Pikkusisko se saa sitten toisen lapsen + häädän hänet

[Coffee Break]

Jokainen normaali ihminen auttaa läheistään tiettyyn pisteeseen saakka. Siinä vaiheessa kun toisella ei mene jakeluun että rahaa käytetään vain sen verran kun sitä saa tai hoitoapua otetaan vastaan silloin kun sitä tarjotaan niin alkaa rajat paukkumaan. Nykyään saa meinaa olla aika rikas jos meinaa kahta taloutta pyörittää laskuineen päivineen

 

[kohtuutonta]

Kyllä mä ainenkin auttaisin siskoani, enkä voisi olla noin kylmä, vaikka kyse olisi kaveristani, en tekisi noin. Vieraan ihmisen heittäisin asunnosta ko.tilanteessa pois, mutta silloinkin jäisin miettimään et mitenhän ne pärjää jne..

 

["kkk"]

Ehkä siskolle on järkytys se, että oma koti maineen ja rantoineen menee vain toiselle siskolle: varmaan hän on kuvitellut että tila jaetaan aikanaan ja molemmat saavat sieltä mökkitontit yms. (Voi olla oikeasti kiintynytkin paikkaan.) Ja elämäntilanne kieltämättä vaikea, siksi miettisin kaksi kertaa ennenkuin häätäisin tuossa tilanteessa; siirtäisin vaikka remonttia vuodella tms. jotta mies palaa armeijasta ja vauva vähän kasvaa, olisi nuori perhe ainakin jaloillaan. (Äiti kahden pienen kanssa tarvitsee varmasti apua kun mies armeijassa, oltiin sitten hänen valinnoistaan ja tekemisistään mitä mieltä vain....)

 

["vierailija"]

Kyllä mä ainenkin auttaisin siskoani, enkä voisi olla noin kylmä, vaikka kyse olisi kaveristani, en tekisi noin. Vieraan ihmisen heittäisin asunnosta ko.tilanteessa pois, mutta silloinkin jäisin miettimään et mitenhän ne pärjää jne..

Huhhuh kun täällä on pyhimyksiä. Rupeaa ihan nolottamaan ja tulee sellainen olo, että muutan itse omakotitalostani vuokralle ja annan tämän talon asuttavaksi ns. vähäosaisille, jotta heille ei tule paha mieli ja voivat jatkaa kulutusluottojen ottamista samaan tapaan kuin aiemmin.

... ei kun ei tulekaan.

 

[aikuistuisit jo]

[QUOTE="Pettynyt";25432069]Vanhempani eivät henno olla tiukkoja. Ovat joskus sanoneet ettei käy, mutta seuraavana iltana taas tuotu ja annettu periksi. Siis hoitoon ottaneet.

Kuinka niin asenteeni on väärä? (teille jotka piditte minua lurjuksena) Kuinka moni teistä olisi ollut niin suurena apuna kun teini saa lapsen 16 ja puol vuotiaana? On kyllä oltu tukena ja verkostoiduttu lapsen parasta ajatellen. Poikaystävä on käynyt töissä tähän asti, paitsi lähtee nyt sitten armeijaan, joten yksinhän tuo sisko jää vastasyntyneensä kanssa. Arvata voi että vanhempamme ovat taas puun ja kuoren välissä. Auttaako siskoa ja lapsia vai antaako heidät sossujen armoille. Omaa sukua sentään ovat.

On nuo tuossa oppineet jo taloa pitämään kunnossa, laittamaan ruokaa, siivoamaan jne. mutta vielä olisi niin paljon opittavaa. Ei luoja.

Ja nyt kun minä ja mieheni pistetään heidät vuokralle asumaan pois tältä tontilta, meistä tulee niitä pahiksia.

Voi kun olisikin silloin aikoinaan onnistunut tuo että olisivat tulleet tähän kaupunkiin asumaan, oisivat varmasti jo paljon itsenäisempiä.[/QUOTE]

Ihmeen katkera ja kylmä ainakin olet.

Huvittaa kun joku aloittaa tälläisen, niin nuoleskelijat on heti tukemassa. Jos aloittaja olisi tuo sisko, joka on pulassa, niin nuoleskelijat nuolisivat häntä ja aloittajasisko saisi kunnon huutia


Koeta nyt sinä hyvä ihminen aikuistua edes.

