Muita joita ärsyttää hoitajien ruinaus palkasta!

[vieras]

kun tuosta palkasta tapellaan niin koittakaapa nyt tajuta että jos molemmat tulee suoraan koulunpenkiltä niin palkat menee karkeasti näin

opettaja 2200e/kk työaika 8-16
hoitaja 1800e/kk (+200e lisät) työaika epäsäännöllinen

kuinka moni opettaja on valmis tekemään kolmivuorotyötä 2000e/kk?
onko oikein että joulut ja juhannukset, lyhyemmät lomat jne. huomioon ottaen raskaampaa työtä tekevä saa vähemmän palkkaa?

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Kauheeta, olet väärällä alalla tai burnoutissa!!!!!

Yritin vain selventää, miksi aika moni opettaja palaa loppuun ja joutuu mielenterveyssyiden takia eläkkeelle. Lisäksi, lomaa ei ole. palautua ei ehdi viikonlopussa.
Opettajan työ kuormittaa henkisesti, aivan kuten vanhempana olo. Jatkuvasti vaatimuksia, harvoin kiitosta.
Kesällä täytyy pitää itsensä ajan tasalla. Aika moni opiskelee omalla rahalla ja ajalla.
Ei koskaan lomaa.

 

[pikku-lumikko]

Jaa-a, enpä jaksa tät nyt enää täällä setviä. Mutta niille jotka ei ymmärrä että sairaanhoitajat tarvitsee lisää palkkaa, niin älkää sitten itkekö kun hoitajia ei ole.
Nyt jo suurin osa on vaihtanut alaa tai mennyt ulkomaille hommiin(useat nuoret) ja loput jääkin kohta eläkkeelle.
Kannattaa laittaa vaan kädet ristiin ja toivoa ihmettä. Sillä mistäs keskolaan, teholle, vanhusten hoitoon ym. revitään hoitajia, kun ei niitä ole!!!!
Kyllä tämä maa on hetken päästä kaulaansa myöten pississä. Ja on jo aika lailla nytkin. Sijaisia ei nimittäin ole.
Nyt yritetään saada edes hoitajia lisää, kun luvataan palkan korotuksia. Ja jos ei palkkoja nosteta, ei taatusti kukaan järkevä hoito alalle takaisin rynkytä. Toivottavasti ei lähiaikoina tule mitään epidemioita, taitais suomen väkiluku vähentyä

Kyllä se raha houkuttaa. 2500!!! Moni saa vain haaveilla!

Siis tarkoitat 1800, Se yleisimmin on palkkana. Eipä ole tollasia 2500 summia tilillä näkynyt. Ja eipä tuo summa hoitajia tuo ja se on ihan täysi totuus, Jos nyt et ole huomannut, hoitajia ei ole, eikä tule tuolla summalla. Piste.
Ja vähän aika sitten 45 minuutissa oli haastateltava sairaanhoitaja, joka työskenteli gigantissa ja sai parempaa palkkaa. Ystäväni, joka on sh, työskentelee myös gigantissa. Ja ihan samasta syystä.

 

[Koulutusta kun ajatellaan]

Ja sorry vaan, minusta ammattikorkeakoulututkinto ei ole korkeakoulututkinto, siinä on vissi ero!

Otappas selvää vähän tarkemmin nykyajan käytännöistä.
Alempi korkeakoulututkinto = kandidaatti (yliopistosta) = alempi ammattikorkeakoulututkinto
Ylempi korkeakoulututkinto = maisteri = ylempi ammattikorkeakoulututkinto
Siis toisiaan vastaavat pätevyydet voi saada kahta eri tietä.

No eikä ole eikä tule olemaan noin! Enkä ymmärrä miksi siihen edes pyritään, tai siis ammattikorkeakouluissa ajatellaan, että pitäisi olla vastaavia. Ehkä kun lasketaan opintopisteitä ja vuosia, mutta kun koulutus tähtää ihan toisenlaiseen tavoitteeseen. Kummallinen se7 ajatustapa, joka luulee että arvostus tulee sitä myötä kun tutkinnot rinnastetaan. No ehkäpä alkaa ammattikorkeakoulun henkilökunnallekin riittämään yliopistoväen palkka, sillä tällä hetkellä jos rahaa ajattelee, ehdottomasti kannattaa työskennellä ammattikorkeakoulussa.

 

[niin]

kun tuosta palkasta tapellaan niin koittakaapa nyt tajuta että jos molemmat tulee suoraan koulunpenkiltä niin palkat menee karkeasti näin

opettaja 2200e/kk työaika 8-16
hoitaja 1800e/kk (+200e lisät) työaika epäsäännöllinen

kuinka moni opettaja on valmis tekemään kolmivuorotyötä 2000e/kk?
onko oikein että joulut ja juhannukset, lyhyemmät lomat jne. huomioon ottaen raskaampaa työtä tekevä saa vähemmän palkkaa?

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Kauheeta, olet väärällä alalla tai burnoutissa!!!!!

Yritin vain selventää, miksi aika moni opettaja palaa loppuun ja joutuu mielenterveyssyiden takia eläkkeelle. Lisäksi, lomaa ei ole. palautua ei ehdi viikonlopussa.
Opettajan työ kuormittaa henkisesti, aivan kuten vanhempana olo. Jatkuvasti vaatimuksia, harvoin kiitosta.
Kesällä täytyy pitää itsensä ajan tasalla. Aika moni opiskelee omalla rahalla ja ajalla.
Ei koskaan lomaa.

Niin,lomaa ihminen tarvitsee ettei pala loppuun työssä kuin työssä.

