Onko lasta Pakko käyttää neuvolassa ?? Tuli tuosta neuvolaketjusta mieleen...

[terkka]

Ei yhdestä kerrasta mitään ilmoitusta mene lastensuojeluun. Vain silloin jos herää epäilys että lapsen terveydesta, kasvusta ja kehityksestä ei huolehdita kunnolla.

no kyllä meni et voi tästä väittää,vauvasta on kyllä hyvä huoli pidetty AINA joten otin tuon loukauksena lääkäriltä.
tämä on myös neuvolantäti sanonut jos hänellä olisi ollut epäilys kun ollaan oltu enemmän tekemisissä olisi varmaan ilmotuksen tehnyt aikasemmin.
lääkärin mielestä rokotukset on pakko hoitaa....

Suomessa ei ole pakko mitään rokotuksia ottaa. Ehkä lääkärillä oli joku muu epäilys, niinkuin esim. piina ehdotti, epäilu sinulla masennusta tms.

 

[minä]

enkä halunnut käyttää lasta neuvolassa omalla terkalla vaan mentiin yksityiseen lastenlääkäriin tarkastuttamaan lapsi (samalla kun käytiin tarkistuttamassa muita vaivoja), eli tekivät siellä ns. neuvolatarkastukset. No, perästä kuului, sosiaalityöntekijä soitti että on saanut ilmoituksen lastenneuvolasta ettei käyty siellä ja en kuulemma pidä huolta lapsen terveydestä. Sanoin sitten että käytiin yksityisellä. Voi jumalauta, en ymmärrä! Ei käsittääkseni lastenneuvolat ole pakollisia! :headwall:

 

[.....]

Ei yhdestä kerrasta mitään ilmoitusta mene lastensuojeluun. Vain silloin jos herää epäilys että lapsen terveydesta, kasvusta ja kehityksestä ei huolehdita kunnolla.

no kyllä meni et voi tästä väittää,vauvasta on kyllä hyvä huoli pidetty AINA joten otin tuon loukauksena lääkäriltä.
tämä on myös neuvolantäti sanonut jos hänellä olisi ollut epäilys kun ollaan oltu enemmän tekemisissä olisi varmaan ilmotuksen tehnyt aikasemmin.
lääkärin mielestä rokotukset on pakko hoitaa....

Suomessa ei ole pakko mitään rokotuksia ottaa. Ehkä lääkärillä oli joku muu epäilys, niinkuin esim. piina ehdotti, epäilu sinulla masennusta tms.

miten täysin tuntematon ihminen voi epäillä masennusta?? jos näin olihan voinut sen sanoa silloin tai sossuun kun ei siällä puhuttu muusta kuin rokotuksien tärkeydestä

 

[terkka]

Ei neuvolat ole pakollisia, mutta se ainut virallinen taho joka kuitenkin ilmoittaa eteenpäin (ls) jos joku ei ole pitkään aikaan käynyt. Ls sitten selvittää miten vanhemmat asiat hoitavat. Ei välttämättä sen kummempaa.
Mainitaan nyt vielä että vähän aikaa sitten huudettiin eläinlääkäreitä tms. virkailijoita tekemään tarkastuskäyntejä joka kuukausi (!!!!) kaikille tiloille näiden huonosti kohdeltujen eläinten suojaksi - eihän Suomessa käytetä lastakaan kuin kerran vuodessa neuvolassa 2v iän jälkeen. Ja emmehän me halua kuulla näistä "vanhemmat hoitivat vain virtuaalivauvaa" -tapauksista täällä Suomessa? Eikö ole hyvä että joku pitää huolen, mutta pääasia että jossain käy.

 

[minä]

Ei neuvolat ole pakollisia, mutta se ainut virallinen taho joka kuitenkin ilmoittaa eteenpäin (ls) jos joku ei ole pitkään aikaan käynyt. Ls sitten selvittää miten vanhemmat asiat hoitavat. Ei välttämättä sen kummempaa.
Mainitaan nyt vielä että vähän aikaa sitten huudettiin eläinlääkäreitä tms. virkailijoita tekemään tarkastuskäyntejä joka kuukausi (!!!!) kaikille tiloille näiden huonosti kohdeltujen eläinten suojaksi - eihän Suomessa käytetä lastakaan kuin kerran vuodessa neuvolassa 2v iän jälkeen. Ja emmehän me halua kuulla näistä "vanhemmat hoitivat vain virtuaalivauvaa" -tapauksista täällä Suomessa? Eikö ole hyvä että joku pitää huolen, mutta pääasia että jossain käy.