 

[ahneahne]

[QUOTE="kkk";25444290]Ehkä siskolle on järkytys se, että oma koti maineen ja rantoineen menee vain toiselle siskolle: varmaan hän on kuvitellut että tila jaetaan aikanaan ja molemmat saavat sieltä mökkitontit yms. (Voi olla oikeasti kiintynytkin paikkaan.) Ja elämäntilanne kieltämättä vaikea, siksi miettisin kaksi kertaa ennenkuin häätäisin tuossa tilanteessa; siirtäisin vaikka remonttia vuodella tms. jotta mies palaa armeijasta ja vauva vähän kasvaa, olisi nuori perhe ainakin jaloillaan. (Äiti kahden pienen kanssa tarvitsee varmasti apua kun mies armeijassa, oltiin sitten hänen valinnoistaan ja tekemisistään mitä mieltä vain....)[/QUOTE]

mä olen täysin samaa mieltä. mun mielestä ap on vain ahne vailla inhimillisyyttä! ehkä ap on nyt saanut oman talouden vuosien varrella kuntoon ja saa ostettua itselleen tärkeän talon puoli-ilmaiseksi. eikä se vielä riitä, lisäksi ko.tilanteessa heittää SISKONSA sossun armoille. mutta meitä on erilaisia ihmisiä, luojan kiitos.

 

[Coffee Break]

Kyllä mä ainenkin auttaisin siskoani, enkä voisi olla noin kylmä, vaikka kyse olisi kaveristani, en tekisi noin. Vieraan ihmisen heittäisin asunnosta ko.tilanteessa pois, mutta silloinkin jäisin miettimään et mitenhän ne pärjää jne..

Tämäkin niin riippuu. Jos siskosi käyttäisi rahansa ns. makeaan elämään ja dumppaisi sulle maksettavaksi kaikki laskunsa niin tuskin sä sen sähkölaskua hyvillä mielin makselisit sillä aikaa kun toinen risteilee Ruotsin laivalla.

 

["vierailija"]

[QUOTE="kkk";25444290]Ja elämäntilanne kieltämättä vaikea, siksi miettisin kaksi kertaa ennenkuin häätäisin tuossa tilanteessa; siirtäisin vaikka remonttia vuodella tms. jotta mies palaa armeijasta ja vauva vähän kasvaa, olisi nuori perhe ainakin jaloillaan. (Äiti kahden pienen kanssa tarvitsee varmasti apua kun mies armeijassa, oltiin sitten hänen valinnoistaan ja tekemisistään mitä mieltä vain....)[/QUOTE]

Hmm siis hetkinen. Ap on ostanut talon, johon hän ei saa muuttaa, jotta hänen siskolleen ei tule paha mieli. Ap myi oman talonsa ostaakseen tämän talon, joten hänellä ei itsellään ole asuinpaikkaa. Hänen siis pitää muuttaa itse perheineen vuokralle, jotta hänen siskolleen ei tule paha mieli.

Mitä ihmettä?!

Ehkä siskolle on järkytys se, että oma koti maineen ja rantoineen menee vain toiselle siskolle: varmaan hän on kuvitellut että tila jaetaan aikanaan ja molemmat saavat sieltä mökkitontit yms. (Voi olla oikeasti kiintynytkin paikkaan.)

Jos on oikeasti kiintynyt paikkaan, eikö ole hyvä, että tila pysyy suvussa ja hän saa itsekin mahdollisuuden siihen mökkitonttiin yms. tulevaisuudessa? Kun ap:n vanhemmathan olivat myymässä tilaa joka tapauksessa, alunperin ulkopuolisille!

JOS olet kiintynyt johonkin paikkaan, onko se jotenkin parempi että se menee täysin ulkopuoliselle?? Ei mene minun kallooni tämä.

 

["vieras"]

Tämäkin niin riippuu. Jos siskosi käyttäisi rahansa ns. makeaan elämään ja dumppaisi sulle maksettavaksi kaikki laskunsa niin tuskin sä sen sähkölaskua hyvillä mielin makselisit sillä aikaa kun toinen risteilee Ruotsin laivalla.

Varmasti, mutta tässä tapauksessa kysymyksessä on 18-vuotias sisko, joka on jäämässä vastasyntyneen ja toisen pienen lapsen kanssa yksin, kun isukki menee inttiin.

