina sopii joskus kaikille.

Toisekseen, koskaan ennen historiassa eivät ole vanhemmat ollet niin YKSIN perheidensä kanssa kuin nykyään. Ennen asuttiin lähempänä sukulaisia ja koko suku oli mukana lasten elämässä tiiviimmin kuin nykyään. On normaalia, odotettavaa ja TÄYSIN, 100% hyväksyttyä VALITTAA JA VÄSYÄ lasten kanssa. Kaikki paskapuheet siitä kuinka 'minä ainakin vaan jaksan, mikset sinäkin' voi antaa mennä toisesta korvasta ulos. Tyhjää höpinää. Lasten kanssa elämä on sellaista, että väsyä saa ja sitten ratkaisuja etsiä. Nykyään avun löytäminen on vain vaikeampaa kuin ennen, jolloin suku riensi hätiin herkemmin.

 

[ei mahdotonta]

Jos säästää vaikka kympin kuussa, niin kerta vuoteen voi pitää MLL-hoitajaa yön yli. ei se muillekaan se lastenhoito ilmaista aina ole.

 

[nättitähti]

aika hauskaa kun ensin naristaan että ei ole aikaa ja suhde kärsii vaa ei sitten olla valmiita joskus sitä 8? tunnilta maksamaan että sais sitä aikaa miehen kans? Kaikki vaan ilmaiseksi pitää saada joo.. Jättää ne erikseen menot ja säästää rahat hoitajaan ja menee sit kahdestaan loppurahoilla vaikka syömään -tai kävelylle, se ei maksa mitään. Sitäpaiti sitä yhteistä aikaa kyllä on ku vaan viittii järkätä -tenavat aiemmin nukkumaan niin siinähän on yö aikaa mutta tässä taitaa vaa taas olla kyse siitä että pitää päästä baariin miehen kans, siihen on rahaa mut ei hoitajaan.

täysin samaa mieltä. itse olisin siitä yhteisestä ajasta valmis maksamaan. ja muutenkin,kun lapset nukkuu on aikaa toiselle. sillon ei istuta telkun eessä vaan tehdään jotain yhdessä.
baariin ei suhdetta kannata lähtee hoitaan,ei se siä hoidu.

 

[vieras]

En jaksanut kaikkia lukee, mutta miettikää niitä joilla on erityislapsi ja ns.tavislapsia lisäksi ja tukiverkkoa ei ole niin kuin meillä. Appivanhemmat asuvat lähellä, mutta meidän erityislapsen syntymän jälkeen ei ole hoitoapua tarjonneet sun muuta kiinostusta. Äitini hoitaa kun käy mutta matkaa on yli 400km ja jo 71v. Erityislapsemme on suhteellisen helppo hoitoinen.
Tiedän että toisille erityislapsi perheille tarjotaan hoitoapua, niin meillekkin huimat yksi la-su vuoteen.
Tiedäön että "tavislaten" kanssakin on vaikeaa, mutta olkaa hel....ä onnellisia ettei ole mitään sairautta mikä vaikuttaa loppu elämän!
Avaa sateenvarjon

 

[essi]

Meillä taasen on niin, että miehen äiti kokoajan kyselee ja valittaa kun ei lasta hänelle viedä, mutta sitten aina kun kysytään, niin just sillon ei sovi hälle Ei vaikka kuinka ajoissa oltais kysytty. Oma äitini taas on niin sairas itse, ettei hänelle voi lasta jättää, haluja hänellä taas olisi kovasti
Ap.tä en oikeen osaa auttaa. Mitäs jos niinä iltoina kun jaksat valvoa lasten nukahtamisen jälkeen, keksisitte jotain kivaa puuhaa kahdestaan? Siis muuta kuin tv:n katselua. Eli yrittäisitte ottaa sitten vaan niistä illoista kaiken irti. Juu, tylsä ehdotus ehkä, mutta jotain keksittävä jos ei sitä hoitajaa sitten vaan mistään löydy.

 

[mamahemuli]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Siksi, että tässä nimenomaisessa keskustelussa kysyjää ei tippaakaan auta se, että joku kertoilee omasta jaksamisestaan. Tässä ketjussa on niitä, jotka pyrkivät antamaan neuvoja ja sitten on niitä, jotka haluavat vaan ikäänkuin 'tiiottaa' että minäpä sitä jaksankin vaikka ei ole tukiverkostoja ja pipakin väärän värinen. Näiden jälkimmäisten anti tähän ketjuun on aika olematon.