 

[Koulutusta kun ajatellaan]

Jaa-a, enpä jaksa tät nyt enää täällä setviä. Mutta niille jotka ei ymmärrä että sairaanhoitajat tarvitsee lisää palkkaa, niin älkää sitten itkekö kun hoitajia ei ole.
Nyt jo suurin osa on vaihtanut alaa tai mennyt ulkomaille hommiin(useat nuoret) ja loput jääkin kohta eläkkeelle.
Kannattaa laittaa vaan kädet ristiin ja toivoa ihmettä. Sillä mistäs keskolaan, teholle, vanhusten hoitoon ym. revitään hoitajia, kun ei niitä ole!!!!
Kyllä tämä maa on hetken päästä kaulaansa myöten pississä. Ja on jo aika lailla nytkin. Sijaisia ei nimittäin ole.
Nyt yritetään saada edes hoitajia lisää, kun luvataan palkan korotuksia. Ja jos ei palkkoja nosteta, ei taatusti kukaan järkevä hoito alalle takaisin rynkytä. Toivottavasti ei lähiaikoina tule mitään epidemioita, taitais suomen väkiluku vähentyä

Kyllä se raha houkuttaa. 2500!!! Moni saa vain haaveilla!

Siis tarkoitat 1800, Se yleisimmin on palkkana. Eipä ole tollasia 2500 summia tilillä näkynyt. Ja eipä tuo summa hoitajia tuo ja se on ihan täysi totuus, Jos nyt et ole huomannut, hoitajia ei ole, eikä tule tuolla summalla. Piste.
Ja vähän aika sitten 45 minuutissa oli haastateltava sairaanhoitaja, joka työskenteli gigantissa ja sai parempaa palkkaa. Ystäväni, joka on sh, työskentelee myös gigantissa. Ja ihan samasta syystä.

Joo ja aika moni lääkäri on hakeutunut esimerkiksi lääke-edustajaksi - paremman palkan perässä.

 

[hömppö]

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Tähän on pakko sanoa, että menisitkö sinä sitte hoitamaan 60 potilasta yksin? Ottaisitko vastuun siitä, että osaat lääkärille tiedottaa millon potilaan vointi on oleellisesti muuttunu? Ajelisitko pitkin kyliä hoitaen potilaita kotonaan? Ja hoitaisitko siinä samalla myös ne 40 potilaan omaiset? Niilläki kun aina "sattuu" olemaan pientä vaivaa siellä ja täällä johon vois hoitaja ottaa kantaa. Ja tietty onhan niillä omaisestaan huoli.....suostuisitko sinä toimimaan toisaalta lääkärin kollegana mutta myöskin omaisen puolustajana? Suostuisitko? Tuo 60 potilastahan on kotisairaanhoidossa ihan arkipäivää ja täytyy kyllä sanoa, että ei meidän tekemisiä lääkäri määrää. Ei se lääkäri meidän kädestä pidä kiinni kun kierretään maakuntaa....toki lääkärin mielipidettä voi kysyä jos jokin asia askarruttaa, mutta sitäkään ei saa tehä liian usein ettei lääkäri rasitu liikaa. Ja onhan hänelläki omat potilaat hoidettavana....

Eiköhän se oo selvääki selvempi, ettei todellakaan voi verrata opettajan ja sairaanhoitajan työtä keskenään!! Molemissa omat rankat puolet ja sillä siisti.

 

[vieras]

Täh? Ensin väität, että sairaanhoitajan kuuluu saada korvaus, kun tekevät henkisesti ja fyysisesti raskasta työtä, ja nyt väität,että se työn henkinen raskaus pitää korvata jotenkin muuten, kun on opettaja kyseessä.

Ja tietääkseni ne vuorotyöt korvataan jo, ja tosi hyvin. Esim. sunnuntailta saa vähiintään kaksinkertaisen palkan, ja opettajakin tekee sunnuntaisin töitä, mutta ei saa mitään palkka.

No onhan opettajan lähtöpalkka selkeästi korkeampi kuin hoitajan.
Kun vielä ne alemman asteen (lähi)hoitajatkin saisivat kohtuullisemman palkan - nehän ne paskimmat hommat tekee.

Sairaanhoitaja saa suomalaisten keskiansiota, noin 2500 euroa kuussa, eli ihan hyvin tulee palkkaa.

Ala opettajaksi jos työ on helppoa ja mukavaa.

PASKA puhetta toi 2500 e. Se on kuule hyvin pieni ryhmä joka noin SUUREN summan saa!!!!!!!!!!
Naurettavaa joka paikasta lukea toi 2500 kun EI OLE TOTTA!!!
Ota selvää asioista ennen kuin pullistet tiedoillas!!

Ihan tilastokeskuksen tilastoista nämä tiedot on julkisuuteen annettu. Eli IHAN AIKUISTEN OIKEASTI aika moni sairaanhoitaja saa paljon enemmän kuin tuo 2500, jos sinä saat vähemmän. Keskimäärin sairaanhoitajat saavat tuon 2500 euroa. Opettivatko koulussa, mikä on tilasto? Mitä tarkoittaa keskimäärin?

Itkettää nyt jo kyllä, minkä älykkyystason ihmisiä siellä sairaalassa on.

Mikäs tietonörtti tilastokeskuksesta sinä olet??+Käytännön elämä taitaa olla hiukan toista!!!!Älykkyystasoasi voin vain veikkaillaITKE ihan rauhassa!!!