Mä ymmärtäisin ap:ta jos kyseessä olis joku kolmekymppinen elämäntapa pummi, joka ei kirveelläkään suostuisi muuttamaan ja ap:lla tulisi viimein raja vastaan..

 

["heh"]

Täällä ilmiselvät provoilijat (tai liekö niitä oikeasti vain yksi) puolustavat suuriäänisesti siskoa, ei kukaan järkevä ihminen voi olla tuota mieltä Älkää menkö mukaan...

 

["vieras"]

[QUOTE="heh";25444460]Täällä ilmiselvät provoilijat (tai liekö niitä oikeasti vain yksi) puolustavat suuriäänisesti siskoa, ei kukaan järkevä ihminen voi olla tuota mieltä Älkää menkö mukaan...[/QUOTE]

Joo,en jättäisi teini-ikäistä siskoani,jolla ei näytä olevan arjesta mitään käsitystä,yksin kahden pienen muksun kanssa joista toinen on vastasyntynyt vauva. Mutta olenkin hullu ja white trash ja juntti.

Ymmärrättekö te,että selkeästikään tällä tytöllä ei oo mitään käsitystä siitä mitä se arki ihan OIKEASTI on. Ja maanpinnalle putoaminen tapahtuu mahdollisimman huonolla hetkellä,silloin kun puoliso lähtee armeijaan ja on 90% ajastaan jossain muualla. Eli tyttö könöttää yksin vuokrakämpässä kahden muksun kanssa ilman luottotietoja ja avunantamisen ovat lopettaneet sisko ja vanhemmat,myös sen poissaolevan miehen lisäksi. Jee. Toivottavasti nää mustavalkoajattelijat on sit ihan yhtä hanakasti potkimassa perseelle sitä omaa jälkikasvuaan.

 

["Kifa"]

Vieras: ja mistä se tyttö saa sen käsityksen oikeasta arjesta jos ei näiden viimeisen kahden vuodenkaan aikana ole sitä oppinut? Ei mitenkään muuten kuin muuttamalla omilleen ja kokeilemalla. Ja edelleenkään ap ja hänen vanhempansa eivät ole muuta apua lopettamassa, ap:han jopa mietti lainan takaamista sisarelleen.

 

[vieras myös]

[QUOTE="vieras";25444589] Eli tyttö könöttää yksin vuokrakämpässä kahden muksun kanssa ilman luottotietoja ja avunantamisen ovat lopettaneet sisko ja vanhemmat,myös sen poissaolevan miehen lisäksi. Jee. Toivottavasti nää mustavalkoajattelijat on sit ihan yhtä hanakasti potkimassa perseelle sitä omaa jälkikasvuaan.[/QUOTE]
Mitä perseelle potkimista tässä nyt on? Aikaa muuttaa viä 5 kk, äidille tulossa kaikki tuet plus valtion maksama vuokra, kun mies intissä. Eikä tässä nyt kukaan oo auttamista lopettanut, vai ymmärsinkö väärin?
Mua kiinnostaa lähinnä 2 asiaa:
- mistä uo- velat on tullut? siis maksamattomat puhelinlaskut vai mitä?
- miksei kukaan ihmettele, miksei siskon miehen perhe auta ja elätä ja ota vaikka vuorostaan nyt siskoa perheineen nurkkiinsa asumaan?

 

["vieras"]

[QUOTE="Kifa";25444598]Vieras: ja mistä se tyttö saa sen käsityksen oikeasta arjesta jos ei näiden viimeisen kahden vuodenkaan aikana ole sitä oppinut? Ei mitenkään muuten kuin muuttamalla omilleen ja kokeilemalla. Ja edelleenkään ap ja hänen vanhempansa eivät ole muuta apua lopettamassa, ap:han jopa mietti lainan takaamista sisarelleen.[/QUOTE]

Oishan sitä voinut opetella siinä piharakennuksessakin,mutta ilmeisesti vanhemmat ei saaneet suutaan auki ajoissa vaan hoisivat lapsen mukisematta aina kun sitä hoitoon tarjottiin. Jälkiviisaana vois todeta että ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa. Eli varmaan jos ote ois alunperinkin ollut erilainen ja vanhemmat ois tarjonneet sitä apuaan vaikka muulla tavalla (menojen ja tulojen kirjaus,käyttövarojen seuranta,käytännönasioiden opettaminen) niin tulos ois voinu olla eri.

