Voi luoja mä sanon tätä yhteiskunnan menoa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

"vieras"

Vieras
Mun on pakko avautua nyt johonkin.

En vaan voi, en sitten ollenkaan, ymmärtää tätä nyky-yhteiskuntaa. Jokainen vähääkään ajattelua osaava tiedostaa varmasti sen, että rahathan meiltä on loppumassa. Sen takia tehdään säästöjä.

Okei, Suomihan on olevinaan hyvinvointiyhteiskunta, mutta sen varjolla yhtään ajattelemattomat idiootit pykää lasta toisen perään ilman koulutusta, ammattia, töitä, RAHAA! Ja oletetaan, että yhteiskunta maksaa kaiken. Vedotaan siihen, että jos ei, nii isompi lasku on vaan tulossa jne. Lapset täytyisi saada kasvattaa kotona, koska se on heille parasta ja lässynlää. Hankitaan isompaa vuokrakämppää, kun mies on menossa inttiin ja valtio maksaa vuokran. Yhteiskunta kyllä huolehtii. Voi luoja, ajatteletteko te yhtään, että jos kaikki alottaisi tuollaisen, ei meidän yhteiskunnalla olisi tätäkään vähää sitä rahaa, koska jostainhan ne rahatkin tulee?

No, olen itsekin opiskelija ja nostan valtiolta huimat neljäjapuolisataa euroa kuussa opintotukea. Olenhan siis itsekin "sossupummi". Mun ajatusmaailmaan se kuitenkin sopii, sillä mun ja teiniäidin ero on siinä, että jos minä (ja kaikki muut opiskelijat, joilla ei olisi rahaa opiskella ilman tukea) lopettaisin opiskelun, ei meidän yhteiskunta pöyrisi. Tulisi pula koulutetusta väestöstä; lääkäreistä, insinööreistä, talousasiantuntijoista ymv. joihin oikeasti tarvitaan koulutusta. Jos taas kaikki teiniäidit, joilla ei olisi rahaa ilman tukia kasvattaa lapsiaan (tässä haen lähinnä sitä, että normaali työssäkäyvä ihminen pärjää varmasti ilman sitä satasen lapsilisää) lopettaisivat lisääntymisen, voisi meidän yhteiskunta vaan entistä paremmin. Tietysti, onhan se kamala ajatus, että lapsien teko olisi sallittu vain "tarpeeksi rikkaille", mutta mun mielestä yhteiskunnan vastuulle ei voi laittaa kaikkea.

Ja toinen mua niiiiin ärsyttävä asia on meillä vallitseva porvarivastaisuus ja tasa-arvoisuuden (materiassa) ihannointi. Miettikää, jos tästä vielä verotuksen progressiivisuutta (=veroprosentti kasvaa tulojen kasvaessa, ette kuitenkaan kaikki tiedä...) korotetaan ei kukaan kohta enää tähtää korkeamminpalkatuksi, kun kuitenkin verojen maksun jälkeen käteen jää saman verran rahaa kuin peruspalkkaisella duunarilla. Kuka silloin hoitaa ne koulutusta ja vastuuta vaativat työt? Kysynpä vaan.
 
Odotin jotenkin syvällisempää analyysia, mutta tämä oli taas tätä.

Ajattele, että köyhässä maassa jossa on kuitenkin samantyylinen yhteiskuntarakenne kuin meillä, mutta ei samanlaisia tukia, kouluttamaton ja köyhä pariskunta tekee silti lapsia. Heillä ei ole rahaa tarpeeksi ja he tietävät sen. Yhteiskunta ei tue, ja he tietävät sen. Ja lisääntyvät silti.

Ongelma ei ole siinä, että Suomessa saa kaiken maailman lisiä. Ongelma on paitsi biologinen, niin myös periytyvä ja suurin ongelma tässä maassa on asenteissa. Niin meidän, kuin "heidän".
 
Kyllähän lähtökohta pitäisi olla se, että elanto tienataan itse, ja tukiin turvaudutaan vain välttämättömän pakon edessä ja mahdollisimman väliaikaisesti.

Ikävä asenne on sekin, että ns. paremmin toimeen tuleville vingutaan, että "hyvähän teidän on puhua kun on varaa" ja unohdetaan (tarkoituksellako?) se, että se hyvä toimeentulo on yleensä ihan henkilön itsensä omalla opiskeluilla ja kovalla työllä saavutettua. Ei kai sitä hävetä tarvitse, että on ottanut opiskelun tosissaan ja tehnyt työtä elantonsa eteen?

Opiskelu Suomessa ei kovin kallista ole joten mahdollisuudet on kaikille annettu. Jos ei itse vaan viitsi mahdollisuutta käyttää, on turha haukkua niitä, jotka sen tekee. Kuitenkin nämä tukirahat revitään veroina niiltä töitä tekeviltä, ei raha puussa kasva.
 