Täähän on jo ihan älytöntä. Ettei muka voisi tilastoihin luottaa. Kaivappa peruskoulun tai lukion matikan kirjat esiin ja tarkista miten keskiarvo lasketaan. Aeimpi kirjoitti aivan oikein, kun keskipalkka on 2.500 euroa, joku tienaa enemmän ja joku vähemmän, mutta keskimääräisesti tienataan se 2.500 euroa.

No joo, on tuolla sairaala-alalla muitakin joille saa vääntää rautalankaa, minä olen laskenut parille lääkärille ihan paperilla, miten joistakin luvuista mediaaniksi voidaan saada nolla. ;-b

Ai,täällä kaksplussan palstalla vieraileekin jokin nörtti joka opastaa lääkäreitäkin laskutaidon saloissa ja meitääitejä tilastoissa ja KESKIARVO SEHÄN ONKIN SE TÄRKEIN!!!Jee! Mikäs on nörtti sinun alasi keskipalkka,osaatkos vastata vai rautalangastako tuloksen vieäntelet???

Just joo. Tätä tasoa jos sairaanhoitajat ovat, niin... parempi potilaiden varmaan on kotona.

Että , joo vastaus verokarhulle. Kyllä opettajan aakkoset ja lukutaito on tärkeämpää, kun elintasosairauksien hoito, jota 99 % hoitotyöstä on. Ihmisten pitämistä koneiden ja lääkkeiden avulla väkisin hengissä ja verenpainetta ja kolesterolia ja muita lihavuudesta johtuvia vaivojen mittaamista.

 

[Hoitaja]

Millä hinnalla lähtisitte esim. jouluaatoiltana tai yönä siivoamaan kakkaa, pissaa, oksennusta, räkää, kuuntelemaan huorittelua ym.muuta uhkailua????
On työssäni paljon hyviäkin puolia, nämä vaan kuuluu samaan pakettiin...
Kyllä iloisemmin siivolisin sitä oksennusta kello puoli neljä yöllä jos tilille tulee muutama satanen enemmän..
Ja hei.. teistäkin monista tulee allenne päästeleviä, muistamattomia vanhuksia..
Mutta silloin jo taidetaan lähettää vanhukset työvoimapulan takia kiinaan..

 

[vieras]

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Tähän on pakko sanoa, että menisitkö sinä sitte hoitamaan 60 potilasta yksin? Ottaisitko vastuun siitä, että osaat lääkärille tiedottaa millon potilaan vointi on oleellisesti muuttunu? Ajelisitko pitkin kyliä hoitaen potilaita kotonaan? Ja hoitaisitko siinä samalla myös ne 40 potilaan omaiset? Niilläki kun aina "sattuu" olemaan pientä vaivaa siellä ja täällä johon vois hoitaja ottaa kantaa. Ja tietty onhan niillä omaisestaan huoli.....suostuisitko sinä toimimaan toisaalta lääkärin kollegana mutta myöskin omaisen puolustajana? Suostuisitko? Tuo 60 potilastahan on kotisairaanhoidossa ihan arkipäivää ja täytyy kyllä sanoa, että ei meidän tekemisiä lääkäri määrää. Ei se lääkäri meidän kädestä pidä kiinni kun kierretään maakuntaa....toki lääkärin mielipidettä voi kysyä jos jokin asia askarruttaa, mutta sitäkään ei saa tehä liian usein ettei lääkäri rasitu liikaa. Ja onhan hänelläki omat potilaat hoidettavana....

Eiköhän se oo selvääki selvempi, ettei todellakaan voi verrata opettajan ja sairaanhoitajan työtä keskenään!! Molemissa omat rankat puolet ja sillä siisti.

Tottakai jos olisin sairaanhoitajaksi halunnut. Kulkisin pitkin kyliä. siitäkin varmaan hyvä korvaus. Tottakai jos hoitotyö kiinnostaisi, mielelläni tuon tekisin. joka kotona asuu, ei tarvitse hoitajaa joka päivä edes.

 

[Sleepis]

Opettajiksi hakeutuvat 9-10 oppilaat, aivan kuten lääkäreiksi. Mutta entä sairaanhoitajaksi? Olisiko heistä opettajaksi edes koulutuksen saatuaan?

Niin tai sama toisinpäin... Olisiko opettajista sairaanhoitajiksi???
Mä en ensinnäkään ymmärrä pätkääkään, että miksi ihmeessä te vertaatte näitä kahta alaa?? Siksi, että niillä sattuu olee ees sinnepäin samankaltainen palkka?? Huh huh.... muutenhan työ on aivan erilaista ja kumpikin on takuu varmasti raskasta, mutta eri tavalla.
Ei niitä vaan voi verrata!!

 

[hoitaja minäkin]

Ei mua ainakaan ärsytä. Annapa esimerkkejä aloista, joilla tehdään vaativaa/vaativampaa työtä matalammalla palkalla. Onko se jotenkin sulta pois, jos hoitajien palkat nousisivat lähemmäs yleistä eurooppalaista tasoa? Kateelliselta vaikutat lähinnä...

Illanjatkoja sullekin!

Tosi vaikea määritellä vaativa, kun meistä kukin kokee sen eri tavalla. Mutta omasta mielestäni esimerkiksi nämä ovat vähintän yhtä raskaita ja vaativia töitä: ja palkka huonompi tai sama.
Lastenhoitaja.
Opettaja.
Perhepäivähoitaja.
Kaupan kassa.
Siivooja.

Varmasti raskaita hommia kaikki, mutta silti.