Mutta kuulostaa jotenkin vähän typerältä että jälkikäteen vingutaan kun on hoidettu lasta yli oman jaksamisen eikä tyttö tunnu tajuavan muutenkaan mistään mitään. No ketkä sitä elämänhallintaa opettaa? Omat vanhemmat. Vai moniko meinas omat lapsensa heittää sokkona ulos ja sanoa että kyllä sä jossain vaiheessa opit?

 

["vieras"]

Minusta jokaisen pitää ottaa myös vastuuta siitä omasta elämästään. Se että autetaan tarvitaessa ja vaikeina aikoina ei minusta tarkoita sitä että kaikki tehdään puolesta jolloin tämä avun tarvitsija ei ikinä opi tulemaan omillaan toimeen. On minusta ihan eri asia jos esim lapsenhoito apua annetaan silloin kun vanhempi väsynyt mutta että lapsi tuodaan mummolaan hoitoon joka viikonloppu ihan vaan siksi että vanhemmat pääsevät esim ravintolaan ei minusta ole oikein. Jos on valmis siihen että tekee lapsia niin on oltava myös valmis ottamaan sitä vastuuta. Mitä tulee raha-asioihin niin tiukan paikan tullen sitä rahallista apua voi ja pitääkin antaa mutta ketä se auttaa/palvelee pidemmän päälle jos toisen raha-asiat hoidetaan puolesta niin että se raha-asiansa sössinyt saa elää niin kuin haluaa mutta jos tulee ongelmia niin joku toinen hoitaa ne hänen puolestaan.

 

["vieras"]

Mitä perseelle potkimista tässä nyt on? Aikaa muuttaa viä 5 kk, äidille tulossa kaikki tuet plus valtion maksama vuokra, kun mies intissä. Eikä tässä nyt kukaan oo auttamista lopettanut, vai ymmärsinkö väärin?
Mua kiinnostaa lähinnä 2 asiaa:
- mistä uo- velat on tullut? siis maksamattomat puhelinlaskut vai mitä?
- miksei kukaan ihmettele, miksei siskon miehen perhe auta ja elätä ja ota vaikka vuorostaan nyt siskoa perheineen nurkkiinsa asumaan?

Mua taas lähinnä ihmetyttää että miksi erilaiset mielipiteet omaavat ihmiset ovat sinusta sairaita? Mikä tästä tekee niin sairaan? Sairaita on pedofiilit ja pyromaanit,mutta toisenlaisen mielipiteen sanominen ääneen ei tee kenestäkään sen sairaampaa kuin sinusta.

 

[Coffee Break]

[QUOTE="vieras";25444589]Joo,en jättäisi teini-ikäistä siskoani,jolla ei näytä olevan arjesta mitään käsitystä,yksin kahden pienen muksun kanssa joista toinen on vastasyntynyt vauva. Mutta olenkin hullu ja white trash ja juntti.

Ymmärrättekö te,että selkeästikään tällä tytöllä ei oo mitään käsitystä siitä mitä se arki ihan OIKEASTI on. Ja maanpinnalle putoaminen tapahtuu mahdollisimman huonolla hetkellä,silloin kun puoliso lähtee armeijaan ja on 90% ajastaan jossain muualla. Eli tyttö könöttää yksin vuokrakämpässä kahden muksun kanssa ilman luottotietoja ja avunantamisen ovat lopettaneet sisko ja vanhemmat,myös sen poissaolevan miehen lisäksi. Jee. Toivottavasti nää mustavalkoajattelijat on sit ihan yhtä hanakasti potkimassa perseelle sitä omaa jälkikasvuaan.[/QUOTE]