[QUOTE="vieras";29067350]Opiskelu Suomessa ei kovin kallista ole joten mahdollisuudet on kaikille annettu. Jos ei itse vaan viitsi mahdollisuutta käyttää, on turha haukkua niitä, jotka sen tekee. Kuitenkin nämä tukirahat revitään veroina niiltä töitä tekeviltä, ei raha puussa kasva.[/QUOTE]

Syystä tai toisesta, itsestä riippuen tai riippumatta, kaikki eivät pysty opiskelemaan ammattikoulua tai opistoa pidemmälle koskaan. Ja kuitenkin myös tavallinen työ vaatii tekijänsä, ja työn tekijällä on minusta kaikki oikeus sanoa, että hänen mielestään hänen palkkansa on liian pieni.

En ihan oikeasti käsitä asennetta, että esim. tarjoilijan pitäisi olla hiljaa ja joko lukea pidemmälle tai tyytyä osaansa. Kun luulisi jokaisen fiksun ihmisen osaavan laskea, kuinka paljon peruseläminen maksaa (ja vielä fiksumpi osaa ottaa muuttujiakin huomioon laskelmia tehdessään) ja jos palkka on pieni, se ei riitä edes peruselämiseen.

Tämä siis huomiona tähän, ei keskustelun varsinaiseen aiheeseen.
 
  • Tykkää
Reactions: Akaatti
[QUOTE="vieras";29067350]
Ikävä asenne on sekin, että ns. paremmin toimeen tuleville vingutaan, että "hyvähän teidän on puhua kun on varaa" ja unohdetaan (tarkoituksellako?) se, että se hyvä toimeentulo on yleensä ihan henkilön itsensä omalla opiskeluilla ja kovalla työllä saavutettua. Ei kai sitä hävetä tarvitse, että on ottanut opiskelun tosissaan ja tehnyt työtä elantonsa eteen?

Opiskelu Suomessa ei kovin kallista ole joten mahdollisuudet on kaikille annettu. Jos ei itse vaan viitsi mahdollisuutta käyttää, on turha haukkua niitä, jotka sen tekee. Kuitenkin nämä tukirahat revitään veroina niiltä töitä tekeviltä, ei raha puussa kasva.[/QUOTE]

Monet kyllä opiskelee ihan yhtä pitkään ja paljon kuin lääkärit tai lakimiehet tai diplomi-insinöörit yms. jopa enemmänkin ( ihan yliopistotasolla siis) mutta töitä ei vaan silti oo.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaikille ei oo töitä;29067386:
Monet kyllä opiskelee ihan yhtä pitkään ja paljon kuin lääkärit tai lakimiehet tai diplomi-insinöörit yms. jopa enemmänkin ( ihan yliopistotasolla siis) mutta töitä ei vaan silti oo.

Ei ole töitä kaikille ei. Mutta eiköhän koulutetulla ole paremmat mahdollisuudet työllistyä kuin kouluttautumattomalla? Ei sillä, etteikö ilman koulutustakin pystyisi saamaan työtä ja etenemään oikein hyvinkin, mutta tuskin siitä koulutuksesta haittaakaan on?
 
[QUOTE="vieras";29067394]Ei ole töitä kaikille ei. Mutta eiköhän koulutetulla ole paremmat mahdollisuudet työllistyä kuin kouluttautumattomalla? Ei sillä, etteikö ilman koulutustakin pystyisi saamaan työtä ja etenemään oikein hyvinkin, mutta tuskin siitä koulutuksesta haittaakaan on?[/QUOTE]

No en tiedä, kun oman alan töitä ei löydy, ja kaupan kassallekaan ei enää kelpaa kun on ylikoulutettu siihen hommaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaikille ei oo töitä;29067405:
No en tiedä, kun oman alan töitä ei löydy, ja kaupan kassallekaan ei enää kelpaa kun on ylikoulutettu siihen hommaan.

Mun mielestä ihmiset, jotka on useammat vuoden painanut töitä (oli ne mitä tahansa) on enemmän kuin oikeutettu tukiin, koska on tehnyt edes vähän omasta osastaaan yhteiskuntaa kohtaan.

Kuten ehkä kantani tulikin selväksi, ne jotka ovat vaan suoraan peruskoulusta jääneet kotii makamaan, eivät ole oikeutettuja tähän. Tai sitten ainakin saisivat lähteä sinne risusavottaan tai siivoamaan työttömyystukeaan vastaan.
 
Siis mikä on sun ongelma? Että erituloiset ja eri yhteiskunta "luokkiin" kuuluvat ihmiset saavat lisääntyä ja nauttia normaaleista yhteiskunnan tuista? Mitä pahaa siinä on?

En tajua tälläisiä turhasta valittajia, sori vaan.
 