Pph:n, kaupan kassan ja siivoojan kohdalla koulutus on kuitenkin eri tasoa. Kahta jälkimmäistä olen tehnyt itsekin nuorempana opiskelijana ilman laajempaa alan koulutusta ja ihan hyvin niissä pärjännyt, uskon että pph:n hommatkin olisvat sujuneet, ainakin sen käsityksen olen saanut kun äitinä ja siskoni töitä olen vierestä seurannut. Raskaita hommia ovat toki kaikki, en sitä kiellä, mutta minulle sairaanhoitajan työpäivä on kuitenkin vastuullisempi ja vaativampi, sitä en olisi kyennyt lukion jälkeen välivuotta pitäessäni hoitamaan ilman koulutusta.

Opettajasta ja lastentarhan opettajasta uskoisin että heillä on palkat kuitenkin hieman paremmat mitä hoitajilla, puhutaan siis peruspalkasta sillä lisät ovat todellakin vain korvausta noista ikävistä työajoista. mutta tästä huolimatta: olen vahvasti sitä mieltä että myös heidän palkkansa ovat koulutukseen ja työnvaativuuteen suhteutettuna todella surkeat. Sanoisin jopa että surkeammat mitä sairaanhoitajilla, eli samalla kun itselleni parempaa palkkaa toivon, toivon sitä myös opettajille ja lastentarhan opettajille. Jos vaakakuppiin laitetaan niin näille jälkimmäisille jopa enemmän, heillä on kuitenkin pitkä yliopistokoulutus takana ja työssään valtava vastuu. Heidän käsissään on se millaiseksi omien lasteni tulevaisuus muotoutuu, kuinka heiltä alkaa koulu sujua ja mihin ammattiin he päätyvät. Todella tärkeitä asioita.

 

[vieras]

Millä hinnalla lähtisitte esim. jouluaatoiltana tai yönä siivoamaan kakkaa, pissaa, oksennusta, räkää, kuuntelemaan huorittelua ym.muuta uhkailua????
On työssäni paljon hyviäkin puolia, nämä vaan kuuluu samaan pakettiin...
Kyllä iloisemmin siivolisin sitä oksennusta kello puoli neljä yöllä jos tilille tulee muutama satanen enemmän..
Ja hei.. teistäkin monista tulee allenne päästeleviä, muistamattomia vanhuksia..
Mutta silloin jo taidetaan lähettää vanhukset työvoimapulan takia kiinaan..

Ei montaakaan ihmistä kiinnosta siivota vieraiden ihmisten kak.kaa. Mutta jos sen kakan siivoamisesta pitää maksaa korkeaa palkkaa, silloinhan lähihoitajalle pitäisi maksaa enemmän kuin sairaanhoitajalle. Siivoojalle enemmän kuin tutkijalle tai lääkärille.

sh tietää mihin työhön ryhtyy kun hakee kouluun ja työstä saa paljon isomman palkan kuin muut saavat kakan pesemisestä (perhepäivähoitaja, kotiäiti, siivooja). 2500 on suomalaisesa mittapuussa valtavan iso palkka.

 

[poikia3]

[
Ai,täällä kaksplussan palstalla vieraileekin jokin nörtti joka opastaa lääkäreitäkin laskutaidon saloissa ja meitääitejä tilastoissa ja KESKIARVO SEHÄN ONKIN SE TÄRKEIN!!!Jee! Mikäs on nörtti sinun alasi keskipalkka,osaatkos vastata vai rautalangastako tuloksen vieäntelet???

hehee, oman alani keskipalkka on 3.600 euroa. En tiedä sitten tarvitseeko se sinulle vääntään rautalangasta, oma palkkani yli 10 vuoden työkokemuksella on pienempi kuin tuo keskipalkka.

Ja juu, olen joutunut todistamaan, että raportti jonka olen tehnyt lääkäreiden hyödynnettäväksi laskee oikein, siis että tietokone osaa laskea.

Ja tiedätkö, ne tilastot ovat siellä sairaalassakin tärkeitä, niiden avulla tehdään päätöksiä esim. siitä, kuinka paljon hoitohenkilökuntaa tarvitaan, tai vaikkapa onko kunnilta laskutettavat summat oikeita. Ilman niitä rahoja ei kenenkään palkkoja makseta. Ja ilman niitä tilastoja, et sinäkään olisi sitä mieltä, että sairaanhoitajat tienaavat liian vähän. Kukaan kun ei sitten enää tietäisi, mitä jossakin ammatissa keskimäärin tienataan.

Ja hehee, minäkö nörtti, ne on kuule ihan toiset tyypit niitä nörttejä.

 

[vieras]

Opettajiksi hakeutuvat 9-10 oppilaat, aivan kuten lääkäreiksi. Mutta entä sairaanhoitajaksi? Olisiko heistä opettajaksi edes koulutuksen saatuaan?

Niin tai sama toisinpäin... Olisiko opettajista sairaanhoitajiksi???
Mä en ensinnäkään ymmärrä pätkääkään, että miksi ihmeessä te vertaatte näitä kahta alaa?? Siksi, että niillä sattuu olee ees sinnepäin samankaltainen palkka?? Huh huh.... muutenhan työ on aivan erilaista ja kumpikin on takuu varmasti raskasta, mutta eri tavalla.
Ei niitä vaan voi verrata!!

Eiköhn 10 oppilaat pystyisi sitä kakkaakin pestä ja oppisivat ne lääkkeetkin annostelemaan?