Niin käsittääkseni neuvolat ei tod. ole pakollisia, eikä rokotuksetkaan, eikä kukaan voi sanoa että lasta kohdellaan huonosti ja ei välitetä hänen terveydestään vaikka vanhemmat ei käyttäis lastansa neuvolassa IKINÄ! Kyllä vanhemmat varmasti pitävät huolta lapsesta, eikä neuvola tiedä siitä yhtään mitään miten kotona menee. En ymmärrä miksi yli-intoiset terkat tekevät ls-ilmoituksia jos ei ole mitään aihetta, ajattelevat vain "no sillä lapsella on varmasti paskat vanhemmat, kun eivät neuvolaan tuo, eivät kai huolehdi siitä, soitanpa sossuun" ARGH! Mulla ei ole mitään hyvää sanottavaa omasta lasten terkasta! Ennemmin käytän siellä yksityisellä vaikka joka viikko!

 

[vieras]

Neuvola ja rokotukset eivät ole pakollisia. Ei muuta kuin hallintokantelu tuollaisesta neuvolalääkäristä.

 

[Outoa]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

 

[vieras]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

 

[minä]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Meiltä ei edes kysytty miksi ei tuotu lasta neuvolaan vaan tehtiin kyselemättä ls-ilmoitus!!! Olisi varmaan selvinnyt yhdellä puh-soitolla vauvan kunto, ei olisi tarvinnut tehdä mitään ilmoituksia ja aiheuttaa hirveää rumbaa. Ls-ilmoitus (olipa vaikka aiheeton) saa vanhemmat tuntemaan huonoa omatuntoa lapsesta, "eikö me osata hoitaa omaa lastamme" ja aiheuttaa pahimmassa tapauksessa (aiheettomanakin) jatkuvaa seurantaa! Kuten meillekin kävi. Ls-täti sanoi että viekääs se 2v sinne omalle terkalle vaikka oltiin jo käyty yksityisellä 2v neuvolassa, kattavassa sellaisessa! Prkl! Oon niin suuttunut.

 

[minä]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

NO NIINPÄ! Ei luoteta, että osaa hoitaa omaa lihaa ja verta. |O Olis eri asia, jos oikeasti olisi aihetta epäillä laiminlyöntiä.

 

[linde]

Minusta on ihan oikein, että tekivät ls-ilmoituksia (vaikkakin turhia) tuollaisissa tapauksissa. Parempi olla liian varovainen kuin välinpitämätön. Monet lapset elävät kurjasti eikä sitä voi tietää kuka on oikeasti huono vanhempi kuka muuten vain omalaatuinen.

 

[vieras]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Meiltä ei edes kysytty miksi ei tuotu lasta neuvolaan vaan tehtiin kyselemättä ls-ilmoitus!!! Olisi varmaan selvinnyt yhdellä puh-soitolla vauvan kunto, ei olisi tarvinnut tehdä mitään ilmoituksia ja aiheuttaa hirveää rumbaa. Ls-ilmoitus (olipa vaikka aiheeton) saa vanhemmat tuntemaan huonoa omatuntoa lapsesta, "eikö me osata hoitaa omaa lastamme" ja aiheuttaa pahimmassa tapauksessa (aiheettomanakin) jatkuvaa seurantaa! Kuten meillekin kävi. Ls-täti sanoi että viekääs se 2v sinne omalle terkalle vaikka oltiin jo käyty yksityisellä 2v neuvolassa, kattavassa sellaisessa! Prkl! Oon niin suuttunut.

Et kai vienyt lasta enää 2-vuotisneuvolaan? Itse en olisi missään nimessä vienyt. Joku sosiaalityöntekijä ei todellakaan kävelisi seuraamuksitta erikoislääkärin lausunnon yli.

 

[linde]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

NO NIINPÄ! Ei luoteta, että osaa hoitaa omaa lihaa ja verta. |O Olis eri asia, jos oikeasti olisi aihetta epäillä laiminlyöntiä.

Olihan aihetta, kun neuvolassa ei käyty.

 

[vieras]

Minusta on ihan oikein, että tekivät ls-ilmoituksia (vaikkakin turhia) tuollaisissa tapauksissa. Parempi olla liian varovainen kuin välinpitämätön. Monet lapset elävät kurjasti eikä sitä voi tietää kuka on oikeasti huono vanhempi kuka muuten vain omalaatuinen.