Siinähän sitten kantaisit vastuun toisen ihmisen valinnoista. Ilmeisesti sä et tätä ole vielä tehnyt.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";25444650]Minusta jokaisen pitää ottaa myös vastuuta siitä omasta elämästään. Se että autetaan tarvitaessa ja vaikeina aikoina ei minusta tarkoita sitä että kaikki tehdään puolesta jolloin tämä avun tarvitsija ei ikinä opi tulemaan omillaan toimeen. On minusta ihan eri asia jos esim lapsenhoito apua annetaan silloin kun vanhempi väsynyt mutta että lapsi tuodaan mummolaan hoitoon joka viikonloppu ihan vaan siksi että vanhemmat pääsevät esim ravintolaan ei minusta ole oikein. Jos on valmis siihen että tekee lapsia niin on oltava myös valmis ottamaan sitä vastuuta. Mitä tulee raha-asioihin niin tiukan paikan tullen sitä rahallista apua voi ja pitääkin antaa mutta ketä se auttaa/palvelee pidemmän päälle jos toisen raha-asiat hoidetaan puolesta niin että se raha-asiansa sössinyt saa elää niin kuin haluaa mutta jos tulee ongelmia niin joku toinen hoitaa ne hänen puolestaan.[/QUOTE]

No tätä mä just tarkotin. Jos se apu ois ollu alusta alkaen erilaista,niin tilannekin vois olla eri. Kai nyt jokainen pidemmän päälle tottuu jos kaikki tuodaan eteen valmiina ja aina saa mitä haluaa. Mut sit sen passaajan on vähän turha vinkua että nyt loppu ja se on kerrasta poikki ja ihmettelee vielä että miksköhän se kullannuppu nyt ei saa kiinni siitä elämästään. Tyttö on kuitenkin ollut alaikäinen tullessaan raskaaksi ja vanhemmilla todellakin on silloin ollut vielä hänestä vastuu. Ei paksuksi pamahtaminen aiheuta kenellekään mitään äkkivalaistumista tai kymmenen vuoden henkistä harppausta ylöspäin. SIINÄ VAIHEESSA ois ollu vanhempien vastuulla opettaa sitä elämistä. Ja mielellään kiitos aikaisemminkin.

 

["vieras"]

Siinähän sitten kantaisit vastuun toisen ihmisen valinnoista. Ilmeisesti sä et tätä ole vielä tehnyt.

En ymmärtänyt? En ole kantanut koskaan vastuuta toisen ihmisen valinnoista,jos sitä tarkoitat,mutta jos ajattelen omaa 18-vuotiasta siskoani kahden pienen lapsen yh:na,niin kyllä se kynnys avunantoon olisi todella pieni. Onneksi elää sentään vielä normaalia nuoren naisen elämää.

 

[Coffee Break]

[QUOTE="vieras";25444701]En ymmärtänyt? En ole kantanut koskaan vastuuta toisen ihmisen valinnoista,jos sitä tarkoitat,mutta jos ajattelen omaa 18-vuotiasta siskoani kahden pienen lapsen yh:na,niin kyllä se kynnys avunantoon olisi todella pieni. Onneksi elää sentään vielä normaalia nuoren naisen elämää.[/QUOTE]

Niin, siihen normaaliin avunantoon. Sitten asia alkaa olemaan hiukan eri kun siskon puolelta alkaa tulemaan liittymälaskut, vuokrat, ruuat, verkko-tilaukset yms. laskut sulle maksettavaksi kun se ei itse hallitse arkeansa. Ja vaikka sä sanoisit sille että nyt asiat menee ihan pieleen niin se ei välittäisi vaan toisi sulle maksettavaksi Hobby Hallista tilatun kirjahyllyn joka on mennyt perintään.

 

[vieras myös]

[QUOTE="vieras";25444701]En ymmärtänyt? En ole kantanut koskaan vastuuta toisen ihmisen valinnoista,jos sitä tarkoitat,mutta jos ajattelen omaa 18-vuotiasta siskoani kahden pienen lapsen yh:na,niin kyllä se kynnys avunantoon olisi todella pieni. Onneksi elää sentään vielä normaalia nuoren naisen elämää.[/QUOTE]
Niin juuri, eli oikeesti sä et tiedä millain käyttäytyisit JOS sun siskos olis samassa tilanteessa. Ihmeellisiä puusilmiä on kyllä suurin osa ihmisistä. Paasataan suu vaahdossa millain pitäis tehdä ja käyttäytyä, vaikka oikeesti ei olla koskaan oltu samassa tilanteessa...
Mun sisko on lapsia lukuunottamatta ollut samassa tilanteessa- monta kertaa On maksettu uo- velat, ex- poikaystävän tekemät velat, vuokrarästit, hommattu puhelinliittymät, lainat jne jne. Eikä tuo kohta 30- vuotiaanakaan oo oppinut omia asioitaan hoitamaan. Vakkarityössä on, tienaa yli 25000 e vuodessa, asuu yksin - ja päästää edelleen kaikki laskunsa ulosottoon. Ja aina vanhemmat auttaa.