 

[vieras]

Tekeehän he toki mahtavaa ja elintärkeää työtä, mutta tuskin ketään on väkisin pakotettu siihen ammattiin opiskelemaan ja toisaalta, jos on opiskellut siihen vain euron kuvat silmissä, niin eipä ole hääppöiset edellytykset sellaisella hoitsulla tehdä työtään sillä moraalilla millä pitäis...
Itse olisin onneni kukkuloilla jostain 1700-1800 euron bruttopalkasta.

Ei ole pätevä argumentti tuo, että itse on valinnut alansa. Jokaisella meistä on oikeus yrittää saada parempaa elintasoa, palkkaa ja mitä tahansa tilpehööriä. Jos olet tyytymätön, tee asialle jotain. Toivottavasti myös sinä ymmärrät tällaisen tosiasian. Kunnianhimoa pitää olla. Ilman sitä, jää sinne pöydän alle makaamaan ja toisten tallottavaksi.

Toki on oikeus vaatia vaikka kuu taivaalta, eri asia onko se kovin realistista. Kovin järkevää kuvaa tuo jatkuva vouhkaus ei hoitajista anna. Semmonen olo tulee mattija maija meikäläiselle, että toivottavasti ei ikinä tule tarvista mennä sairaalaan makaamaan kun tietää millä mielellä siellä työntekijät ovat....

Tämähän on siis vain sinun mielipiteesi siitä, että mikä kuva hoitajista on, toki ahdinkoa täytyy jollain tavalla purkaa, onko se sitten nämä julkiset vaateet, vai huomaamatta tehdyt insuliinipiikitykset, jokainen voi miettiä, että mikä on se paras ratkaisu.
Ja jos muuten huomasit, niin nämä oli poliitikkojen temmellyskenttä, jossa ratsastettiin tällä asialla ääniä, jolloin suurimman vouhkauksen aikaan eivät saaneet hoitajat, vaan poliitikot, joiden sanoja nyt käytetään hyväksi. Vaaditaan pysymään sanojensa takana.

Suomessa on sillä tavalla kuitenkin hyvät olosuhteet, että voit valita myös yksityisen puolen, jolloin voit rahalla saada paremman palvelun.

No huh, huh, jos vaihtoehtona on palkankorotuksen jälkeen heti insuliini... Aika järkyttävää uhkailua ja puolustelua. Todellakin toivon etten sinun hoiviisi ainakaan joudu, tiedä mitä teet jos ei tule tarpeeksi liksaa!

Asia on monitahoisempi kuin se mitä luet. Kyse oli kärjistyksistä, mutta sitä tietenkin on vaikea ymmärtää. Insuliinitapaukset ovat mitä luultavammin jotain muuta kyllä kuin ahdinkoa hoitajien palkoista, mutta käytin julmaa esimerkkiä siitä, että mitä tapahtuu jos hoitoalalla ei ole houkutusta uusille hoitajille. Jos hoitajaksi hyväksytään ketä vain pulan takia, ei pysytytä pitämään seulaa yllä, koska hakijoita ei ole tarpeeksi ja jokainen pääsee joka vain haluaa.
Olet voinut kokea asian uhkailuna, käyttäisin mieluummin sanaa uhkakuvana. Pienoinen ero, mutta merkittävä. Puolustuksena?? Minä en missään nimessä halua puolustaa ketään, joka vahingoittaa tahallaan potilaita, vai ymmärsinkö nyt jotakin väärin?

Ei, en minäkään toivo sinun kaltaisiasi potilaita, joilla jo valmiiksi ärsyttää minun pärstäni pelkän hoitajan tittelini takia. Sinä toki voit aina vaatia toista hoitajaa, mutta minä en voi loputtumiin tyrkätä rasittavia potilaita toisille hoitajille. Minä joudun (ja korostan sanaa joudun) kohtamaan niitäkin, joille me olemme ne heittosäkit, joiden pitää kestää kaikki vain sen takia, että olemme valinneet alamme. Monille tämä tosiaan on kohta pelkkää työtä. Se sydän jää pois.

 

[Miina]

Millä hinnalla lähtisitte esim. jouluaatoiltana tai yönä siivoamaan kakkaa, pissaa, oksennusta, räkää, kuuntelemaan huorittelua ym.muuta uhkailua????
On työssäni paljon hyviäkin puolia, nämä vaan kuuluu samaan pakettiin...
Kyllä iloisemmin siivolisin sitä oksennusta kello puoli neljä yöllä jos tilille tulee muutama satanen enemmän..
Ja hei.. teistäkin monista tulee allenne päästeleviä, muistamattomia vanhuksia..
Mutta silloin jo taidetaan lähettää vanhukset työvoimapulan takia kiinaan..

Ei montaakaan ihmistä kiinnosta siivota vieraiden ihmisten kak.kaa. Mutta jos sen kakan siivoamisesta pitää maksaa korkeaa palkkaa, silloinhan lähihoitajalle pitäisi maksaa enemmän kuin sairaanhoitajalle. Siivoojalle enemmän kuin tutkijalle tai lääkärille.

sh tietää mihin työhön ryhtyy kun hakee kouluun ja työstä saa paljon isomman palkan kuin muut saavat kakan pesemisestä (perhepäivähoitaja, kotiäiti, siivooja). 2500 on suomalaisesa mittapuussa valtavan iso palkka.

Kyllä sairaanhoitajatkin kakkaa siivoaa..

 

[tiu tau tulkku]

Sanonpahan -taas- että mua niin riepoo se, että vähätellään muiden alojen työtä! Kukaan, joka morkkaa, että "niillä nyt on niin paljon helpompaa" jne. ja samalla vertaa, kuinka itse ovat siinä suhteessa mm. tärkeämpiä, ei saa sympatioitani.