Ikävä kyllä, aiheeton ilmoitus säilyy ilmoitusrekisterissä. Missä on lapsen oikeus ja etu tällaisissa tapauksissa? Rikosrekisterikin vanhenee, mutta ilmoitusrekisteri ei. Puhumattakaan millaista huolta ja tuskaa tuollainen aiheuttaa perheelle. Aiheettomasta ilmoituksesta ei ole koskaan hyötyä ja itse tekisin välittömästi hallintokantelun tuollaisesta puoskarista.

 

[:)]

Terveydenhoitajia on erilaisia ja kaikki ei todellakaan toimi aina oikein.Ei kuitenkaan kannata riskeerata lapsen terveyttä sen takia,että ei ole tyytyväinen terkkaa.Kannattaa yrittää vaihtaa terkkaa (jos on mahdollista) tai tosissaan käydä yksityisellä.
Kuten sanottu terveydenhoitajatkin erehtyvät, mutta vanhemmat eivät todellakaan aina huomaa jos lapsen kehityksessä on ongelmaa.Hyvä vaan jos puututaan ja saadaan ajoissa apua tai huomataan,että huoli oli turha.

 

[minä]

Minusta on ihan oikein, että tekivät ls-ilmoituksia (vaikkakin turhia) tuollaisissa tapauksissa. Parempi olla liian varovainen kuin välinpitämätön. Monet lapset elävät kurjasti eikä sitä voi tietää kuka on oikeasti huono vanhempi kuka muuten vain omalaatuinen.

Mutta miksi ei voi soittaa vanhemmille ja kysyä, että onko teillä aikomus käyttää lapsi neuvolassa (tai onko unohdettu vahingossa, onko käytetty muualla...)?! Miksi pitää tehdä heti ilmoitus, jos ei aikaisemman perusteella ole syytä huoleen?! Kai sitä vois tehdä jokaisesta vanhemmasta ilmoituksen "ihan vaan varmuuden vuoksi" kun eihän sitä voi tietää mitä siellä kotona tapahtuu.

 

[vieras]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

NO NIINPÄ! Ei luoteta, että osaa hoitaa omaa lihaa ja verta. |O Olis eri asia, jos oikeasti olisi aihetta epäillä laiminlyöntiä.

Olihan aihetta, kun neuvolassa ei käyty.

Neuvola on vapaaehtoinen, joten se ei ole mikään aihe.

 

[Outoa]

Siis. Hyvää se terveydenhoitaja on varmasti vaan tarkottanu. Tai siis lapsen parasta. Jos on huolestunut kun ei olekkaan saanut yhteyttä ja ollut aika sovittuna tms

Ei se terveydenhoitaja varmaan voi olla mikään selvännäkijä ja tietää millaista kenenkin kotona on ja millaiset olot vauvalla siellä on.

Parempiko ois ettei terkat puuttuis asioihin ja sellaisia perheitä ei huomattais missä olis jotain vikana?!

 

[minä]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

NO NIINPÄ! Ei luoteta, että osaa hoitaa omaa lihaa ja verta. |O Olis eri asia, jos oikeasti olisi aihetta epäillä laiminlyöntiä.

Olihan aihetta, kun neuvolassa ei käyty.

OLIHAN KÄYTY! Muualla kuin omalla terkalla! Miksei soitettu sieltä ja kysytty että ootteko tulossa? Kun kyllähän sitä voi vaan unohtaa tai käydä muualla!

 

[vieras]

Minusta on ihan oikein, että tekivät ls-ilmoituksia (vaikkakin turhia) tuollaisissa tapauksissa. Parempi olla liian varovainen kuin välinpitämätön. Monet lapset elävät kurjasti eikä sitä voi tietää kuka on oikeasti huono vanhempi kuka muuten vain omalaatuinen.

Mutta miksi ei voi soittaa vanhemmille ja kysyä, että onko teillä aikomus käyttää lapsi neuvolassa (tai onko unohdettu vahingossa, onko käytetty muualla...)?! Miksi pitää tehdä heti ilmoitus, jos ei aikaisemman perusteella ole syytä huoleen?! Kai sitä vois tehdä jokaisesta vanhemmasta ilmoituksen "ihan vaan varmuuden vuoksi" kun eihän sitä voi tietää mitä siellä kotona tapahtuu.

Itse asiassa, lääkäri toimi laittomasti, sillä lastensuojelulaki edellyttää, että asiaa käsitellään aina ennen ilmoitusta vanhempien kanssa.

 

[Outoa]

Niin ja lisään vielä että se on ihan totta ettei neuvola ole pakollinen, mutta jos sinne on sovittu aika että mennään ja otetaan rokotukset ja mitat sun muut, ja sit ei ilmesty paikalle, ei ilmota mitään, ei vastaa puhelimeen kun on oltu lomalla, ni onhan se vähän outoa käytöstä aikuisilta.
Ettei aikoja osata perua.