 

[Vilkvilk]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

No minäpä en ole ap:lle tai muillekaan sanonut yhtään mitään, yleisesti esitin kysymyksen, että minkä takia on hyväksyttävää haukkua sitä jaksavaa äitiä superäidiksi? Itseasiassa haluaisin sinulta kysyä, mistä luulet edes tietäväsi kumpaan "kastiin" minä kuulun ja kuinka paljon omaa aikaa minulla on tai kuinka minä jaksan?

Ei ole oikein mielestäni haukkua ketään, jos nyt ihan oikeasti ei tullut vielä viestistäni selväksi! Kaiken inhimillisyyden ja empatian lakien mukaan sitä, joka on väsynyt ja kaipaa neuvoja, autetaan eikä potkita. Eikö sinustakin ole näin?

Sinun tilanteestasi en tiedä. Puhuinkin juuri että JOS sinä pärjäätkin ja muut eivät, se ei tee sinusta parempaa.

MIelestäni kyllä suorin sanoin kerroit etten tarvitse omaa aikaa!
Ja kyselet miksi puhun muille loukkaavaan sävyyn? En ole muuta tehnyt kuin esittänyt kysymyksen...

"Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???"

Kysyt siis näin. Mielestäni ketään ei saa haukkua siis.

Kysymyksestäsi päättelen, että haluat ennen kaikkea nyt tarjota jotakin muuta kuin päänsilittelyjä ja voivotteluja väsyneille? Eli haluat ilmeisesti tarjota jotakin päinvastaista, joka olisi siis oman jaksamisesi alleviivaamista, tiukkaa tekstiä varmaankin (?), joka loukkaisi jo ihan sinällään? Vai mitä? Kerro! Eli mitä haluaisit siis sanoa muuta kuin voivotteluja ja päänsilittelyjä??

 

[vieras]

Minkä takia "jaksavia" äitejä saa haukkua ivalliseen sävyyn superäideiksi, mutta "jaksamattomille" ei saa sanoa mitään muuta kuin voivottelua ja päänsilitystä, tai sitten olet taas se superäiti???

Jos sinä jaksatkin hyvin, ei ole syytä tulla sitä vertaamaan sitä ihmiseen joka ei jaksa. Ihmiselle, joka etsii neuvoja omaan tilanteeseensa.

Ei, et ole mielestäni superäiti tai muutenkaan hyvä sen perusteella, että et tarvitse omaa aikaa. Et sitten yhtään. Et tipan tippaa. Se ei määrittele hyvyyttäsi äitinä siis lainkaan.

Äiti joka tarvitsee joka viikko aikaa ilman lapsia on yhtä hyvä äiti kuin sekin joka ei tarvitse.

Mikä on pointtisi puhuessasi loukkavalla tavalla toiselle joka etsii täältä neuvoja? Tämän todellakin haluan tietää.

No minäpä en ole ap:lle tai muillekaan sanonut yhtään mitään, yleisesti esitin kysymyksen, että minkä takia on hyväksyttävää haukkua sitä jaksavaa äitiä superäidiksi? Itseasiassa haluaisin sinulta kysyä, mistä luulet edes tietäväsi kumpaan "kastiin" minä kuulun ja kuinka paljon omaa aikaa minulla on tai kuinka minä jaksan?

Siksi koska tunkee tälläsiin ketjuihin PÄTEMÄÄN!!!!!!!!!!!Toinen väsynyt äiti etsii neuvoja ja tukea kun ei jaksa niin joku saatanan valopää tulee tänne leuhkimaan ja saarnaamaan. SIINÄ SULLE ETTÄ MIKSI!

 

[naurettavaa]

Miten tällaisesta asiasta voi saada tappelun aikaiseksi?
Joku kaipaa joskus breikkiä ja yhteistä aikaa miehensä kanssa niin ämmät on jo kivittämässä!
ootteko te todellisia? oletteko oikeesti sitä mieltä ettei äidillä voi olla muuta elämää tai äiti saattaisi haluta olla joskus kahden miehensä kanssa?

 

[rovva]

en jaksanut koko ketjua lukea läpi, kun on näköjään taas vähän riistäytynyt aihe käsistä... mutta
mun neuvoni olisi, että etsitte lehti-ilmoituksella tai esim. alan kouluilta opiskelijan, jonka kanssa sitten sopisitte aivan omat hinnat ja systeemit. joku joka tulisi tutuksi.
sosiaalialan opiskelijoille (tai oikeestaan mille opiskelijoille tahansa) kelpaa kyllä ylimääräinen raha.
Ja jos vaikka pienen palkan lisäksi saisi työsuhde-etuna esim. ruuan, niin varmasti löydätte jonkun.

 

[kauheita muijia]

Huh huh mitä porukkaa....