Siinä missä hoitajat tässä kirjoittavat, että ei kukaan muu kuin hoitaja voi ymmärtää heidän työnsä raskautta, voisivat muut työntekijät vastaavasti kysyä, että tiedättekö te hoitajat sitten varmasti kaikkien muiden työtaakasta?

On mullakin paska palkka ja töitä saa painaa hiki hatussa, hirveä stressi ja kiire ja vastuu painaa, mutta luultavasti monikin veikkaisi, että tää on kevyttä, helppoa ja siistiä toimistotyötä. Niinpä, ei tätäkään tiedä muu kuin sellainen joka kokeilee. Ja veikkaanpa, että on monen monen eri alan työntekijää, joilla on ihan samoin että pelkkä nimike ei kaikkea kerro eikä luulo ole tiedon väärti

 

[hömppö]

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Tähän on pakko sanoa, että menisitkö sinä sitte hoitamaan 60 potilasta yksin? Ottaisitko vastuun siitä, että osaat lääkärille tiedottaa millon potilaan vointi on oleellisesti muuttunu? Ajelisitko pitkin kyliä hoitaen potilaita kotonaan? Ja hoitaisitko siinä samalla myös ne 40 potilaan omaiset? Niilläki kun aina "sattuu" olemaan pientä vaivaa siellä ja täällä johon vois hoitaja ottaa kantaa. Ja tietty onhan niillä omaisestaan huoli.....suostuisitko sinä toimimaan toisaalta lääkärin kollegana mutta myöskin omaisen puolustajana? Suostuisitko? Tuo 60 potilastahan on kotisairaanhoidossa ihan arkipäivää ja täytyy kyllä sanoa, että ei meidän tekemisiä lääkäri määrää. Ei se lääkäri meidän kädestä pidä kiinni kun kierretään maakuntaa....toki lääkärin mielipidettä voi kysyä jos jokin asia askarruttaa, mutta sitäkään ei saa tehä liian usein ettei lääkäri rasitu liikaa. Ja onhan hänelläki omat potilaat hoidettavana....

Eiköhän se oo selvääki selvempi, ettei todellakaan voi verrata opettajan ja sairaanhoitajan työtä keskenään!! Molemissa omat rankat puolet ja sillä siisti.

Tottakai jos olisin sairaanhoitajaksi halunnut. Kulkisin pitkin kyliä. siitäkin varmaan hyvä korvaus. Tottakai jos hoitotyö kiinnostaisi, mielelläni tuon tekisin. joka kotona asuu, ei tarvitse hoitajaa joka päivä edes.

Tiedätkö yhtään minkälaisia potilaita hoidetaan kotona? Luuletko tosiaan, että joka kotona asuu, ei tarvitse hoitajaa joka päivä edes? Käsittämätöntä. Siellä kun satutaan hoitmaan kuolemansairaita syöpäpotilaita yötäpäivää, mätäneviä jalkahaavoja voi joutua hoitamaan montaki kertaa päivässä..... kyllä siellä kotona on semmosta sakkia jotka vetelee tosiaan viimesiään ja tarvitsevat jopa ympärivuorokautista hoitoa. Mutta pääpointti oliki se, että on ihan turha opettajan kysyä sh:lta meniskö hän 25 oppilaan eteen, koska eihän sh ole opettaja, eikä myöskään opettaja hoitais tuommosia potilaita koska ei ole sh.

 

[vieras]

Sanonpahan -taas- että mua niin riepoo se, että vähätellään muiden alojen työtä! Kukaan, joka morkkaa, että "niillä nyt on niin paljon helpompaa" jne. ja samalla vertaa, kuinka itse ovat siinä suhteessa mm. tärkeämpiä, ei saa sympatioitani.

Siinä missä hoitajat tässä kirjoittavat, että ei kukaan muu kuin hoitaja voi ymmärtää heidän työnsä raskautta, voisivat muut työntekijät vastaavasti kysyä, että tiedättekö te hoitajat sitten varmasti kaikkien muiden työtaakasta?

On mullakin paska palkka ja töitä saa painaa hiki hatussa, hirveä stressi ja kiire ja vastuu painaa, mutta luultavasti monikin veikkaisi, että tää on kevyttä, helppoa ja siistiä toimistotyötä. Niinpä, ei tätäkään tiedä muu kuin sellainen joka kokeilee. Ja veikkaanpa, että on monen monen eri alan työntekijää, joilla on ihan samoin että pelkkä nimike ei kaikkea kerro eikä luulo ole tiedon väärti

Peesi.

 

[Sleepis]

Ja sille joka kommentoi, että potilaiden olisi varmaan parempi kotona...
Niin niin varmasti olisikin. Saisivat varmasti huomattavasti enemmän aikaa ja huomiota, ansaitsemaansa aikaa ja mahdollisesti säilyttää oman kotinsa. Mutta... ihmiset jotka ovat valmiita hoitamaan esim. omat vanhempansa loppuun asti kotona on kuule aika harvassa. Se on ikävä tosi asia, että laitokset on niin täyteen tuupattu, että ei siellä ole juurikaan aikaa muuhun kuin siihen välttämättömään perushoitoon....