 

[linde]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Et tajua? Miten voi olla noin yksinkertainen? Sama kuin sinusta tehtäisiin rikosilmoitus ihan vain kaiken varalta.

NO NIINPÄ! Ei luoteta, että osaa hoitaa omaa lihaa ja verta. |O Olis eri asia, jos oikeasti olisi aihetta epäillä laiminlyöntiä.

Olihan aihetta, kun neuvolassa ei käyty.

Neuvola on vapaaehtoinen, joten se ei ole mikään aihe.

Jos ei käy neuvolassa ei ole myöskään todisteita, että lapsesta huolehditaan riittävästi. Siksi on parempi tarkistaa ja ainoa tarkistusväylä on lastensuojelu.

 

[kiia]

Minusta on ihan oikein, että tekivät ls-ilmoituksia (vaikkakin turhia) tuollaisissa tapauksissa. Parempi olla liian varovainen kuin välinpitämätön. Monet lapset elävät kurjasti eikä sitä voi tietää kuka on oikeasti huono vanhempi kuka muuten vain omalaatuinen.

Mutta miksi ei voi soittaa vanhemmille ja kysyä, että onko teillä aikomus käyttää lapsi neuvolassa (tai onko unohdettu vahingossa, onko käytetty muualla...)?! Miksi pitää tehdä heti ilmoitus, jos ei aikaisemman perusteella ole syytä huoleen?! Kai sitä vois tehdä jokaisesta vanhemmasta ilmoituksen "ihan vaan varmuuden vuoksi" kun eihän sitä voi tietää mitä siellä kotona tapahtuu.

Itse asiassa, lääkäri toimi laittomasti, sillä lastensuojelulaki edellyttää, että asiaa käsitellään aina ennen ilmoitusta vanhempien kanssa.

höpö höpö. Kuka vain saa tehdä lastensuojeluilmmoituksen. Jopa nimettömänä.

 

[minä]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

Meiltä ei edes kysytty miksi ei tuotu lasta neuvolaan vaan tehtiin kyselemättä ls-ilmoitus!!! Olisi varmaan selvinnyt yhdellä puh-soitolla vauvan kunto, ei olisi tarvinnut tehdä mitään ilmoituksia ja aiheuttaa hirveää rumbaa. Ls-ilmoitus (olipa vaikka aiheeton) saa vanhemmat tuntemaan huonoa omatuntoa lapsesta, "eikö me osata hoitaa omaa lastamme" ja aiheuttaa pahimmassa tapauksessa (aiheettomanakin) jatkuvaa seurantaa! Kuten meillekin kävi. Ls-täti sanoi että viekääs se 2v sinne omalle terkalle vaikka oltiin jo käyty yksityisellä 2v neuvolassa, kattavassa sellaisessa! Prkl! Oon niin suuttunut.

Et kai vienyt lasta enää 2-vuotisneuvolaan? Itse en olisi missään nimessä vienyt. Joku sosiaalityöntekijä ei todellakaan kävelisi seuraamuksitta erikoislääkärin lausunnon yli.

EN! En vienyt koska minulla oli todiste paperilla siitä, että olin käynyt erikoislääkärillä tarkastuksessa. Silti yrittivät pakottaa ja väittivät, että olen vastuuton, kun en vie lasta neuvolaan. Ihan niinku olis ollut pakko.

 

[......]

Pyh. Ymmärrän kyllä ls-ilmoituksien tekemisen. Jos ei äiti tuo 6kk neuvolaan lasta, ei ilmota asiasta mitään eivätkä vastaa puhelimeen?

Ehkäpä terveydenhoitaja ajatteli vain vauvan parasta ja halusi että asiat tarkastetaan että kaikki on ok.
Mä en tajua teitä ketkä hikeentyy tosta, jos on ihan normaali perhe ja ei ole tarvetta lastensuojelun palveluille, miksi siitä sitten pitää vetästä herneet noin syvälle nokkaan koska kuitenkin ls-työntekijät huomaavat että asiat on ihan ok ja jättävät rauhaan.

nojuu ei sun ole pakko tajuta..
neuvola/rootukset ei ole PAKOLISIA vaan vapaaehtoista,niinkuin kerroin oltiin käyty useasti lääkärissä ja neuvolassa oltiin kyllä tästä tietosia.
meillä on oikeus käydä reissussa eikä siitä tarvitse neuvolaan ilmoittaa erikseen....unohtaminen on myös inhimillistä