[QUOTE="aloittaja";29067409]Nojoo, nää myös. Mutta ehkä toi aivoton lasten hankkiminen vaan korostuu tällä foorumilla, kun näitä työpäivän ratoksi selailee.[/QUOTE]

Asenteet tarttuu, myös työssäkäyvien aikuisten asenteet heidän lapsiin. Ei se, että on töissä, kerro vielä mitään muuta kuin että ihminen käy töissä. Miten kasvatat ne lapsesi, joihin koet olevasi enemmän oikeutettu kuin joku täällä?

Avarakatseisiksi?
Ymmärtäviksi?
Suvaitsevaisiksi?
Hyväsydämisiksi?

Niin. Yhteiskunta on luisumassa siihen, että vain kovilla arvoilla pärjää. Lasten kanssa olisi hyvä olla perustoimeentulo turvattuna, mutta myös omaa järkeä päässä. Sitä ei kaikilla ole, työssäkäyvilläkään.
 
  • Tykkää
Reactions: Happygirl-91
[QUOTE="aloittaja";29067417]Mun mielestä ihmiset, jotka on useammat vuoden painanut töitä (oli ne mitä tahansa) on enemmän kuin oikeutettu tukiin, koska on tehnyt edes vähän omasta osastaaan yhteiskuntaa kohtaan.

Kuten ehkä kantani tulikin selväksi, ne jotka ovat vaan suoraan peruskoulusta jääneet kotii makamaan, eivät ole oikeutettuja tähän. Tai sitten ainakin saisivat lähteä sinne risusavottaan tai siivoamaan työttömyystukeaan vastaan.[/QUOTE]

Juu no sillä ei ole tuon taivaallista väliä miten sinä luokittelet ihmisiä ja se kertoo sinusta ihmisenä hyvin paljon. Onnea vain elämään! Ei varmasti ole helppoa tuolla asenteella.
 
Siis mikä on sun ongelma? Että erituloiset ja eri yhteiskunta "luokkiin" kuuluvat ihmiset saavat lisääntyä ja nauttia normaaleista yhteiskunnan tuista? Mitä pahaa siinä on?

En tajua tälläisiä turhasta valittajia, sori vaan.

Olisi mielenkiintoista nähdä aloittajan pohtivan miksi. Sen sijaan, että sanoo "no siksi kun mä en tykkää".
 
Siis milläs tavalla sinä olet opiskelijana minua parempi joka sai ekat lapset nuorena, vain vuoden töissä olleena ja opiskeli samaan aikaan lasten kanssa ja sen jälkeen eläkeikään painan kovapalkkaisessa duunissa jos nyt ei suurempaa onnettomuutta/sairastumista tapahdu? :D
Eli sun ja mun "oikeutus lapsiin" on eri koska..?

En ajatellutkaan, että opiskelu on jotain "pummailua", vaan nimenomaan yhteiskunnan kannalta loistava asia. :O
 
[QUOTE="vieras";29067527]Kohta vihelletään oleskeluyhteiskunnan peli poikki rahojen loppumisen takia, pari kolme vuotta enää, nauttikaa kun vielä voitte...[/QUOTE]

Kuten jo aikaisemminkin olen todennut, alan rakentaa korkeampaa aitaa meille. Ja suojelen lapsiani entistä enemmän. Yhteiskunnan alasajo oli se sitten tukien lakkauttamista tai muuta, aiheuttaa kuitenkin enemmän pahaa kuin hyvää. Ja kaikki kärsii, sinäkin.

Vakuuta nyt omaisuutesi ja katso, että lapsesi ovat "oikeassa" koulussa ;)
 
Kuten jo aikaisemminkin olen todennut, alan rakentaa korkeampaa aitaa meille. Ja suojelen lapsiani entistä enemmän. Yhteiskunnan alasajo oli se sitten tukien lakkauttamista tai muuta, aiheuttaa kuitenkin enemmän pahaa kuin hyvää. Ja kaikki kärsii, sinäkin.

Vakuuta nyt omaisuutesi ja katso, että lapsesi ovat "oikeassa" koulussa ;)

Minä nyt vain totesin mihin umpikujaan hallitus on Suomen ajanut toimiessaan koko maailman sosiaalitoimistona: sitä saa mitä äänestämällä tilaa.
 
Parasta olisi jos me suomalaiset emme lisääntyisi ollenkaan. Ei uusia veronmaksajia, eikä myöskään sossupummeja, ketään. Kuolisimme sukupuuttoon ja se olisi tietty ihan oikein.
 
Miksi Kreikkaan sitten piti antaa niin paljon rahaa? Miksi mamuille pitää antaa niin paljon ja miksi niitä hommataan koko ajan lisää?

Ei ole mitään annettu Kreikkaan. Etkö vieläkään tätä ymmärrä. Mamuille taas kuuluu sama sosiaaliturva kuin kaikille muillekin Suomessa, esimerkiksi sinulle. Kukaan ei mitään mamuja tänne "hommaa". Apukoulu kesken sulla pahasti, mutta eihän se ole mitään uutta.
 

Yhteistyössä