Ja näihin kommentteihin, että mitäs hakeudutte niin huonosti palkatulle alalle voisin sanoa, että jos KUKAAN ei hakeudu, kun kaikki tahtoo vaan hyvää palkkaa niin KUKA tätä työtä sitten tekee??? Jos tämän hetken tai tulevaisuuden nuoriso ajattelee samoin (kuten sijaispulasta voi jo jotain päätellä...) niin ei meitä oikeesti ole juurikaan kukaan hoitamassa sitten, kun me itse olemme siinä pisteessä, että apua tarvitsemme niin eikö se ole ihan hyvä, että näistä palkka-asioista jaksetaan vääntää, koska jos ei toisesta ihmisestä huolehtiminen ole arvokasta niin mikäs sitten on??
Hoitoalalla kun ei tunneta käsitettä edes ylityöt, sä vedät joustoilla...
ai joku ei pääsekkään iltavuoroon, kun on sairastunut, mistään ei saada sijaisia, mitä vaihtoehtoja sulle jää?? Jäädä töihin, tehdä pitkää päivää, koska ethän sä ihmisiä voi jättää hoitamatta vaan sen takia, että SULTA nyt sattui päättymään työaika... ja rahallisesti se ei näy juurikaan missään, koska täällä pelaa joustot, otat sitten vapaana joskus takaisin... se joskus kun on vaan välillä vähän vaikea järjestää....

 

[Milla Makia]

huonosta palkasta suomessa. laksin reilu 7 v. sitten englantiin. katunut en ole paivaakaan. tervetuloa tanne, jos nyt ei onnelaan, niin ainakin paremmalle palkalle :wave:

 

[vieras]

Kuinka moni sh menee 25 murrosikäisen eteen seisomaan? Joka päivä? Tai 25 ekaluokkalaisen? Ja heidän vanhemmilleen vastuussa heidän lapsistaan. Illat kuunnella kuinka se sami on niin ihana ja kultainen poika, ja mitä opettaja voi tehdä häntä auttaakseen. Eihän opettajalla omaa perhettä tietenkään ole. Opettaja ei ole koskaan vapaalla opettajan työstä.

Menisitkö oikeastei seisomaan luokkaan 25 oppilaan eteen? Saatko oman lapsesi tekemään mitä haluat? Saatko tottelemaan? Arvaa montako "vilkasta" äitinsä kullannuppua tuossa joukossa on? Moni äiti on hukassa 3 lapsen kanssa. Mutta jos koulussa opettaja ei saa työrauhaa, hän on huono. Hänellä ei ole auktoriteettia. Mutta omassa lapsessa ei koskaan ole vikaa. Hän on vain vilkas kullannuppu, opettajan täytyy antaa hänelle sopivaa toimintaa, kun ehkä opetus on hänelle liian helppoa. Tai ehkä sittenkin liian vaikeaa. Oma lapsihan saa häiriköidä, opettajan on osattava ja tiedettävä ja jaksettava.
Mitä siitä, että itse on kotona hukassa ja ei jaksa sitä yhtä kullannuppua. Mutta tottahan opettaja. Ne 25.

Tähän on pakko sanoa, että menisitkö sinä sitte hoitamaan 60 potilasta yksin? Ottaisitko vastuun siitä, että osaat lääkärille tiedottaa millon potilaan vointi on oleellisesti muuttunu? Ajelisitko pitkin kyliä hoitaen potilaita kotonaan? Ja hoitaisitko siinä samalla myös ne 40 potilaan omaiset? Niilläki kun aina "sattuu" olemaan pientä vaivaa siellä ja täällä johon vois hoitaja ottaa kantaa. Ja tietty onhan niillä omaisestaan huoli.....suostuisitko sinä toimimaan toisaalta lääkärin kollegana mutta myöskin omaisen puolustajana? Suostuisitko? Tuo 60 potilastahan on kotisairaanhoidossa ihan arkipäivää ja täytyy kyllä sanoa, että ei meidän tekemisiä lääkäri määrää. Ei se lääkäri meidän kädestä pidä kiinni kun kierretään maakuntaa....toki lääkärin mielipidettä voi kysyä jos jokin asia askarruttaa, mutta sitäkään ei saa tehä liian usein ettei lääkäri rasitu liikaa. Ja onhan hänelläki omat potilaat hoidettavana....

Eiköhän se oo selvääki selvempi, ettei todellakaan voi verrata opettajan ja sairaanhoitajan työtä keskenään!! Molemissa omat rankat puolet ja sillä siisti.

Tottakai jos olisin sairaanhoitajaksi halunnut. Kulkisin pitkin kyliä. siitäkin varmaan hyvä korvaus. Tottakai jos hoitotyö kiinnostaisi, mielelläni tuon tekisin. joka kotona asuu, ei tarvitse hoitajaa joka päivä edes.

Tiedätkö yhtään minkälaisia potilaita hoidetaan kotona? Luuletko tosiaan, että joka kotona asuu, ei tarvitse hoitajaa joka päivä edes? Käsittämätöntä. Siellä kun satutaan hoitmaan kuolemansairaita syöpäpotilaita yötäpäivää, mätäneviä jalkahaavoja voi joutua hoitamaan montaki kertaa päivässä..... kyllä siellä kotona on semmosta sakkia jotka vetelee tosiaan viimesiään ja tarvitsevat jopa ympärivuorokautista hoitoa. Mutta pääpointti oliki se, että on ihan turha opettajan kysyä sh:lta meniskö hän 25 oppilaan eteen, koska eihän sh ole opettaja, eikä myöskään opettaja hoitais tuommosia potilaita koska ei ole sh.