 

["Minä"]

En lukenut koko ketjua, kun on niin pitkä..

Mutta voisiko siskon kanssa tehdä sellaisen järjestelyn, että olisi lasten kanssa sen aikaa, kun mies armeijassa, jotta saisivat sitten sen jälkeen järjestää elämänsä? Ja siksi aikaa sovittaisiin säännöt pienestä vuokrasta, ja siitä, että rahaa ei käytetä mihinkään ylimääräiseen sinä aikana. Eli sisko voisi tietyillä sovituilla ehdoilla asua sen aikaa?

 

["vieras"]

Niin juuri, eli oikeesti sä et tiedä millain käyttäytyisit JOS sun siskos olis samassa tilanteessa. Ihmeellisiä puusilmiä on kyllä suurin osa ihmisistä. Paasataan suu vaahdossa millain pitäis tehdä ja käyttäytyä, vaikka oikeesti ei olla koskaan oltu samassa tilanteessa...
Mun sisko on lapsia lukuunottamatta ollut samassa tilanteessa- monta kertaa On maksettu uo- velat, ex- poikaystävän tekemät velat, vuokrarästit, hommattu puhelinliittymät, lainat jne jne. Eikä tuo kohta 30- vuotiaanakaan oo oppinut omia asioitaan hoitamaan. Vakkarityössä on, tienaa yli 25000 e vuodessa, asuu yksin - ja päästää edelleen kaikki laskunsa ulosottoon. Ja aina vanhemmat auttaa.

No kyllä mä sen verran itseäni ja omaa luonnettani tunnen että voin sanoa millaisia reaktioita joku asia minussa herättää ja kuinka toimisin vastaavassa tilanteessa Suu vaahdossa en ole paasannut muusta kuin siitä,että mielestäni vanhemmat ovat tehneet siskon kohdalla virheen,aivan kuten omat vanhempasi ovat ilmeisesti tehneet sinun siskosi kohdalla. Joten jos jatkuvasti on työntämässä rahaa toisen velkoihin ja hommaa puhelinliittymänkin valmiiksi,niin olisiko aika katsoa peiliin?

 

["vieras"]

Niin, siihen normaaliin avunantoon. Sitten asia alkaa olemaan hiukan eri kun siskon puolelta alkaa tulemaan liittymälaskut, vuokrat, ruuat, verkko-tilaukset yms. laskut sulle maksettavaksi kun se ei itse hallitse arkeansa. Ja vaikka sä sanoisit sille että nyt asiat menee ihan pieleen niin se ei välittäisi vaan toisi sulle maksettavaksi Hobby Hallista tilatun kirjahyllyn joka on mennyt perintään.

Pitäisikö tämmöisessä tilanteessa sen maksamisen sijaan selvittää sen ihmisen kanssa yhdessä että miten se saa asiansa hoidettua? Mitä se opettaa kenellekään jos aina vaan sadattelujen kera hoidetaan velat pois alta? Antaa vaan mennä perintään,mutta sit voi kädestä pitäen neuvoa että mihin soitetaan ja sovitaan maksueristä. Ja vaikka kirjottaa vuorosanat paperille puhelua varten jos toinen tosiaan on niin uusavuton. Vahtii vieressä että se soittaa sinne. Tämmöstä. Jos annat miehelle kalan niin se syö siitä päivän,mutta jos opetat kalastamaan niin syö loppuelämänsä,vai mitensemeni..

 

["vieras"]

[QUOTE="Minä";25444782]En lukenut koko ketjua, kun on niin pitkä..

Mutta voisiko siskon kanssa tehdä sellaisen järjestelyn, että olisi lasten kanssa sen aikaa, kun mies armeijassa, jotta saisivat sitten sen jälkeen järjestää elämänsä? Ja siksi aikaa sovittaisiin säännöt pienestä vuokrasta, ja siitä, että rahaa ei käytetä mihinkään ylimääräiseen sinä aikana. Eli sisko voisi tietyillä sovituilla ehdoilla asua sen aikaa?[/QUOTE]

Tähän on jo vastattu moneen otteeseen.