Aivan. Mutta opettajan on pystyttävä nykyään ottaa yksilöinä kaikki 25 ja samanaikaisesti osattava opettaa kutakin eri tavalla. kullekin oppilaalle oikealla tavalla. siihen ollaan menossa. Pystytkö sinä tehdä 10 -25 asiaa samanaikaisesti? Opettajilta vaaditaan sitä ja se kuormittaa.
sinä käyt kunkin potilaan luona erikseen, opettajalla on 25 oppilasta koko ajan.
Jokainen, jolla on vähintään 2 lasta luulisi ymmärtävän eron kuormittavuudessa.
Miten ihmeessä itsekin äidit eivät osaa kunniottaa opettajan työtä? He ovat ihmisiä vain, eivät mitään ihmeolentoja, mutta moni äiti vaatii omalle lapselleen erikoiskohtelua, mutta palkkaa sille ei tarvitse maksaa.

 

[Sleepis]

Opettajiksi hakeutuvat 9-10 oppilaat, aivan kuten lääkäreiksi. Mutta entä sairaanhoitajaksi? Olisiko heistä opettajaksi edes koulutuksen saatuaan?

Niin tai sama toisinpäin... Olisiko opettajista sairaanhoitajiksi???
Mä en ensinnäkään ymmärrä pätkääkään, että miksi ihmeessä te vertaatte näitä kahta alaa?? Siksi, että niillä sattuu olee ees sinnepäin samankaltainen palkka?? Huh huh.... muutenhan työ on aivan erilaista ja kumpikin on takuu varmasti raskasta, mutta eri tavalla.
Ei niitä vaan voi verrata!!

Eiköhn 10 oppilaat pystyisi sitä kakkaakin pestä ja oppisivat ne lääkkeetkin annostelemaan?

Sä missaat pointin täysin. Kaikista ei vaan ole samaan duuniin, vaikka kuinka teoria tasolla osaisivat jakaa lääkkeet tai siivota paskaa...
Mä olen sitä mieltä edelleen (toistan nyt vielä...) että kumpikin työ on raskasta ja arvokasta mutta eri tavalla!!!! Ja se mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle. Ja se on jo sellainen itsestäänselvyys että siitä ei pitäis syntyä tämmöistä kinaa. Eiköhän kumpikin ala niin sh:t ja lh:t yms. kuin opettajat ansaitse parempaa palkkaa????
Duuni on erilaista, mutta varmasti kummallakin raskasta!!

 

[.....]

Oletteko tietoisia että opettajat saavat lähes kolmen kuukauden kesälomansa aikana täyttä palkkaa?? Se on se syy miksi kuukausipalkka on "pieni". Eli jos vaikka lasketaan että opettajan palkka muuten on 2000 kuussa, laitetaan siihen vielä kesäajan palkka, niin summahan nousee jo monta sataa kuukautta kohden. Ja näin siis vakituisilla opettajilla. Plus että toki saavat lomarahat siinä missä muutkin.(Tiedän tämän koska paras ystäväni on opettaja) Joten eiköhän se hoitajille kuulu se korotus. Lähihoitajatkin sitäpaitsi ovat sen korotuksen saamassa, ja heilläkin raskas työ ja pieni palkka. Saikkareilla kuitenkin ihan kohtuu palkka, enkä ymmärrä miksei se 300? korotus niille riittänyt.

 

[vieras]

Ja sille joka kommentoi, että potilaiden olisi varmaan parempi kotona...
Niin niin varmasti olisikin. Saisivat varmasti huomattavasti enemmän aikaa ja huomiota, ansaitsemaansa aikaa ja mahdollisesti säilyttää oman kotinsa. Mutta... ihmiset jotka ovat valmiita hoitamaan esim. omat vanhempansa loppuun asti kotona on kuule aika harvassa. Se on ikävä tosi asia, että laitokset on niin täyteen tuupattu, että ei siellä ole juurikaan aikaa muuhun kuin siihen välttämättömään perushoitoon....

Ja näihin kommentteihin, että mitäs hakeudutte niin huonosti palkatulle alalle voisin sanoa, että jos KUKAAN ei hakeudu, kun kaikki tahtoo vaan hyvää palkkaa niin KUKA tätä työtä sitten tekee??? Jos tämän hetken tai tulevaisuuden nuoriso ajattelee samoin (kuten sijaispulasta voi jo jotain päätellä...) niin ei meitä oikeesti ole juurikaan kukaan hoitamassa sitten, kun me itse olemme siinä pisteessä, että apua tarvitsemme niin eikö se ole ihan hyvä, että näistä palkka-asioista jaksetaan vääntää, koska jos ei toisesta ihmisestä huolehtiminen ole arvokasta niin mikäs sitten on??
Hoitoalalla kun ei tunneta käsitettä edes ylityöt, sä vedät joustoilla...
ai joku ei pääsekkään iltavuoroon, kun on sairastunut, mistään ei saada sijaisia, mitä vaihtoehtoja sulle jää?? Jäädä töihin, tehdä pitkää päivää, koska ethän sä ihmisiä voi jättää hoitamatta vaan sen takia, että SULTA nyt sattui päättymään työaika... ja rahallisesti se ei näy juurikaan missään, koska täällä pelaa joustot, otat sitten vapaana joskus takaisin... se joskus kun on vaan välillä vähän vaikea järjestää....

Ei kukaan ole sanonut, mitä hakeudutte huonosti palkatulle alalle, kun palkka on hyvä. Erinomainen koulutukseen ja vaativuuteen nähden.

Kakan peseminen ei ole kivaa, mutta jos se on peruste maksaa palkkaa, sitten pitäisi tehdä perusteellinen remontti palkkoihin. Eniten jätekuskeille, siivoojille, lähihoitajille, perhepäivähoitajillle. ym. Ei kukaan saa kakan pesemisestä niin paljon palkkaa kuin sh.